Traumasensible Prozessbegleitung - im Gespräch mit Melanie Fischer

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei MindVolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit MindVolution dazu bei,

00:00:21: dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,

00:00:24: Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuzuziehen. Du erfährst in unserem Podcast,

00:00:30: dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch weitere Hilfsangebote gibt,

00:00:34: die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede es unter diesen

00:00:39: insbesondere auch auf dem Coaching-Markt gibt. Unsere Gäste innen lassen hinter die Kulissen

00:00:44: ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse ablaufen und

00:00:48: wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann. In MindVolution erfährst du wie

00:00:54: vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching, systemische Therapie und Organisationsentwicklung

00:00:59: ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein Name ist Sandra Brauer, ich bin die Gründerin

00:01:04: des systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts. Viel Freude beim Zuhören.

00:01:09: Wir freuen uns, euch zu einer neuen MindVolution-Podcast-Folge begrüßen zu dürfen. Vor mir sitzt,

00:01:17: ich sehe sie, ihr sie leider nicht, die liebe Melanie. Melanie, bevor ich dein Pulver verschieße,

00:01:23: vielleicht magst du dich selber kurz vorstellen, wer bist du, wo sitzt du gerade und welchen Teil

00:01:29: möchtest du bei der Kurzvorstellung von dir schon preisgehen? Ja, danke liebe Sandra, dass

00:01:35: ich hier sein darf. Mein Name ist Melanie Fischer und ich bin Systemische Beraterin und Traumapädagogin

00:01:42: und Traumazentritte Fachberaterin. Genau, ist ein ganz holpriger Begriff. Vielleicht kann ich auch

00:01:47: einfach sagen, ich bin Traumaberaterin und Systemische Beraterin. Das klingt vielleicht einfacher

00:01:52: für die Ohren. Genau, ich bin im Süden der Republik in der Nähe von Stuttgart auf einem

00:02:00: kleinen Dorf. Unser Nachbarort ist Waldenbuch, wo die Rittersport-Schokolade herkommt, die

00:02:06: glaube ich alle kennen. Genau, von daher, das ist so als Verordnung für euch, wo ich mich befinde.

00:02:14: Cool, vielen Dank. Gerade das mit Rittersport, das wusste ich noch gar nicht von dir, dass du da

00:02:20: um die Ecke wohnst, mit vielen Dank fürs Teilen an der Stelle. Ja, ich freue mich sehr, dass du

00:02:26: als Kollegin hier in diesem Podcast jetzt auftrittst bzw. mit mir ein Gespräch führst. Vor allem

00:02:33: haben wir eben gerade schon beim Vorgeplauder gesagt, dass ich so gerne mit dir über den Trauma-

00:02:41: Anteil deiner beruflichen Tätigkeit sprechen möchte. Vielleicht sei sofort vorweggesagt, was

00:02:46: uns auch immer als Systemiker*innen am Herzen liegt. Nur weil wir vielleicht eine gewisse

00:02:51: Fachweiterbildung haben, heißt es nicht, dass wir ausschließlich genau Menschen aus diesem

00:02:57: Spektrum betreuen und unterstützen, sondern wir wollen ja auch hier über den Mindvolution-Podcast

00:03:03: zeigen, wie vielfältig systemische Beratung, Coaching und Therapieangebote eigentlich sind.

00:03:09: Und ich vermute mal, dass du das ähnlich siehst, dass du auch als Systemische Berater*innen ja eine

00:03:17: Bandbreite an Menschen oder eine Vielfalt an Menschen unterstützen würdest, richtig? Ja,

00:03:25: natürlich auf jeden Fall. Da ich ja oder da ich ja als Systemische Berater oder Coaches sagen,

00:03:31: dass der Klient eben Experte seiner selbst ist, also dass der Kunde, der Klient genau weiß,

00:03:38: was für sie für ihn wichtig ist und auch dran ist, brauche ich gar nicht genau wissen,

00:03:44: in dem Thema nicht zu Hause zu sein, was mir das Gegenüber dann einfach auch anbietet. Und

00:03:51: das ist eine große Entlastung. Also ich kann wirklich Begleiter*innen sein für Menschen mit

00:03:57: vielfältigen Themen. Natürlich habe ich meine Schwerpunkte, also mich buchst du nicht, wenn du

00:04:04: ein Manager bist, glaube ich. Also das wäre jetzt nicht meine Zielgruppe. Es hat sich auskristallisiert,

00:04:10: dass ich junge Menschen begleite, dass ich überwiegend Frauen begleite, Eltern begleite,

00:04:17: aber auch ja auch ja Menschen in der Umbruchssituation vielleicht zwischen Rente oder zwischen

00:04:24: Arbeitsleben und Rente eher dann, also so in Lebensumbrüchen. Aber jetzt das klassische

00:04:29: Business-Thema ist jetzt nicht bei mir zu Hause. So würde ich sagen. Danke, dass du das auch gleich

00:04:35: nochmal kommentiert hast. Vielleicht um es so ähnlich zu gestalten wie auch bei unseren vorherigen

00:04:41: Folgen. Ich liebe ja diese Wege zum Systemischen. Das weißt du, glaube ich, dass ich da immer sehr

00:04:46: neugierig bin und soweit ich das von dir weiß, bist du das auch. Und gerade diese Wege zu einer

00:04:55: systemischen Tätigkeit, egal ob es jetzt Beratung, Coaching oder Therapie ist, die finde ich immer

00:05:01: äußerst interessant. Also wie bist du? Was war dein erster Kontaktpunkt vielleicht auch zum

00:05:08: Systemischen oder was war die Motivation, dich dann selber in eine solche Richtung zu begeben und dich

00:05:16: systemisch weiterzubilden? Das waren jetzt mindestens zwei Fragen auf einmal. Mein klassischer Stil.

00:05:20: Ich glaube, du weißt, was ich gerade hören möchte. Ja, sehr gerne. Also meine erste Berührung mit

00:05:28: Systemik war bei einer Beratung, bei einer Mutter-Kind-Beratung. Ich wollte eine Mutter-Kind-Kur

00:05:35: machen und bin dann in die Beratungsstelle gegangen von der Diakonie und diese Beraterin war

00:05:43: systemische Beraterin und meine Kur wurde dann auch abgelehnt. Damals wurden die noch nicht so

00:05:51: frei zügig bewilligt. Ich glaube, heute ist das etwas einfacher, aber sie wurde abgelehnt und ja,

00:05:58: ich bin zwar in Widerspruch gegangen, aber ich wollte sowieso eigentlich gerne lieber im Alltag

00:06:03: hinbekommen, selber mir Kraft zu suchen oder die Dinge hinzukriegen, Luft zu kriegen, auch selbst

00:06:12: für Sorge zu machen. Und dann bot mir diese Beraterin eben ja so eine Prozessbegleitung an. Ich durfte

00:06:18: da alle fünf, sechs Wochen kommen und habe da systemische Beratung in Reinstform genossen und

00:06:25: die Fragen haben mich wirklich auch an meine Grenzen gebracht bzw. herausgefordert. Und ich

00:06:33: hätte natürlich gerne wie viele andere auch am liebsten nur die Lösung gehabt, also einen

00:06:38: Ratschlag, aber Ratschläge sind eben auch Schläge und deswegen machen wir das ja nicht als

00:06:44: systemische Berater und Coaches, sondern ja, wir regen zum Denken an, zum Perspektivwechsel zu ja,

00:06:53: auch vielleicht mal einen Blick von außen auf unser System und das habe ich wirklich selber erfahren

00:06:58: dann und ja, habe es liebengelernt, genau. Und dann ja war noch eine Zeit der Familienzeit dann oder

00:07:06: ging noch eine Zeit ins Land, wo ich einfach auch keine Weiterbildung machen konnte und irgendwann

00:07:10: war dann der Punkt 3 und ich habe gesagt, jetzt starte ich die systemische Berater Weiterbildung,

00:07:16: genau, dann habe ich es gemacht. Wie cool. Und hattest du da schon eine Idee, was du nach dieser

00:07:23: Weiterbildung damit anfangen möchtest? Weil ich frage deswegen, weil ich oftmals Geschichten erzählt

00:07:31: bekommen habe, dass man irgendwie angefangen hat und mit Überraschung sei bekanntlich zu

00:07:35: rechnen und nach der Weiterbildung oder auch in diesem Prozess der Weiterbildung, die ja gerne auch mal

00:07:40: über 2 Jahre andauert, haben sich dann so Wege ergeben. Wie war das bei dir so? Hattest du voll

00:07:46: den Plan, was danach geschieht? Ganz konkreten Plan hatte ich noch nicht damals. Also für mich

00:07:53: war es einfach auch eine Möglichkeit, meinen beruflichen Lebensweg noch, ja, noch mal eine Neuausrichtung

00:08:01: zu geben. Ich komme ursprünglich aus einem ganz anderen Bereich. Also ich bin gelernte Bankhauffrau,

00:08:06: habe eine sehr lange Familienzeit jetzt eingelegt, bin Pflegemutter seit 18 Jahren und habe dann gesagt,

00:08:14: ich möchte natürlich gerne auch noch mal beruflich neue Wege gehen, auch ein neues Standbein haben und

00:08:22: habe dann erst überlegt, ob ich ein Studium anfange oder eine Weiterbildung und habe mich zunächst

00:08:27: auf jeden Fall für die Weiterbildung entschieden, weil ich einfach praktische Infos haben wollte und

00:08:34: nicht wissenschaftlich arbeiten. Das war dann so der erste Punkt genau und hatte schon so eine Idee,

00:08:41: dass ich mich selbstständig mache, um eben Menschen begleiten zu können. Und gerade diese

00:08:47: Prozessbegleitung, die oft so fehlt, wo Menschen eben Handlungsoptionen fehlen, um dann selber

00:08:57: wieder weitergehen zu können. Also um einfach wieder sich ja so gut aufgestellt zu haben, dass

00:09:04: sie selber sehen können, wie sie ihren Alltag wieder bewältigen können, ohne gleich in Therapie

00:09:09: gehen zu müssen. Also dieses Niederschwellige, das war schon mein Ursprungsgedanke. Ja, ganz

00:09:16: spannend. Und wann oder wie ist dann der Trauma-Beratungsanteil dahin zugekommen? Also das muss

00:09:24: dann ja parallel gelaufen sein, oder? Genau, also Trauma hatte mich schon auch irgendwann angefangen

00:09:30: zu interessieren. Ich habe im Pflegekinderbereich natürlich auch Berührungspunkte gehabt, auch

00:09:36: im schulischen Bereich. Immer wenn Kinder besondere Verhaltensweisen auch mitbringen, dann bin

00:09:47: ich einfach auch in Fortbildungen schon an die Thematik herangekommen und habe mich da weiter

00:09:53: mit beschäftigt. Und irgendwann dachte ich, ah, Trauma-Pädagogen, Trauma-zentrierte Fachberatung,

00:10:00: das wäre schon auch was Tolles. Aber ich habe nicht direkt die Weiterbildung gefunden und hatte

00:10:06: dann erst gesagt, ah, die grundständige systemische Beraterung, das passt als erstes dazu. Genau,

00:10:11: und habe aber ziemlich parallel dann beide Weiterbildungen gemacht, also ein Jahr systemische

00:10:16: Berater und dann gleich parallel den Trauma-Pädagogen dazu. Das war ein bisschen viel, muss ich zugeben,

00:10:22: aber es hat sich ergänzt. Also ich liebe die Kombination und ich würde das jedem raten,

00:10:28: es ergänzt sich genial. Ja, klingt auf jeden Fall sehr spannend und wie du weißt, wir Systemiker

00:10:37: innen stehen ja sehr auf Weiterbildung. Und ich kann mir vorstellen, wenn du uns ein bisschen mehr

00:10:41: von der Trauma-Geschichte erzählst, dass einige bestimmt auch Motivation und Lust bekommen,

00:10:47: auch in diese Richtung noch mal hineinzuschnuppern. Vielleicht so in diese Richtung noch mal gefragt,

00:10:53: wie sieht aktuell gerade deine Arbeit aus als Systemikerin und Trauma-Pädagogen? Wenn du das

00:11:02: so jetzt ja noch mal von oben beleuchtest, drauf schaust, wie schaut es gerade aus?

00:11:08: Es ist oft eine Mischung aus beidem. Also ich würde es jetzt nicht rein, also ich kann es gar nicht

00:11:17: richtig trennen. Klar habe ich auch gerade im letzten Jahr auch einen Workshop gemacht mit

00:11:24: Pflegeeltern und Pflegekindern. Der hatte natürlich dann eine Trauma-Pädagogische Grundausrichtung,

00:11:31: dann auch bin ich kreativ auch veranlagt. Also deswegen heißt mein Beratungsunternehmen auch

00:11:39: Atelier für systemische Beratung und weil ich den Kreativaspekt da gerne auch mit reinbringen möchte

00:11:46: und ich auch der Überzeugung bin, dass Reden nicht immer hilft. Also da weiche ich so ein bisschen von

00:11:51: dem klassischen, der klassischen systemischen Beratung natürlich ab, weil es eben Situationen

00:11:58: gibt, wo Reden ja wo wir noch nicht reden können, sondern wo wir vielleicht auch erst einmal etwas

00:12:05: gestalten müssen oder fühlen müssen oder ja Dinge anfassen müssen, also Materialien mit

00:12:11: Materialien spielen, um überhaupt erst mal in dieses Reden zu kommen und von daher ist das finde

00:12:18: ich eine gute Ergänzung. Und jetzt ja ich habe auch einen niederschwelligen Zugang für Kundinnen,

00:12:27: also zum Beispiel einen Kreativ-Workshop, wo ich auch einen Selbstfürsorgeanteil mit drin habe.

00:12:33: Das ist natürlich einfach was total niederschwelliges. Wir gestalten zwei Stunden eine kreative Zeit,

00:12:40: eine Auszeit miteinander, aber ich denke, da fließen bei mir immer auch natürlich

00:12:47: traumapädagogische Ideen mit rein, aber es ist für jeden offen. Also wir können alle

00:12:53: Selbstfürsorge brauchen, wir können alle Ressourcenstärkung brauchen. Jeder Mensch kann es brauchen,

00:13:00: zu überlegen, welche Kraftwellen habe ich, was tut mir gut. Das ist nicht per se jetzt Menschen

00:13:07: mit ins Anführungszeichen Trauma vorbehalten, also von daher. Ja, danke. Du sagtest ja auch schon,

00:13:18: als du uns von den Weiterbildungen erzählt hast, dass sich das ganz gut ergänzt, also der Traumanteil

00:13:24: und auch die systemische Beratung. Meine Lieblingsfrage ist ja gerne, was ist eigentlich

00:13:30: systemische Beratung und zwar mit dem Bild des Maßmenschen, wenn du auch da drauf schauen

00:13:36: solltest und wir kurz mal den Traumanteil vielleicht ein bisschen beiseite schieben. Wenn du jemand vom

00:13:42: Maß erzählen solltest, was für dich systemisch bedeutet, wie würdest du das erklären? Für mich

00:13:49: bedeutet systemisch, dass eben alles miteinander auch zusammenhängt. Wir sind ja nicht alleine

00:13:54: ohne unser Umfeld unterwegs. Also wir leben alle in einem System mit anderen Menschen zusammen. Wir

00:14:03: sind selber auch nicht unbedingt nur, also in unserem Inneren nicht nur ein, also nicht nur

00:14:11: eine Person oder einen Anteil. Wir sprechen als Systemiker ja von Anteilen und ich sage immer,

00:14:16: da ist bei mir zum Beispiel die Vollkaotin mit drin, aber auch die, die wirklich regelbewusste

00:14:23: Anteile hat. Also ich hatte, ja, ich bin gerne strukturiert, aber auf der anderen Seite auch

00:14:30: wieder völlig chaotisch. Also es hat so beides und nicht immer hat das eine die Oberhand bei

00:14:35: mir und dann mag ich so dieses Bild von dem Inneren Team total gerne. Also ich möchte es nicht

00:14:40: überbewerten, aber ich finde es hilft, also es hilft oft auch für Erklärungen. Dann habe ich den,

00:14:48: den Anteil, der vielleicht einfach auch noch Kind ist, also der vielleicht Ängste hat, die als

00:14:53: erwachsene Person überhaupt keine Logik mehr haben. Also wo ich dann auch sagen kann, hey,

00:14:57: du hattest deine guten Gründe und du darfst Angst haben, aber jetzt hier bin ich als erwachsene

00:15:03: Person dann dran und darf weitergehen und darf auch sagen, hey, du bist sicher und jetzt darf

00:15:08: ich den Anteil ziehen lassen. Also solch Geschichten, das kann ich einem Mars-Menschen gut erzählen,

00:15:14: vielleicht noch ein bisschen einfacher als jetzt gerade formuliert habe. Ich bin da schon wieder

00:15:20: in meinen typischen Worten auch unterwegs, die vielleicht für ein Mars-Menschen nicht ganz so

00:15:26: hilfreich wären, aber halt schauen. Es ist okay, mal gucken, wenn wir jemals Gelegenheit haben werden

00:15:32: mit einem Mars-Menschen in den Kontakt zu treten, können wir das gerne noch mal reflektieren und

00:15:37: ich würde auch unsere Antworten aus dem Podcast immer zusammenschneiden und dann gesammelt

00:15:42: übergeben und wir gucken mal, was dort ankommt, dass wir das vielleicht dazu, wenn wir daran direkt

00:15:47: andocken und jetzt denke ich wieder an, ja, so wie du es auch gerade beschrieben hast, mehrere

00:15:52: Anteile in dir und vielleicht auch in deiner beruflichen Profession, also ich denke an einen

00:15:57: Traumanteil, ich denke an den systemischen Beratungsanteil, vielleicht denke ich aber auch

00:16:02: gerade noch an die Melanie, die aus dem Bankwesen kommt und verschiedene professionen ja in sich

00:16:09: auch vereint, würdest du dich heute als Systemikerin bezeichnen und wenn ja, warum und wenn nein,

00:16:17: warum nicht? Ich muss ja zugeben, die Frage stellst du jedem und von daher habe ich da auch

00:16:24: schon darauf rumgekaut auf dieser Frage, ob ich das so freisagen kann und ich finde,

00:16:28: dieses Wort Systemikerin, bitte, ja, ist ein großes Wort und ich würde mich als Systemikerin

00:16:36: to be oder im Prozess oder Azubi oder ähnliches bezeichnen. Weiß nicht, ob es wieder so ein

00:16:42: anderen Statement von mir ist, weil ich denke, ich bin noch diesen Schuhen noch nicht gewachsen,

00:16:48: also sie sind noch ein bisschen groß für mich, aber ja, ich bin da auf dem besten Weg hin.

00:16:54: Frag mich in drei Jahren nochmal. Sehr gerne, natürlich könnte ich da direkt die Frage

00:17:00: dran anschließen, was braucht es denn noch, um das zu werden? Sorry, das war jetzt noch

00:17:04: eine Vorlage, was braucht es denn noch? Das ist eine gute Frage. Ja, ich glaube einfach,

00:17:15: diese viel mehr Praxis noch, also ich würde mich ja auch noch als Berufsanfängerin bezeichnen,

00:17:21: also meine systemische Weiterbildung erst erst 23, habe ich die beendet und ja, ich bin ja auch

00:17:28: noch dadurch, dass meine Familienphase noch ein hohen Stellenwert hat, bin ich noch in der

00:17:34: Aufbauphase auch meines Unternehmens und denke, ich darf da auch noch gut wachsen und auch noch

00:17:41: wirklich mehr Erfahrungen sammeln in jeglicher Hinsicht, was Beratung angeht. Genau und dann

00:17:48: wird das schon. Ja, ist ganz spannend. Ich erinnere mich an einen Moment in dem ersten Modul unserer

00:17:55: systemischen Weiterbildung und das hat man sehr geschickt mit uns gemacht. Wir durften

00:18:00: Persönlichkeits-Eigenschaften von vermeintlich guten Berater in den Coaches Therapeutinnen

00:18:06: aufschreiben. Also wir haben damals, glaube ich, den Begriff Beraterin oder Berater genommen,

00:18:11: um es ja auch zu ver- genau vereinfachen, weil es halt auch die systemische Beratungsausbildung war.

00:18:16: Dann haben wir die ganzen Eigenschaften runtergeschrieben, die schon sehr, ja, die für uns eine gute Qualität

00:18:23: quasi ausmachen und dann durften wir es unterreichen und unterschreiben mehr oder minder,

00:18:29: welche Eigenschaften wir davon innehaben und das gemeinsam auswerten. Ich erinnere mich jetzt noch

00:18:36: an dieses Blatt Papier, was unendlich viele Unterstriche bekommen hatte, weil ich vorher auch

00:18:43: im Beratungsgeschäft unterwegs war, eigentlich so ähnlich wie du auch in einem fremden Kontext,

00:18:47: also weg vom sozialen, hin eher zum Wirtschaftskontext. Und da ist mir es aufgefallen, oder nee,

00:18:55: ich muss es anders formulieren, mir ist da aufgefallen, was eigentlich systemisch bedeuten

00:18:59: könnte und wie viel davon vielleicht auch schon in und steckt und vielleicht ist es dann auch die

00:19:04: Praxis, so wie du es auch beschrieben hast, die es dann braucht, um zu erkennen, was davon

00:19:09: schon alles vorhanden ist. Also das könnte ich zum Beispiel unterschreiben, weil je mehr Erfahrung

00:19:16: und vielleicht auch Rückkopplung man bekommt und nicht nur Sicherheit, sondern vielleicht auch

00:19:20: dieses Gefühl von Wirksamkeit, vielleicht können wir dann auch noch mal mehr daran glauben, dass

00:19:26: da schon ganz schön viel in uns vorhanden ist, ganz gleich, welche Ausbildung wir zusätzlich

00:19:30: auch noch gemacht haben. Ja, das mag sein. Also ich glaube, dass da ganz viel in uns angelegt ist

00:19:36: und dass es einfach auch rausbrechen darf und genau. Es ist ja auch ein gewisses Menschenbild,

00:19:44: was sich dahinter verbirgt, also humanistisch geprägt, dann auch noch konstruktivistisch

00:19:48: geprägt, um nochmal diese ganzen Fachwörter einmal hier zu droppen. Also Humanismus ist

00:19:53: vielleicht noch klar, ein menschlich ausgerichtetes Verhalten, Werte, gewisses Wertesystem. Beim

00:19:58: Konstruktivismus müsste man bei Herrn Luhmann vielleicht noch mal ein bisschen nachschlagen

00:20:02: und noch mal nachgucken, was das alles bedeutet. Aber gerade diese beiden Elemente, die finde ich,

00:20:07: die in sich zu vereinen, macht ja, macht sie auch leichter im Miteinander und unterstützt

00:20:13: ja auch eine Gesellschaft, die ja die zusammenhält oder vielleicht überhaupt auch als Gesellschaft

00:20:19: benannt werden darf, um jetzt das große Ganze einmal aufzutun. Da schweigt sie. Ein bisschen,

00:20:28: genau. Nein, aber diese Wirklichkeitskonstruktion, die mag ich auch an der systemischen Beratung,

00:20:34: also oder an der Systemik allgemein einfach, dass ich niemandem meine Wirklichkeit aufzwingen muss,

00:20:41: sondern dass ich die vom Anderen, vom Gegenüber einfach annehmen kann und stehen lassen kann,

00:20:46: ohne dran Rumdoktern zu müssen. Und auch selbst wenn es ja keine guten Gründe sind,

00:20:54: keine gewichtigen Gründe sind, die jemanden einfach für sein Verhalten hat, aber die kann

00:21:01: ich hinterfragen und kann ich auch aufzeigen, dass für denjenigen auch eine gute Lösungsstrategie

00:21:06: war. Also sie müssen nicht gut sein und auch, ja, aber es ist trotzdem für diesen Menschen dann in

00:21:14: dem Moment einfach hilfreich. Ja, für mich ist auch der Konstruktivismus, die gelebt der Empathie,

00:21:22: also tatsächlich auch sehr empathisch, wenn wir auf andere Menschen so blicken können, dass

00:21:27: wir sie in ihren Welten annehmen können. Also wenn es und wenn uns das möglich ist, dann können wir,

00:21:34: glaube ich, so in manchem Konflikt vorbeugen und fast schon zu bedingungsloser oder radikaler

00:21:39: Akzeptanz des Gegenübers kommen. Ich finde mal ein Grenzen, also an der Stelle, so bei der Leib und

00:21:44: Leben gefährdet sind durch eben das Verhalten von anderen Menschen, gibt es da diese Grenze,

00:21:50: aber bis dahin finde ich, kann man sich in Toleranz und Akzeptanz immer üben und das ist ja auch

00:21:54: pure Ausdruck des systemischen. Definitiv. Also genau, wenn es in Gefahr für Leib und Leben oder

00:22:00: auch wenn andere in Gefahr sind, darf ich auch das nicht als Entschuldigung nehmen, das Verhalten.

00:22:04: Also ich finde, es ist ein Unterschied, wenn jemand seine, weiß ich nicht, eine Alkoholerkrankung,

00:22:14: die hat eine gute Gründe, das ist eine Lösungsstrategie für diesen Menschen, aber sie darf

00:22:20: natürlich auch kein schlechtes Verhalten entschuldigen. Also dass da andere Menschen gefährdet

00:22:26: werden durch, also dass vielleicht auch Gewalt mit dem Spiel ist, das ist einfach nicht entschuldbar

00:22:32: und das muss auch keiner aushalten. Genau. Ja, ich glaube, da gibt es dann diese Grenzen, aber

00:22:39: grundsätzlich glaube ich deswegen auch daran, wenn wir nochmal an den Humanismus und den

00:22:46: Konstruktivismus erinnern, dass wir Menschen im Allgemeinen wahrscheinlich schon viel davon in

00:22:51: uns tragen und dann lernen wir ja über unsere Weiterbildung quasi noch eine gewisse Technik,

00:22:55: Ingesprächsführung und eben diese Prozessbegleitung, die uns dann halt befähigt hat, Menschen dann

00:23:01: Hilfe zur Selbsthilfe anzubieten, was ja ganz wunderbar ist. Wie bekommst du denn das in deiner

00:23:08: Rolle, also diese Kombination aus systemischer Beratung und auch Traumapädagogik hin, nicht

00:23:15: in das Ratschlagsverhalten zu gehen? Also das würde mich tatsächlich mal interessieren,

00:23:19: weil du es vorhin ja auch besonders hervorgehoben hast, dass wir eben keine Ratschläge geben und

00:23:24: gerade wenn wir vielleicht auch angefragt werden zu speziellen Themen, kann ich mir schon vorstellen,

00:23:30: dass das manchmal gewünscht oder auch gefordert wird. Ist das so? Das ist ein Trugschluss meinerseits.

00:23:35: Da kann natürlich schon auch ein bisschen ein Anteil einer Fachberatung sein, also dass ich

00:23:42: zum Beispiel oder eine Psycho-Educationsanteil, also der Erklärung wie Zusammenhänge gerade im

00:23:49: Körper zum Beispiel bei Trauma sind. Das ist dann schon ein Erklärungsanteil. Dann bin ich schon

00:23:55: auch in einer Rolle, wo ich dann Dinge aufzeige und erzähle, wie sich etwas gestaltet. Aber

00:24:05: ansonsten gehe ich da ganz normal auch mit systemischen Fragen dran und schaue auch,

00:24:11: was bringt mir mein Gegenüber mit und werde dann natürlich ähnlich wie im System ist,

00:24:17: dass ich schaue, mit welchen Methoden, mit welchen Interventionen könnte ich jetzt die

00:24:24: Fragestellung besser beleuchten. Biete ich dann dem Klienten an oder der Klientin und das mache

00:24:30: ich in der Trauma-Beratung ähnlich. Also da habe ich ganz viele wunderbare Interventionen, die aber

00:24:34: genauso eigentlich sich auch matchen zwischen Systemik und Trauma-Beratung. Also das sind

00:24:42: ähnliche Methoden und dann biete ich an. Also es ist nichts, was ich überstülpe, sondern mein

00:24:49: Gegenüber darf entscheiden. Ja, danke. Ich hätte Lust nach ein paar Methoden zu fragen. Ich komme

00:24:57: aber jetzt gerade nochmal auf den Begriff überhaupt des Traumers zurück, weil der ja gerne auch medial,

00:25:03: vielleicht auch social-medial so salopp verwendet wird. Wir sind alle traumatisiert und dann das

00:25:10: einfach so dahergesagt wird. Jetzt aus deiner Trauma-Pädagoginrolle, wie würdest du den Trauma

00:25:17: Begriff ziehen oder wie würdest du das quasi übersetzen, sodass es jemand vielleicht verstehen

00:25:23: kann, der davon noch nie was gehört hat? Was ist eigentlich ein Trauma? Man sollte mir etwas als

00:25:29: Trauma bezeichnen. Also klar, der Begriff wird gerade sehr ja überstrapaziert, finde ich. Aber ich

00:25:39: umschreib Trauma auch gerne mit Wunde. Also eine Wunde, die da ist und die zu uns gehört und aber

00:25:51: auf der anderen Seite auch eine Situation. Also klar, es gibt die Monodraumen, wie jetzt Unfall,

00:25:56: ein Tod eines Angehörigen, Krieg etc. Also das sind einmalige Erlebnisse und dann gibt es

00:26:05: Entwicklungstraumen. Das sind Kinder, die vielleicht auch eine schwierigen Lebensstaat hatten, das ist

00:26:12: eine Frühgeburt, das ist eine Drogenabhängigkeit schon während der Schwangerschaft. Das sind

00:26:19: auch alles dann Entwicklungstraumen und letztlich ist es aber auch, kann ich es auch noch weiter

00:26:25: runterbrechen, etwas, wo ich als Mensch einen emotionalen Stress erfahren habe, für den ich

00:26:34: keine Lösungsstrategie hatte. Auch das würde ich als Trauma übersetzen. Natürlich muss da jetzt

00:26:42: keine posttraumatische Belastungsstörung rausfolgen und ich werde auch keine Diagnosen stellen. Dazu

00:26:47: bin ich nicht befähigt. Das ist auch nicht meine Profession. Aber es darf oder es kann mir ja trotzdem

00:26:54: Schwierigkeiten im Alltag geben. Ich mag immer gerne das Stresstoleranzfenster heranziehen. Also

00:27:05: das ist quasi unser grüner Bereich, in dem wir, also unsere Komfortzone, in der wir lernfähig sind,

00:27:12: in der wir uns wohl fühlen, in der wir Beziehungen pflegen können. Dieses grüne Fenster, das wird

00:27:20: natürlich teilweise auch von Stress und auch von Untererregung ja abgewechselt. Also das ist

00:27:27: eben dann die Übererregung. Dann wird es nach oben gehen. Das ist Wut, das ist Flucht, aber auch

00:27:35: dann die Untererregung. Das ist auch das Depressionen, Erstarrung, Unterwerfung. Das sind die Dinge,

00:27:47: wo wir einfach null Kraft mehr haben, wo wir apartisch sind, wo wir keine neue Energie mehr haben und

00:27:54: das je nachdem wie wir in unserem Leben einfach oder in den Situationen dieses grüne Fenster auch zu

00:28:01: klein gearbeitet haben, haut quasi unser Lebensweg uns viel stärker in die Extreme nach oben und nach

00:28:08: unten und dann ist eben auch Lernen nicht mehr möglich und da finde ich kann man auch bei Kindern

00:28:13: wunderbar anfangen. Also meine Hauptaufgabe ist, Menschen wieder dazu zu befähigen oder ihnen

00:28:20: aufzuzeigen, was alles, was wir alles tolles haben, um dieses grüne Fenster einfach zu weiten. Und da

00:28:28: sind wir an der Selbstfürsorge, da sind wir an der Resilienz, also wo auch unser Resilienzcafé

00:28:33: vom systemischen Netzwerk gut andocken kann. Das sind Dinge, die wir alle brauchen. Ja, ganz

00:28:42: spannend. Und wer kommt dann genau zu dir? Also so diese, meine innere Frage, da ist natürlich sofort

00:28:50: auch diese Abgrenzung zur Therapie. Ich finde, die kommt immer ganz schnell. Dennoch aber auch

00:28:55: auf welchem Punkt oder an welchem Punkt ist ein Mensch, der zu dir kommt, egal ob jetzt Kind oder

00:29:01: Erwachsene Person, weiß die bereits, dass da eine Traumatisierung irgendwann stattgefunden hat

00:29:07: oder stellt sich das einfach in einem Gespräch heraus und du wirst dann hellhörig oder wie

00:29:12: läuft das so ab? Das ist ganz, ganz unterschiedlich. Also manchmal habe ich einfach auch eine ganz

00:29:18: normale Anfrage zur Begleitung, also zur Beratung. Und dann merke ich in der, im Prozess, Moment mal,

00:29:27: da könnte ja auch Traumat, ich spreche lieber von traumatischen Erfahrungen. Das finde ich eine

00:29:34: bessere Sprachweise mit zugrunde liegen. Aber das ist meine Hypothese dann im Moment und sie ist

00:29:40: auch nicht wichtig, also erst mal auszusprechen, sondern da geht es mir um Stabilisierung, um

00:29:46: rauszufinden oder zu begleiten, dass diese Menschen ja wieder ihre Ressourcen kennenlernen und sich

00:29:54: selber stabilisieren. Und erst wenn dann Alltag nicht bewältigen war ist, dann würde sich für

00:30:02: mich auch die Frage stellen, wäre vielleicht eine Traumaterapie dann hilfreich und dann würde

00:30:06: ich da begleiten und auch weiter verweisen. Und ich bin der Meinung, dass sich immer das auch zeigt,

00:30:12: was gerade aufzuarbeiten ist. Aber ich arbeite nichts auf. Natürlich haben wir teilweise, das

00:30:19: ist in der systemischen Beratung ähnlich, dass manchmal auch alte Dinge hochkommen und dann

00:30:25: können wir stabilisieren. Dann können wir aber auch sagen, okay, wir haben jetzt eine Übung, die

00:30:29: nennt sich zum Beispiel Tresorübung. Das ist eine imaginative Übung und dann packen wir das,

00:30:36: was sich jetzt als

00:30:37: schreckliche Bilder zeigen, die können wir dann wegpacken in diesen Tresoren abschließen.

00:30:44: Und das kann man einüben auch für sich selber diesen Tresor dann, wenn schlechte Erinnerungen

00:30:51: kommen, die dann einfach wegzupacken. Genau. Und zu einem anderen Zeitpunkt oder auch vielleicht

00:30:56: mit einer anderen Begleitung dann gezielt anzuschauen. Also konfrontativ, das wäre nicht mein Bereich,

00:31:03: genau. Und oft haben die Menschen auch gar keine Ahnung, dass sie vielleicht traumatische

00:31:10: Erlebnisse hatten oder Dinge für sie einfach aus dem damals noch heutzutage einfach Berührungspunkte

00:31:21: haben, sondern sie kommen, weil sie einfach merken, so komme ich gerade nicht weiter und ich brauche

00:31:25: einfach mal eine Unterstützung, um wieder meinen Alltag besser hinzukriegen. Also gezielte Trauma

00:31:32: klienten habe ich wenig, muss ich zugeben. Aber dazu ist es auch noch zu unbekannt, dass man eben

00:31:39: auch eine Trauma-Beratung geben kann. Ansonsten Eltern, die eben auch sagen, ich weiß nicht,

00:31:46: wie ich mit meinem Kind umgehen soll, also da dann auch zu sagen hier, was könnte dafür

00:31:52: Verhaltensweisen auch noch sein, dass ich dann auch sensibilisiere hier, bevor dein Kind nicht

00:31:57: wieder im grünen Bereich ist, ist Lernen einfach auch nicht machbar. Wäre auch für Schule ganz

00:32:03: toll. Oh ja, das glaube ich. Und ich finde dann wird auch nochmal deutlicher, warum diese Kombination

00:32:08: aus systemischer Beratung und Trauma-Beratung so viel Sinn macht, weil man vielleicht eine

00:32:14: systemische Beratung aufsucht, weil irgendwas gerade nicht im Lotus, entweder im Femmiensystem

00:32:18: oder auch in dem eigenen System, man quasi eine Art der Unterstützung sucht, aber noch nicht so

00:32:24: richtig weiß, ob man jetzt therapeutische Unterstützung braucht oder nicht. Und ich finde

00:32:27: systemische Beratung ist da ja auch ein guter erster Schritt, um überhaupt eine Hilfestellung

00:32:31: zu bekommen. Vielleicht auch eine Orientierung, was jetzt gerade so los ist, um mal hinter die

00:32:37: Fassade zu schauen und um dann vielleicht auch festzustellen, ach so, ich erlebe Situationen,

00:32:44: Menschen wie auch immer genau aus einem bestimmten Grund heraus anders als vielleicht andere. Und

00:32:50: da sind wir ja gerne auch mal die Spürnasen, die schon nach Mustern oder ja irgendwas in der

00:32:57: Vergangenheit suchen, um einfach das zu nutzen, was wir da halt finden, um daraus zu lernen, gar nicht

00:33:03: nur, um dann einmal tief zu graben und so richtig dahin einzugehen, weil dann sind wir ja wieder im

00:33:07: therapeutischen Bereich, sondern eher um zu gucken, was ist da und was davon beeinflusst uns hier

00:33:14: und jetzt und wie können wir da vielleicht auch anders draufschauen, mit einem anderen Blick

00:33:18: vielleicht auch. Ja und auch dann eben das auch zu trennen, zu sagen hier, das ist jetzt das hier

00:33:26: und heute und eben damals, also in der Vergangenheit ist diese Wunde zugefügt worden und das braucht

00:33:35: aber dann auch die Verordnung, also das stehen zu lassen, das sind jetzt Gefühle, die kommen wieder

00:33:41: hoch, aber die gehören nicht ins Heute, sondern die gehören in die Vergangenheit da auch einfach

00:33:47: ja vielleicht auch Erklärungen für zu finden, also auch eine Entlastung, weil Wissen bringt auch

00:33:53: Entlastung, deswegen Psychoeducation ist wirklich ein großer Teil zu wissen, das ist in Ordnung,

00:34:00: dass dieses Gefühl jetzt hochkommt, aber das hat mit der jetzigen Situation nichts zu tun

00:34:05: und ich darf es auch wieder zu der Situation von damals stellen, sozusagen. Ich denke da auch

00:34:14: interessanterweise sofort wieder an das Bild des inneren Teams mit unseren inneren Anteilen und

00:34:20: auch Anteilen der Vergangenheit, die manchmal dann plötzlich doch sehr laut werden und die aber ja

00:34:26: dennoch eine Berechtigung haben, eben mit am Tisch zu sitzen und ich nehme auch selber in meinen

00:34:30: Beratungs- oder Coachinggesprächen immer wahr, wie hilfreich es ist zu verstehen, wer da eigentlich

00:34:36: alles gerade mit tickt und mit unterwegs ist im Inneren und dieses Bewusstsein, so wie du es

00:34:42: ja auch gesagt hast, hilft oftmals halt in Richtung der Akzeptanz auch zu gehen, der Akzeptanz der

00:34:48: eigenen Emotionen, der eigenen Verhaltensweisen, vielleicht auch der Störgefühle, die man hat

00:34:54: und oftmals ist dann ja gar nicht die Lösung etwas weg zu machen, sondern eher in Richtung

00:35:00: dieser Akzeptanz eher zu gehen und schon entspannt sich dann das eigene System. So kenne ich das.

00:35:06: Genau und ganz krass ist ja dann auch noch wenn zum Beispiel transgenerationale Traumataß mit

00:35:13: reinkommen, also wenn Verhaltensweisen ja eine Klientin oder so an den Tag legt, die vielleicht

00:35:21: mit ihr gar nichts zu tun haben und sie sich es einfach nicht erklären kann und es dann letztlich

00:35:25: vielleicht von den Großeltern kam oder ähnliches, dann ist es mein Partner natürlich da einfach auch

00:35:34: eben aufzuklären und zu stabilisieren und es auch sichtbar zu machen, aber eben keine

00:35:41: therapeutischen Bereich damit reinzunehmen und wenn es zu viel wird oder zu Alltagsbelasten,

00:35:48: noch wird dann wäre das dann auch so ein Punkt der Weiterverweisung. Ja ja um diese Grenze da auch

00:35:55: nochmal zu ziehen und ich glaube auch das kann eine Person gar nicht unbedingt alleine entscheiden,

00:36:02: sondern braucht da vielleicht auch nochmal den Impuls eben von Menschen wie uns dann vielleicht

00:36:06: auch zu sagen hast du mal darüber nachgedacht, dass vielleicht auch eine Therapie da hilfreich

00:36:10: sein kann, wenn wir vielleicht auch so sehen, dass da schon sehr viel Störung im Alltag irgendwie

00:36:16: vorhanden ist und dass man vielleicht auch eine gewisse Instabilität erkennen kann. Ich glaube,

00:36:20: das ist auch immer so ein bisschen mit unserer Aufgabe oder? Ja vor allen Dingen auch erstmal so

00:36:24: eine Alltagstärkung auch, um dann auch da weiter zu gehen, also um dann die Kraft auch zu haben,

00:36:33: um sich eben dann auch weiter um die nächsten Dinge zu kümmern. Das denke ich ist auch dann auch

00:36:40: einen Sinn von so einer niederschwelligen Begleitung. Ja, du hast eben so nebenbei das

00:36:47: transgenerationale Trauma erwähnt, vielleicht sagt es einigen Menschen nichts, die jetzt gerade

00:36:51: zuhören. Ich habe das erste Mal Kontakt dazu gehabt, als ich die Bücher von Sabine Bodelas,

00:36:58: vielleicht kennst du die auch, kennst du sie auch? Ja, die kenne ich auch. Ja genau und das fand ich

00:37:03: tatsächlich sehr spannend, weil die ja genau auch da an der Großeltern- und Elterngeneration

00:37:08: ansetzt, um aufzuzeigen, was dort gerade auch in den Kriegszeiten, in den Zeiten des Zweiten

00:37:15: Weltkrieges erlebt wurde und wie sich das so durchzieht. Ich denke aber auch an das Fachgebiet

00:37:21: der Psychoneuroimmunologie und den ganzen psychosomatischen Erkrankungen, die teilweise ja

00:37:29: auch gerne mal mit eben, ja also psychosomatisch sagt ja schon den Begriff, aber dass die

00:37:35: körperlichen Reaktionen mit unserer Psyche im Zusammenspiel stehen und auch da hat man,

00:37:40: ich glaube es war die Uni Mainz oder Uni Darmstadt, hat man auch schon aufgezeigt,

00:37:44: welche Auswirkungen Traumata der Vergangenheit oder traumatische Erfahrungen, so wie du das

00:37:51: jetzt gerade gesagt hast, halt auf also welche Wirkung oder welche ja welche Folgen vielleicht

00:37:58: das auch in unserem physischen System haben kann und das finde ich ist auch noch so ein Teil

00:38:04: gebliebt, dass es viel zu wenig erforscht, das ist ein relativ junges Forschungsgebiet und da bin

00:38:10: ich auch sehr gespannt, was man da noch für Erkenntnisse nach sich ziehen kann, so dass

00:38:14: halt immer mehr halt auch da dieser Zusammenhang zwischen Körper, Geist und Seele dann festgestellt

00:38:19: wird und dann auch zur Linderung zu kommen. Definitiven weites Feld, also das ist jetzt auch

00:38:25: noch eine Ecke, wo ich mich gar nicht mit auskenne, aber ich finde es spannend, weil eben ja der Körper,

00:38:33: genau Körper, Seele, Geist kann ich nicht trennen und das gehört einfach alles miteinander auch

00:38:38: zusammen und das ist nichts, nicht umsonst sagt man auch, wir tragen irgendwelche Lasten auf den

00:38:43: Schultern und haben verkrampfte Rückenmuskulatur, genau, ich seh dich jetzt gerade, dich strecken und

00:38:50: recken, also ich denke, das ist auch in unserer Zivilisationsgesellschaft so ein großes Manko,

00:38:56: dass wir dem Körper einfach auch wenig Beachtung schenken, im Normalfall, im Alltag und viel echter

00:39:02: Schultern und dann ja hilft es einfach auch nochmal, bewusst dazu atmen, sich zu recken,

00:39:10: zu strecken, sich die Bewegung zu gönnen, also gerade auch nach dem langen Arbeitstag, wo man

00:39:16: sitzt und vielleicht auch angestrengte Themen bewältigt, auch vielleicht wir als Berater

00:39:21: innen dann, dass wir da einfach auch gucken, wie wir den Ausgleich schaffen, um manche Themen auch

00:39:27: nicht mit nach Hause zu nehmen. Ja, ich stiege ja so ein bisschen ein in dieses Traumatema mit der

00:39:34: Saloppenbemerkung, dass alle moment traumatisiert sind, beziehungsweise das social-medial so

00:39:39: zu stark oder so frequentiert genutzt wird, dass wir es auch in Frage stellen könnten, wann es

00:39:45: ist eigentlich wirklich ein Trauma und wann nicht, vielleicht hört uns gerade jemand zu und stellt

00:39:49: sich jetzt die Frage, habe ich jetzt auch ein Trauma, welche Traumata der Vergangenheit trage ich

00:39:55: mit mir herum und vielleicht kannst du eine Antwort darauf finden, wer sagt eigentlich oder wer

00:40:01: entscheidet eigentlich, dass ich traumatisiert bin oder nicht, also ich habe mir tatsächlich während

00:40:05: deiner Ausführung gerade die Frage gestellt. Ich habe das eine oder andere Mal im Beratungsgespräch

00:40:11: oder im Coaching von Erlebnissen berichtet bekommen und musste mich sehr beherrschen,

00:40:16: dass ich meine neutrale Fassade bewahre und nicht in Schock oder Schreckstarre verfalle,

00:40:22: weil ich Geschichten gehört habe, bei denen ich denken würde, owe. Also, dass das irgendwie

00:40:29: durchzustehen ist schon schwierig, aber steht mir das denn zu, zu sagen, ich glaube, du bist

00:40:33: traumatisiert, also mein Gefühl sagt nein, aber wie, wie kommen wir denn quasi dahin und wer

00:40:40: entscheidet das denn eigentlich zu sagen, ich, bei mir liegt jetzt wirklich ein Trauma vor und

00:40:44: nicht nur ein Social-Media untermauert ist. Also dann musst du wirklich an Psychotherapeuten gehen,

00:40:50: die dann auch eine Diagnose nach ITDC oder ELF machen, also das obliegt uns nicht. Wir dürfen

00:40:59: natürlich unsere Hypothesen bilden, wir dürfen auch eine soziale Diagnostik machen und auch

00:41:06: dann die, ja, sagen da oder da könnt ihr eine Tendenz haben, aber das werde ich meinem Klienten

00:41:14: selber nicht oder meiner Klientin nicht äußern, sondern das sind dann meine Hypothesen und ich

00:41:20: denke Stabilisierung hilft dann auf jeden Fall und klar kann ich sagen, sie haben eine traumatische

00:41:26: Erfahrung gemacht, damit habe ich keine Diagnose ausgesprochen und deswegen formuliere ich das

00:41:32: auch so. Ja, danke, ich habe tatsächlich auch, ja, bitte. Als Ergänzung, schuldigung, und es ist

00:41:39: subjektiv, also etwas, ein Trauma ist subjektiv. Das, was für den einen traumatische Erfahrung

00:41:45: beinhaltet, kann für den anderen nichts, also kann einfach nicht sein und deswegen steht es mir

00:41:51: auch nicht zu. Natürlich gibt es nacher Kriterien, die dann in der Diagnostik drin sind, aber oft

00:41:58: glaube ich hilft es auch nicht, wenn ich da einen Stempel drauf habe, sondern in der Stabilisierung,

00:42:03: wenn ich die Person vor mir habe, kann ich, ja, jeden eh nicht behandeln, also nicht behandeln,

00:42:10: sondern begleiten, schuldigung. Ja, alles gut. Berneln im Sinne von Verhalten,

00:42:15: vielleicht, und Haltung, also das könntest du ja auch gemeint haben. Ja, und da kommen wir auch

00:42:21: wieder zu dem Punkt, dass wir als Systemiker in ja unendlich ungern Diagnosen eben stellen,

00:42:26: sondern so wie du es sagst, eher in diesem hypothetischen Raum sind und dann ist es uns ja

00:42:30: eigentlich auch egal, wer vor uns sitzt, sondern wir versuchen halt, Unterstützung zu geben,

00:42:35: das System wieder zu stabilisieren, sodass es eben dem Gegenüber wieder gut geht oder man aus dem,

00:42:43: ja, man selber halt zu einer Lösung des aktuellen vermeintlichen Problemes eben kommen kann und

00:42:50: dennoch weiß ich aber, dass manchmal Menschen es ja zufrieden stimmt, wenn sie sich in eine

00:42:56: Schublade eben einordnen können und vielleicht auch die Art und Weise dann ein bisschen mehr

00:43:00: Verständnis für sich selber halt entwickeln. Das ist ja immer so ein bisschen dieser, wozu

00:43:05: sind Diagnosen eben nützlich und hilfreich und was bringt uns das dann schlossendlich wirklich

00:43:11: und manchen Menschen hilft das ja anscheinend. Genau, es birgt auch eine Entlastung, weil ich

00:43:15: dann ein Titel für die Verhalten oder für Dinge habe, genau, aber das trifft mich auf jeden

00:43:23: zu und es muss dann in die richtigen Hände gelegt werden. Ja, ja, und was sind, du hattest uns

00:43:30: vorhin von der Tresor-Übung schnell erzählt, da dachte ich übrigens parallel noch ans Hypnosystemische

00:43:35: interessanter Weise. Ich weiß nicht, ob es da dann auch eine Schlittstelle gibt, weil gerade mit

00:43:38: Immagination und so, da sind wir ja ganz schnell auch in dem Bereich oder du nix gerade sehr zufrieden.

00:43:43: Ja, definitiv, also das ist eine große Schnittstelle. Sicherlich dann auch noch mal in der Spezialisierung,

00:43:51: teilweise dann auch im therapeutischen Setting, wenn es gerade auch konfrontativ geht. Es gibt dann

00:43:59: auch noch die Techniken, EMDR etc., wo es dann eben auch jetzt eben dann auch wirklich in die

00:44:09: therapeutische Richtung weiter und damit konfrontiere ich ja dann auch die Klientinnen oder den

00:44:16: Klienten dann mit der traumatischen oder stressbelasteten Erfahrung, würde ich jetzt mal sagen.

00:44:22: Ja, und wenn du jetzt mit Menschen arbeitest, also neben der Tresor-Übung, hast du dann noch so eine

00:44:30: bestimmte Methode, eine Intervention, die du öfter schon angewendet hast, also von Lieblingsmethode

00:44:37: würde ich dich gar nicht sprechen, aber man hat ja manchmal sowas, wo du vielleicht auch noch mal

00:44:41: klären kannst, wie eigentlich deine Arbeit abläuft. Fährt dir da was ein?

00:44:44: Ja, das innere Team ist ganz oft dabei, dass ich eben schaue, wenn hat es denn eigentlich

00:44:54: innen drin, also was für Namen können wir denn den Anteilen geben, wer ist denn da in unserem

00:45:00: inneren System vorhanden und gibt es auch einen Chef, eine Chefin, die auch das sagen hat oder

00:45:07: wer nimmt da eigentlich die Rolle, das wäre sowas, dann gibt es auch das Zeitseil, was ich ganz

00:45:15: gerne nutze, eben, dass ich mir anschaue, wo stehe ich, also ich stehe ihm hier und jetzt und ich

00:45:24: schaue in die Zukunft und was kann ich, was habe ich auch schon an Erfahrung gemacht, die mir gut

00:45:29: getan haben, wo ich Ressourcen hatte, die ich nutzen konnte, um vielleicht Situationen zu verbessern

00:45:35: und die ich dann eben mit in die Zukunft nehmen kann oder also gerade auch so Dinge oder Übungen,

00:45:42: dass ich sage, also das biete ich natürlich an, das würde ich auch nicht mit jedem machen, dass

00:45:47: ich eben auch Menschen wirklich auch auf dem Bodenstall im Raum verortet hinstelle und sage hier,

00:45:53: bewege dich mal in die Zukunft, also lauf wirklich einen Schritt oder lauf einen Schritt zurück oder

00:45:58: wir haben auch ein System aufgestellten, ein Familiensystem und da sind Zettel auf dem Boden

00:46:04: und dann stellt sich die Person eben, also ich mache es ja nur im Einzelsetting, dann stellt die

00:46:10: Person sich aber trotzdem auch mal auf eine, eine Anteilkarte oder auf, je nachdem, was ich dann

00:46:16: mache und schaut, wie fühlt sich das denn an und wo stehe ich denn hier, stehe ich gut so oder muss

00:46:24: ich weiter weg, damit sich es gut anfühlt, also so was wären noch Methoden, eine andere Methode

00:46:33: oder ja eine andere Methode wäre auch eben einen inneren Wohlfühlort generieren, das ist so ähnlich

00:46:41: auch wie die Tresorübung. Ja, das ist auch wieder was Imaginatives im Prinzip, genau, dann wenn es ums

00:46:55: Kreative geht, dann eben eine Ressourcenbox oder eine Notfallbox, was tut mir gut Box basteln,

00:47:02: das habe ich auch schon mit einem Mädchen gemacht, die Traumarpeitagogische Stunden bei mir hatte,

00:47:07: da haben wir dann über mehrere Einheiten eben diese Box gefüllt und dann mit auch Übungen dazu

00:47:14: gemacht und dann eine kleine Anker reingelegt, um sich auch wieder dran zu erinnern und diese Box

00:47:19: hat sie dann mitgenommen, um eben dann in Situationen, wo es ihr nicht gut geht, reinzuschauen,

00:47:24: ah, das hat mir Kraft oder das habe ich mir überlegt, dass ich das und das dann machen könnte,

00:47:30: das sind wunderbare Möglichkeiten oder, ja, das war eigentlich schon ein ganz schöner Strauß,

00:47:38: den du da jetzt gerade schon gearbeitet hast. Ansonsten gibt es Bücher ohne Ende, wie wir ja

00:47:43: kennen, also das glaube ich auch so eine kleine, ein kleines Manko, also ich kann mir Bücher ohne

00:47:51: Ende kaufen und schaffe sie nicht zu lesen, aber ja, so ist es halt so ähnlich wie mit Weiterbildung.

00:47:56: Ja, ja, ich glaube, da bist du hier, gerade wenn es um die Zuhörendenschaft der Systemiker*innen geht,

00:48:02: da bist du glaube ich hier unter deinesgleichen. Also fühl dich viel zu Hause, auch in diesem Podcast.

00:48:08: Dazu fällt mir tatsächlich auch ein, dass viele von den Methoden glaube ich auch sehr gut angewendet

00:48:17: werden können im Stresskontext. Ich bin ja jetzt eher so in den Welten unterwegs oder habe da

00:48:22: mein kleines Fokusthema und gerade auch so einen Wohl für den Ort zu schaffen. Ich glaube,

00:48:27: das könnte auch in akuten Stresssituationen sehr helfen. Und auch dieser Stärken oder

00:48:34: Ressourcenbox oder schöne Momentebox, es wäre ja auch was aus der positiven Psychologie, was

00:48:39: man ja auch nutzen kann, um sich eben in Nachzahmkeit zu üben und immer mal wieder das am Guter auch

00:48:44: hervorzubringen und gerade für Krisenzeiten gut vorbereitet zu sein. Und ich finde,

00:48:49: da überschneiden sich halt gewisse Methoden auch ganz gut, so dass wir alle voneinander lernen

00:48:54: können. Und gerade im Traumakontext gäbe es dann noch die Notfallbox im Prinzip, aber das würde

00:48:59: ich dann eben in einem guten Beziehungssetup mit meiner Klientin, meinem Klienten, dann besprechen,

00:49:07: was es eben für Dinge gibt, die einen dann auch aus so Traumatrickermomenten rausholen können. Also

00:49:15: wenn ich merke, jetzt flascht mich die Erinnerung, dann gibt es eben eine richtig tolle Toolbox,

00:49:22: wo wir dann halt, die man auch kreativ gestalten kann, oder es ist einfach nur eine Liste. Also

00:49:28: das ist dann auch jedem selber überlassen, was er oder sie dann einfach auch braucht und kreiert,

00:49:34: oder es ist vielleicht auch nur was für die Hosentasche von einem Pfefferminzöl über, also

00:49:42: was wie so ein Fidget-Spinner oder einfach nur ein Hagumi am Handgelenk oder diese tollen Fingerringe,

00:49:47: die einfach auch so ein bisschen die Sensomotorik ansprechen. Genau, also das sind dann so Dinge,

00:49:55: oder was Sabi, was Sabi-Creme, das ist dann richtig scharf, ja es geht halt rum, die Menschen

00:50:02: jetzt hier und jetzt zurückzuholen, weil hier und jetzt sind sie sicher und alles, was dazu hilft,

00:50:08: also passt halt dann und so was sind dann auch kreative Geschichten, die ich dann eben nur in

00:50:15: einem entsprechenden Setup auch machen würde, die ich jetzt mit einem Einzelworkshop nicht machen

00:50:20: würde, wenn ich, wenn ich eine Gruppe zum Beispiel nur zwei Stunden habe, dann gibt es bei mir die

00:50:25: Ressourcenbox, weil die ist unverfänglich und da kann jeder für sich was Gutes reintun. Ja,

00:50:31: schön, ich dachte auch gerade an das Skill Training für Borderline Patienten und Patienten,

00:50:37: da sind auch viele Elemente genau daraus, also um immer wieder ein Ziel und jetzt zurückzukommen

00:50:42: und da sehen wir dann gleich wieder die nächste Überschneidung, auch wenn das jetzt eher im

00:50:45: therapeutischen Kontext stattfindet, aber dennoch von den Methoden her können wir uns glaube ich an

00:50:50: allem bedienen, was halt hilfreich ist. Vielen Dank. Und wenn du jetzt so ein bisschen die Zeit

00:50:57: weiterdrehst, du hast ja erzählt, das ist mit der systemischen Weiterbildung noch recht frisch

00:51:02: und Anfangszeichen, die Traumaberatung ist dazu gekommen, mal angenommen, du dürftest dir was

00:51:08: wünschen und hast in zwei Jahren, in 2027, im Sommer, vielleicht in deinem Ort, in dem du zu

00:51:16: Hause bist, deine Praxis eingerichtet, wer geht dort ein und aus, wen würdest du am liebsten

00:51:23: unterstützen, was sind so Menschen oder welche Menschen kommen gerne zu dir, mit wem möchtest du

00:51:29: gerne arbeiten, wie sieht das so aus in 2027? Meine Idealklientin sozusagen, ja das werden,

00:51:39: also dann, wenn ich richtig groß träume, dann hätte ich wirklich ein Atelier, eine Atelierpraxis

00:51:45: sozusagen mit einem großen Raum, wo es eben auch Begegnungen stattfinden können, wo es

00:51:51: Workshop stattfinden können, Resilienzkassets, genau, aber es eben auch ein abgeschlossenen

00:52:00: Bereich oder einen geschützten Bereich gäbe es für eins und eins Beratungen, Coachings, wo dann eben

00:52:08: ja bei mir hauptsächlich Frauen kämen, die vielleicht gerade in einer herausfordernden

00:52:16: Situation sind, wenn sie vielleicht pflegende Angehörige sind oder Kinder in herausfordernden

00:52:22: Situationen haben oder auch dann beruflich privat nicht so unter Einhut bekommen in einer

00:52:32: Umbruchssituation sind, das wären so meine Idealklienten oder auch junge Frauen, die in der

00:52:40: Vielfalt der Möglichkeiten, die heutzutage da sind, gar nicht wissen, was kann ich denn,

00:52:46: was möchte ich denn, wie finde ich meinen Beruf, das ist auch noch eine Möglichkeit, genau.

00:52:52: Mal gucken, mal sehen, wenn ich dich in 2027 besuche, wie denn dein Atelier so aussieht,

00:52:59: ich freue mich jetzt schon. Genau, ich bin gespannt, ich darf groß träumen und weiter.

00:53:04: Klar, immer, immer groß träumen und was meinst du, welchen Einfluss wird? Achtung,

00:53:11: das ist diese zukunftsgerichtete Frage, welchen Einfluss wird die Digitalisierung und auch die

00:53:16: künstliche Intelligenz auf deine Profession haben? Hat sie einen Einfluss, wird sie einen Einfluss haben?

00:53:23: Sie hat insofern einen Einfluss, dass ich schon auch so ein kleiner Digitalern nerd bin, ehrlich

00:53:33: gesagt, zum Technik Nerd. Also ich spiele das schon aus auch so ein bisschen rum, indem ich,

00:53:40: wenn ich Flyer kreiere, dann auch mal schaue, was ja KI mir noch ergänzend dazu liefern kann an

00:53:48: Bildern, obwohl ich auch gern selber kreativ bin, aber ich finde das spannend, was dabei rauskommt

00:53:53: oder wenn ich ja Workshops vorbereite und dann so ein Inhaltshänger habe, dann sage ich, hilft

00:54:01: mir doch einfach mal. Genau, das würde ich immer wieder nehmen und nutzen, da aber auch mit einer

00:54:10: großen Vorsicht, also nicht einfach alles für bare Münze zu nehmen, was da aus der digitalen

00:54:16: Welt kommt, also mit einer großen Achtsamkeit, aber auch mit einer großen Neugier und also ohne

00:54:22: Angst, da reinzugehen. Genau, und was sich jetzt auf diesem Coaching-Markt noch dann mal entwickeln wird,

00:54:29: wo du ja auch so ein bisschen rumspielst, mit so einer Ergänzung eines digitalen Coaches, ich bin

00:54:37: gespannt. Also keine Ahnung, also wo es dann weitergeht. Ich denke, da kann eine gute Unterstützung

00:54:46: da sein, aber man muss gespannt sein, dass es nicht also nur die Menschen sich nur auf diese

00:54:53: digitalen Hilfen verlassen, sondern dass einfach noch unsere menschliche Komponente damit reinkommt

00:55:00: und das macht mir auch Hoffnung, dass wir nicht komplett ersetzbar sind. Ja, du weißt ja,

00:55:08: glaube ich, wie ich da ticke, ich glaube auch fest daran, dass wir nicht ersetzt werden können,

00:55:13: weil wir ja auch durch unsere Personenheit wirken und Beratung Coaching-Therapie vor allem auf der

00:55:18: Beziehung im Moment passiert und auch die größte Wirksamkeit eben durch die Beziehungsebene

00:55:24: immer wieder gezeigt wird und dennoch finde ich es genauso spannend, wie du halt das weiter im Blick

00:55:30: zu behalten, ein bisschen mitzuspielen, sich dem irgendwie nicht zu verwehren, sondern halt zu

00:55:34: gucken, wie man es eher integrieren und nutzen kann. Ich glaube, was war das Neues von der Statistik

00:55:40: her, das größte Anwendungsfeld von Chatshipiti bei privaten Endnutzer*innen ist aktuell tatsächlich

00:55:46: Lebensberatung. Also das hat sich wohl gewannelt. Ich war neues bei einem Vortrag vom ARIC vom

00:55:53: Artificial Intelligence Center hier in Hamburg und habe es an anderen Stellen aber auch noch mal

00:55:58: gesehen, dass immer wieder im Moment die Studien zitiert werden, dass Menschen gerne Chatshipiti

00:56:04: befragen, wenn sie irgendein persönliches Thema haben. Und ich glaube, die Idee dahinter ist gar

00:56:10: nicht so schlecht. Ich hoffe nur, dass Chatshipiti so konfiguriert ist, dass es weiter humanistisch

00:56:15: geprägte Antworten raus gibt. Wenn Menschen da durch vielleicht eher lernen, überhaupt mal über

00:56:20: ihre Probleme zu sprechen, um sich dann Unterstützung zu holen, das wäre, glaube ich, so die Traumwelt,

00:56:25: dann wäre KI tatsächlich eine gute Unterstützung. Natürlich haben wir es aber nicht unter Kontrolle,

00:56:31: wie die KIs dieser Welt dort interagieren. Und das ist genau, glaube ich, der zweifelhafte

00:56:37: Bereich, wo wir vermutlich nochmal durch gewisse Richtlinien und Kuration Einfluss nehmen sollten,

00:56:44: um vielleicht auch Menschen nebenzuschützen. Ja, fahre der Ethik-Richtlinien, fände ich da halt

00:56:49: einfach wichtig, weil das einfach dieser Graubereich ist. Ja, bin ich bei dir. Wir kommen langsam in

00:56:58: Richtung Ende. Und zwar möchte ich dir noch zwei Fragen stellen. Also die erste Frage,

00:57:04: ich mach's mal kurz umgedreht, ist tatsächlich, welche Frage hätte ich dir noch stellen sollen?

00:57:08: Welche Frage hättest du mir noch stellen sollen? Das fällt mir gerade nichts zu ein,

00:57:15: das passt voll. Also ja. Mal mal gucken. Ich stelle nochmal die andere und vielleicht hast du dann

00:57:21: noch, hast du dann noch einen Empholz in Richtung Abschluss. Und zwar meine beinahe liebste Frage

00:57:28: in diesem Podcast. Nach dem Maßbewohner kommt sie gleich als nächstes. Und zwar, was würde

00:57:34: sich deiner Meinung nach verändern, würden alle systemisch agieren? Dann hätten wir ein bisschen

00:57:41: mehr Wertschätzung auf dieser Welt und weniger Machtproblematik. Also diese Macht- und Kontrolle

00:57:48: ist gerade, ja, finde ich, eine ganz üble Geschichte. Und ich glaube, dass das dann erledigt

00:57:57: wäre, wenn wir alles systemisch unterwegs wären. Ich glaube, sowas Ähnliches hat Annette auch gesagt.

00:58:05: Ich kann mich nicht mehr genau in ihre Worte erinnern, aber ich meine auch dort, was mit Wertschätzung

00:58:10: noch in Erinnerung zu haben. Also wen ist interessiert, das ist immer die letzte Frage. Und

00:58:14: ich hatte mir schon vorgenommen, eure Antworten zum Ende des Jahres zusammenzuschneiden und

00:58:19: bin mal sehr gespannt, was herauskommt, wie für Deckung und wie für Unterschiede wir haben.

00:58:23: Somit herzlichen Dank auch für deine Antwort. Ja, danke. Vor allen Dingen habe ich Annette's

00:58:27: Antwort ja noch nicht gehört. Also, weil sie noch nicht veröffentlicht wurde. Genau. Doch,

00:58:33: die ist schon veröffentlicht, aber das ist nicht schlimm. Tatsächlich ist es eine von den

00:58:36: letzten Kristine oder Christiane müsste eigentlich noch vor dir veröffentlicht werden. Mal gucken,

00:58:43: ob es die von sich gegeben hat. Dann habe ich das jetzt gerade nicht auf dem Film. Genau. Das wäre

00:58:48: auch legendär, wenn du alle Antworten von all deinen Kollegen und Kolleginnen jetzt um Ohr hättest.

00:58:53: Also, das wäre verrückt. Ja, passt. Wenn ich so überlege, worüber wir gesprochen haben,

00:59:00: wir haben über deine Anfänge in Richtung deiner systemischen Laufbahn gesprochen. Wir haben

00:59:08: uns kurz in die Trauma-Welt begeben. Bisschen auch in Richtung Zukunft. Gibt es noch irgendwas von

00:59:14: deiner Seite, was du an dieser Stelle mit uns teilen möchtest? Dann wäre das jetzt der Moment.

00:59:18: Was ich mit euch teilen möchte. Ja, eine Sache vielleicht noch die Grundsätze von Traumarbeitagogik.

00:59:26: Da gibt es zum Beispiel einen Punkt, dass Spaß und Freude ganz wichtig sind in unserem Leben. Und

00:59:32: ich habe oft das Gefühl, dass es zu kurz kommt, dass wir in so einem Hasse drin sind und einfach nur

00:59:37: immer im Tun sind. Und Dinge, die uns Spaß machen und die uns Freude machen, also Sinn befreit im

00:59:45: Prinzip sind, dass wir die wenig tun. Und davon wünsche ich mir mehr. Hervorragend. Also geben wir

00:59:52: gleich eine Aufgabe mit, was wir Systemiker*innen natürlich sonst nie machen. Aber tatsächlich an

00:59:58: dieser Stelle, an unsere Zuhörerinnen, schön, dass ihr bis hierhin dabei geblieben seid und ihr

01:00:04: bekommt jetzt folgende Hausaufgabe, sucht euch einen Moment, eine Aktivität, in dem ihr loslasst und

01:00:11: pure Freude empfindet. So? In etwa? Ja. Okay. Ich danke dir, dass du hier bei uns in meinem

01:00:18: Produzion Podcast zu Gast warst. Vielen Dank fürs Teilen deiner Perspektiven. Und ich wünsche

01:00:24: dir weiter gutes Wirken und gutes Gelingen beim Ausleben deiner Profession. Danke, Melanie.

01:00:30: Danke, dass ich hier sein durfte. Sehr gerne. Auf bald und an alle. Danke, dass ihr reingehört

01:00:37: habt. Wenn euch die Folge gefallen habt, wie immer, wir freuen uns über eure Bewertung,

01:00:42: über Kommentare, über das Weiterleiten auch in eurem Netzwerk. Und wenn ihr eine Frage in

01:00:48: Richtung systemischer Beratung oder auch speziell in Richtung Trauma habt, dann könnt ihr euch gerne

01:00:53: bei Melanie oder bei uns beim Systemischen Netzwerk melden. Alle Kontaktmöglichkeiten findet ihr

01:00:58: in den Show notes. Vielen Dank. Bis bald. Bis zum nächsten Mal. Tschüss, tschüss.