Mit PEP zum Durchbruch: Klopfen, Humor und Haltung - im Gespräch mit Dr. Michael Bohne

00:00:05:

00:00:11: Moin moin und herzlich willkommen bei Mind Evolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks einem Zusammenschluss systemischer Fachkräfte.

00:00:19: Wir tragen mit Mind Evolution dazu bei das psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:28: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch weitere Hilfsangebote gibt die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem welche Unterschiede es unter diesen insbesondere auf dem Coachingmarkt gibt.

00:00:42: Unsere Gäste innen lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann.

00:00:52: In Mindvolution erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching, systemische Therapie und Organisationsentwicklung ist.

00:01:00: Wessen Stimme spricht ihr zu dir?

00:01:02: Mein Name ist Sandra Brauer.

00:01:03: ich bin die Gründerin des Systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts.

00:01:07: Viel Freude beim Zuhören!

00:01:09: Ja vor allem jetzt an unser Podcastpublikum.

00:01:13: herzlich willkommen zum systemischem Clubabend.

00:01:15: etwas exklusiv dass wir diesen auch als Podcast ausstrahlen ist seine Premiere.

00:01:21: Lieber Michael, ich freue mich sehr, dass du bei uns zu Gast bist und

00:01:25: wir

00:01:27: gerne mit dir diese Premiere feiern dürfen.

00:01:30: für alle die dich vielleicht persönlich noch nicht erlebt haben.

00:01:34: Ich habe mich vorbereitet und zwar gestehe mithilfe von Achtung nicht nur deiner Vorstellung, die Du mit mir geteilt hast sondern mit Chat GPT das böse Chat GP T. so Also, gib mir einen Moment.

00:01:47: Dr.

00:01:48: Michael Bohne, Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie, Psychotherapiemethoden-Entwickler und Auftrittscoach.

00:01:55: TechGPT sagt, du hast mit PEP der Prozess- und Embodiment fokussierten Psychologie einen Ansatz entwickelt – der systemische, hypnotherapeutische Emotionsfokusierte und körperbasierte Elemente prozessorientiert miteinander verbindet?

00:02:13: Du giltst als der bedeutendste Vertreter der Klopftechniken im deutschsprachigen Raum.

00:02:18: Und es heißt, dass du diese entmystifiziert und fachlich weiterentwickelt hast, indem du sie um psychodynamische verhaltenssyripoitische und hypnosystemische Diagnostik- und Behandlungsaspekte ergänzt hast.

00:02:32: Daraus ist mit PEP eine eigenständige Psychotherapie und Coachingtode entstanden!

00:02:38: Ich habe noch eine Ergänzung... PEP wird inzwischen in vielen therapeutischen und beratenden Kontexten angewendet, auch von systemischen Kollegen und Kolleginnen die nach wegen suchen emotionale Blockaden nicht nur zu verstehen sondern auch körperlich und neurobiologisch wirksam zu regulieren.

00:02:54: Und so weiter.

00:02:55: Es gibt noch viel mehr über dich, aber ich erspare jetzt unseren Zuhörenden diesen Teil sondern möchte Dich an dieser Stelle eher einladen sage mal wer bist Du eigentlich und wie bist du zu dem geworden der Du jetzt bist?

00:03:09: Vielleicht brauchst Du als Hintergrund dessen kurz noch die Info dass wir für gewöhnlich in meinen Volusion-Podcast hinterher die Kulissen und manchmal auch die Biografien unserer systemischer Kollegen klicken lassen und ich integriere Dich jetzt gerade in unsere Community.

00:03:23: Also, wer bist du und wie bist du zu dem gekommen der Du heute bist?

00:03:27: Ich habe auch gerade schon ein anderes Genogramm gedacht was wir jetzt erstellen.

00:03:30: Ja gut dann machen wir das!

00:03:32: Genau ja ich denke ich finde es extrem wichtig zu überlegen der spricht da wer forscht da?

00:03:39: Da wird ja in der klassischen medizinischen Forschung, auch in der Psychologischen nicht so sehr gefragt.

00:03:43: Wer ist der Forschende-Beobachter?

00:03:45: Was hat er für eine politische und für eine Weltsicht?

00:03:47: Und was ist da ausgebildet?

00:03:49: Und da haben wir schon ein Riesen bei uns eigentlich.

00:03:50: Deswegen finde ich es immer wichtig wer ist denn der, der da etwas entwickelt oder was untersucht oder was forscht.

00:03:55: Der hat die Studien unterstützt finanziert und sowas.

00:03:57: das ist für mich super wichtig.

00:03:59: Und natürlich wie kommt ein Mensch eigentlich zu dazu was Verrücktes zu machen auf sich rumzuklopfen?

00:04:04: Das ist ja schon speziell.

00:04:06: also Ich glaube Was wichtig ist, ich bin glaube ich zu früh in die Schule gekommen mit fünf und dann war ich eigentlich relativ schnell schlecht.

00:04:13: Und schon ab der dritten Klasse waren da viele fünfe unterstand schon dann eine Lese-Rechtschreibschwäche.

00:04:17: Die Noten werden das wirklich benotet.

00:04:19: also ich habe in der Schule das bin ich nicht richtig angekommen.

00:04:23: Dann war auch Klassenkasper Bin auch auf die Hauptschule gekommen nach der Grundschule und bin auf der Hauptschulle in der sechsten Klasse sitzen geblieben.

00:04:31: Es ist auch ne Leistung Und dann war ich danach in der Klasse für schwerziehbare Kinder von der Rektorin geleitet.

00:04:40: Nicht, weil ich böse war überhaupt nicht.

00:04:41: Aber das Konzept Schulab hat mich nicht erreicht und ich würde auch sagen die Leute, die das Konzept entwickelt haben, haben überhaupt nicht an solche Leute wie mich gedacht.

00:04:49: Dann war ich eben dieser klasse für schwerziehbare Kind.

00:04:50: Da waren Drogen abhängige ein Ausländer, einen Berliner da und ich drin.

00:04:54: Und dann bin ich nach der achten Klasse aus der Hauptschule ohne Hauptschulabschuss rausgeflogen oder gegangen Ja, und das war dann erstmal mit Vierundfünften aus der Hauptschule raus.

00:05:09: Dann bin ich direkt zur Volkshochschule gegangen und habe mich auf einen beiden Bildungsweg da angemeldet, weil ich gehört habe man kann den Hauptschulabschuss auch nachholen.

00:05:16: Habe ich da so angemelt?

00:05:17: Und hab meinen Hauptschullabschluss dann in sechs Monaten draußen nachgeholt hat meine neunte Klasse draußen überholt die waren immer noch in der Schule und ich war im Februar schon fertig mit dem qualifizierten Hauptschullebschuss.

00:05:27: da hatte ich nur noch zwei und drei.

00:05:28: interessanterweise hat auch total gut funktioniert.

00:05:31: nebenbei habe ich schon gejobbt und dann habe ich eben die Erfahrung gemacht das war cool und das ist eine witzige Geschichte und gleichzeitig ist sie zutiefst bedeutsam weil ich die erfahr dass es mir im Nachhinein klar geworden Erfahrung gemacht, dass ich außerhalb von engen Formaten, außerhalb aus engen Institutionen, wo mir auch der Sinn der ganzen Maßnahmen nicht erscheint besser funktioniere als drinnen.

00:05:51: Und dann habe ich gleich auf dem zwei im Bildungsweg den Realschulabschluss nachgeholt und nebenbei schon im Supermarkt in einer Geschenke-Boutique gejobbt und so...und dann mit sechzehn im Krankenhaus angefangen zu.

00:06:02: Ein Praktikum gemacht und da damals hieß das Schwesternhelferkurs Also so medizinisch, so Hilfsarbeitertwidrigkeiten machen.

00:06:11: Und da gehört ein Praktikum zu und das habe ich hier im Ausstattkrankenhaus in Hannover gemacht.

00:06:15: und ab da eigentlich direkt nach diesem Praktikum hab ich extra Wachen hieß es damals gemacht am Wochenende oder nachts oder so.

00:06:22: Da hat man richtig viel Geld verdient und hab dann im Krankenhaus gearbeitet.

00:06:25: Das war schon total klasse!

00:06:29: Ich wollte mal höher werden vom Beruf her.

00:06:31: immer fand ich total klasse, die Physiotherapie.

00:06:33: Also mit Leuten so mechanisch zu arbeiten manuell habe also die Massage Ausbildung dann gemacht erst in Koblenz und dann in Hannover.

00:06:42: Und da hab' ich aber gemerkt das ist zu anstrengend auch intellektuell war, das war ich unterfordert.

00:06:50: Ich fand es spannend die Ausbildung war super aber ich hatte das Gefühl ich bleib da stehen.

00:06:55: und dann habe ich überlegt mache ich jetzt die große krankengemastik noch oder mache erst mal Abitur?

00:06:58: Und dann war klar ich mache lieber Abiturs erstmal und war dann am Hannover-Kolleg und das war eine tolle Zeit.

00:07:03: Da hatte ich Eltern unabhängiges BAföG weil ich ja schon in der Ausbildung hatte und hab nebenbei extra Wachen im Krankenhaus gemacht.

00:07:09: Also das war total cool.

00:07:10: Und dann habe ich das Abitur da gemacht und dann war klar, mich interessiert Medizin.

00:07:14: Und zwar auch weil ich in der Physiotherapie... also ich war nicht der, der seine Intelligenz in den Händen hat.

00:07:20: Mich hat viel mehr interessiert was die Leute so erzählen.

00:07:23: Dann hatte ich eben eine Technik, die Bindegewebsmassage.

00:07:25: Da hat man so Faschentechniken gemacht bei den Patienten Und in dieser Behandlung haben manche Patienten angefangen zu weinen, weil sie so berührt waren.

00:07:34: Manche haben Panikattacken gekriegt andere sagten ich hatte immer Ängste diesen plötzlich weg.

00:07:37: das heißt man konnte über den Körper die Emotionen beeinflussen.

00:07:40: Das habe ich als junger mit neunzehn zwanzig Physiotherapeut oder Masseur realisiert und das hat mich total geflasht.

00:07:47: Da hab' ich eine richtig Literatur dazu begabst ganz wenig.

00:07:50: aber es gab ein Buch da stand das drin das Bindegewebsmassage tatsächlich Emotionsregulieren sein kann.

00:07:59: auch durch das Krankenhaus für was nicht so rein medizinisch ist.

00:08:02: und deswegen habe ich gedacht, ich will jetzt erstmal Abitur machen.

00:08:05: Dann Medizinskludieren und da war völlig klar dass ich irgendwie in Richtung Psychophöcher abbiege.

00:08:09: also die Chirurgie hat mich schon auch noch interessiert.

00:08:12: Das fand ich cool!

00:08:12: So ganzen Tag im OP stehen und Sachen operieren und aufschneiden saubermachen zu nähen fand ich Cool!

00:08:19: Ein bisschen heroisch war es aber damals das war so schwer eine Chirurgestelle zu kriegen.

00:08:25: Die Chirurgen fand ich vom Typen her auch ganz cool.

00:08:28: Im Vergleich zu den Internisten und so, dass mit den Leuten konnte ich nicht so viel anfangen.

00:08:33: Und ich habe auch geguckt welche Typen kommen da eigentlich?

00:08:36: Wer der Persönlichkeiten kommt eigentlich in den Hörsaal von Professoren und Oberärzten und Assistenten?

00:08:41: wie sind die?

00:08:41: so bin ich passig da rein und kann ich mir vorstellen mit solchen Leuten zusammen Kollege zu sein und Kollegin.

00:08:48: Und da habe ich bei ganz vielen Fachrichtungen gemerkt, das wäre für mich komplett befremdlich.

00:08:52: Da habe ich nicht gar nicht gesehen, hätte ich mir auch exmatikulieren können.

00:08:56: aber es gab ja die Psychiatrie und die Psychosomatik.

00:09:01: Initial, wichtig für mich habe ich das mitgekriegt.

00:09:05: Also ich hatte damals Toure von X-Kühl geschrieben.

00:09:07: Das ist ja der große Medizindenker, der biopsychosomalist entwickelt hat.

00:09:14: und ich hatte ihn geschrieben und gesagt, ich interessiere mich so für Psychosomatik und sowas.

00:09:17: ob er mir ein Tipp geben könnte?

00:09:18: Und dann hat er gesagt machen sie Bahlengruppe, also Anamnese Gruppen hießen die war dabei in Gesellschaft organisiert, machen sie an der Mieselgruppen und gehen Sie zum Freiberger.

00:09:27: Der macht ein Praktikum kann man da machen.

00:09:29: Und dann habe ich erfahren dass das der Professor Freiberg aus der psychosomatischen Hannover ist.

00:09:34: also das war eigentlich das praktische Jahr am Ende des Studiums aber durfte er irgendwie vorher schon rein oder mich im dritten Semester in der Vorklinik noch dahin und hab das Praktikum gemacht und das war total krass.

00:09:43: bei Freibergen war wie alle Ärzte Psychoanalytiker Bachte aber gerade seine systemische Fortbildung bei den Heidelbergern.

00:09:51: Wir hatten mal ein Modell in der Einlegsscheibe und Batzlerweg war supervisor da.

00:09:57: Und dann wusste ich nicht, dass das was anderes ist als Analyse.

00:10:00: Das habe ich ja alles gleichzeitig so erlebt Aber das war natürlich prägend.

00:10:03: Und Freiberger war Rheinländer und hat seinen Humor nicht zu Hause gelassen, also das war eine medizinische Korrifere der was Spannendes machte mit dieser Einwegscheibe da.

00:10:13: Also da saß man da drin und dann saßen draußen Leute und haben darüber geredet, was drinnen passierte...und das war witzig!

00:10:20: Und Freiverger war auch witzlig.

00:10:21: Also, der hat einfach Humor gehabt ohne Ende.

00:10:24: Was prägend für mich war?

00:10:25: Ich war ja klassenkassbar und dann sah ich auf einmal so ein Professorer, der da witzig ist.

00:10:28: das war echt irre.

00:10:29: zum Beispiel habe ich einen Patientengespräch geführt mit einem Patienten, der kurz vor Lebertransplantation war.

00:10:34: Das war auch ein Programm dass er die Leberttransplantationspatienten begleitet weil man wusste den geht's psychosozial nicht gut Und dann hab' ich denen so gefragt wie es so geht Leben und so und ob?

00:10:43: bei dem Alkohol trinken die gar nicht auch nicht mal so ein kleines Bierchen oder ein Weinchen habe ich dann gesagt Und Freiberger hinter der Scheibe wohl, was macht denn der Bohne da?

00:10:51: Hat er jetzt ein Weinladen aufgemacht.

00:10:52: Will er jetzt sein Wein verhölkern oder was?

00:10:54: und die haben sich da kaputt

00:10:55: gelacht.".

00:10:56: Oder in anderen Terminen war das... Da war ich nicht bei, aber dann waren die chinesisch essen weil Freiberge chinesisches Essen liebte.

00:11:03: Dann sagte dir eine Kollegin, ne Studentin, bei euch bin so völlig kann ich mehr!

00:11:07: Und Freiburger war ja auch Experte für Bolimi.

00:11:09: Der hat dann gesagt, du gehst so aufs Klo, können sie ne Runde kotzen, dann kommst du wieder, können Sie weiter essen.

00:11:14: So ... Das war schon krass, solche Typen gab es sonst nicht.

00:11:17: Sonst sahen die alle sehr staatstragend aus und gerade auch in den Psychofächern, denen wir alle so bedeutsam und guckten so klug und so blesen ... das hat mich geflasht!

00:11:28: Und die Psychiater, die ich hatte waren auch cool.

00:11:29: Das war Kiska und Wolf.

00:11:31: Wolf war Sozialpsychiatra und war mit angeblich mit Zartre befreundet.

00:11:37: Und das waren echte Philosophen!

00:11:38: Das waren Denker.

00:11:39: Das waren echt beeindruckende Leute wie sie so geredet haben und es war schon faszinierend.

00:11:44: Da bin ich zu Hause bei solchen Leuten, die auch ein bisschen intellektueller auf das Ganze gucken.

00:11:51: Ich muss einmal kurz dazwischengehen, weil ich das gerade so spannend finde.

00:11:55: Erstens, ich weiß nicht ob ich es schon mal unseren Kennenlernen-Telefonat erwähnt habe... ...ich finde dich äußerst unterhaltsam also professionell unterhaltsam.

00:12:02: Vielen Dank dafür!

00:12:03: Das geht bei mir jetzt schon los.

00:12:06: Ich hoffe meine Kolleginnen sehen das ähnlich.

00:12:08: und Kollegen.

00:12:09: Man darf

00:12:10: mich auch scheiße finden?

00:12:11: Danke, das freut mich.

00:12:12: Und wie

00:12:13: die mir Scheiße finden, werden nicht automatisch von mir scheiße gefunden?

00:12:16: Ja super!

00:12:17: Also da hast du ja eigentlich diese Systemische Aufleitung.

00:12:22: Danke, aber schön dass wir das jetzt auch schon geklärt haben.

00:12:25: Was was mir gerade durch den Kopf geht ich hänge so ein bisschen einerseits an der Biografie.

00:12:30: natürlich ist es eine Tendenz unseres Berufes, dass wir sowas interessant finden und ich finde es so schön mal wieder eine solche Geschichte zu hören.

00:12:38: Ich höre sie ehrlich gesagt in systemischen Kreisen öfters, dass Wege nicht so gratil sind wie zum Beispiel in der Wirtschaft weil ich komme eher wirtschaftlich geprägt daher und freue mich immer wieder wenn ich solche Geschichten höre auch deine.

00:12:52: Ich würde mir wünschen, dass es heute Menschen auch noch so geht das sie auch aus ähnlichen vielleicht Ursprüngen heraus sich nochmal anders entwickeln können.

00:13:02: ich sehe das heute nicht ganz so leicht gegeben wie vielleicht noch zu einer anderen Zeit.

00:13:06: aber ich glaube es geht immer noch ist möglich und das würde ich am liebsten mitgeben wollen.

00:13:10: was sagst du da?

00:13:11: Das ist

00:13:11: ja auch ein Grund warum ich das überall erzähle weil ich will dass Schüler die abgekoppelt sind die die Schule nicht erreicht Und das ist ja auch ein verrücktes System, dieses Schuhe-System.

00:13:22: Da gibt es viele die es nicht erreicht.

00:13:23: einen Drittel erreichen wir gar nicht und viele von denen gehen verloren muss man auch sagen.

00:13:27: Die gehen verloren und deswegen erzähle ich's überall damit ich dich als Modell dienen kann für Kinder die in der Schule nicht klarkommen und dass man sagen kann hier dann gehts aber ne?

00:13:37: Ja das finde ich schön.

00:13:39: also vielen Dank fürs Teilen.

00:13:40: Ich find das nicht verständlich.

00:13:41: Deswegen herzlichen Dank dafür!

00:13:44: Das nächste war das ich gestolpert bin gerade schon inspiriert.

00:13:49: oder gab es meine neue Richtung und zwar einerseits das Name-Jopping, aber andererseits auch diese ganze andere Welt in der du quasi auch berufsozialisiert wurdest.

00:14:00: Die ja sich schon von unseren Welten vermutlich unterscheidet ist.

00:14:03: seitens sind hier auch Medizinerinnen mit dabei.

00:14:07: Und eine meiner nächsten Fragen weißt Du?

00:14:09: Es ist halt eigentlich ne ganz andere Welt.

00:14:12: Ja

00:14:12: die meisten sind ja auch analytisch gewesen oder dann später feinstrapäutisch.

00:14:16: gibt's auch systemische Ärztinnen Natürlich, aber... Die große Tendenz war erst die klassischen alten Methoden.

00:14:22: Ja,

00:14:23: ja und bevor wir später natürlich gerne Fokus auf PEP und so legen würde ich aber gerne nochmal deinen Bezug den du jetzt anfänglich schon beschrieben hast zur systemischen Welt erfragen.

00:14:34: also quasi wie sind so da deine Linien?

00:14:36: was siehst du?

00:14:37: weil ich glaube dass Du einiges dazu zu sagen.

00:14:40: Also

00:14:42: es geht noch weiter.

00:14:44: Es ging gar nicht anders als erste Ausbildung systemischem machen.

00:14:47: Ich erinnere mich, da war ungefähr fünfzehn-zwanzig Jahre Bestehensfeier des analytischen Instituts, Herr Hofer.

00:14:58: Da war ich dann sozusagen in so einer großen Veranstaltung mit dem Kommilitoren zusammen und dann saßen wir da und haben die Vorträge gehalten, alles so Analyptiker usw.. Echt zur Artennotsgefühl.

00:15:09: Ich bin in so einer sehr religiosen kleinen Gemeinde groß geworden, in so eine quasi Sekte.

00:15:15: das war nicht schlimm.

00:15:16: ich bin eigentlich traumatisiert aber das war schon sehr eng natürlich und ich habe sozusagen als Kind schon gemerkt was so abgespaltene Vereinigungen so kleine Zirkel die auch so ein bisschen so dass die Idee haben wir sind etwas besonderes diese Atmosphäre die hab' ich da gekengelernt.

00:15:32: Und dann saß ich in dieser analytischen Community, darum habe ich das gleiche Gefühl gekriegt.

00:15:36: Das gleiche Körpergefühl und das war wirklich... Ich dachte, oh, ich kann es gar nicht erklären!

00:15:41: Ich fand alles so aggressionsgehemmt auch.

00:15:44: Und ja, Herr Kollege, Sie haben jetzt Folgendes gesagt und so, ich hätte schreien können.

00:15:48: Also dann kam ein Redner der ist mir in der Kopf aufgeflogen und er hieß wie Fritz Simon.

00:15:53: Ja, weil Fritz nämlich seine analytische Ausbildung damals da gemacht hatte und danach eben Systemtheorie und sowas gemacht hat.

00:15:59: Er hat einen Vortrag gehalten, da bin ich... Da dachte ich Ja, man kann denken.

00:16:05: Das war ein Erweckungserlebnis muss ich wirklich sagen.

00:16:08: und an dem Abend habe ich entschieden, ich mache erst eine systemische Ausbildung, das war völlig klar.

00:16:12: Und dann war ich völlig angepisst weil ich als junger Arzt merkte in vielen, komme ich gar nicht rein, viele Institute HSI und Heidelberg die nehmen nur wenn man fünfhunderttausend Jahre Berufserfahrung hat und so wasch!

00:16:24: Da dachte ich es ist ja besteuert.

00:16:25: also ich will ja... Ich hab ja gerade realisiert, ich möchte ganz am Anfang meiner Sozialisation als Arztsystem stemmen Da gehe ich auch nicht hin in so ein komisches Institut, wo man da drei Jahre erst mal einen Berufstag verankern muss.

00:16:36: Und ich habe ja sofort mit Patienten zu tun!

00:16:38: Also als Arzt in der Klinik bist du sofort auf der Akutenaufnahmestation.

00:16:41: Du hast sofort damit Leben und Tod zu tun... ...und dann hab' ich geguckt was es gibt?

00:16:45: Das Hannoverste-Institut kannte ich, Matthias Lauterbach kannte dich auch, er war Supervisor bei mir, fand ich auch cool.

00:16:51: Aber irgendwie hat ich bisschen so recherchiert und dann ist mir das ISS in Hamburg aufgefallen.

00:16:56: Und dann dachte ich, das ist ja interessant und klingt cool!

00:16:58: Der Urich Wilken war daher und Rosi Schwarz... und Christopher Heidbräder, dann habe ich mich da angemeldet.

00:17:03: Und das war die geilste Ausbildung ever!

00:17:06: Also nach wie vor.

00:17:07: Ich hab danach einfach ganz viel anderes gemacht... ...und muss aber sagen, dass für meinen Denken und meine berufliche Qualifikationen war das nach wie vorher unendlich wichtig und unbezahlbar.

00:17:19: Und ich bin auch nach wie fort so tiefst dankbar für das was ich da gelernt habe.. ..und ich bin ja Ausbilder, ich habe ein paar tausende Leute ausgebildet.

00:17:24: Ich sehe bei den Leuten, die keine systemischen Denkmodelle haben und Kymarnädigen oder sowas sehe ich einfach, dass die manches nicht so verstoffwechseln.

00:17:33: Also da würde ich dringend auch noch im höheren Eiter empfehlen das man sich damit beschäftigt.

00:17:38: also das war mit Fritz also Freiberger und Fritz eben als Modelle und dann war klar systemisch.

00:17:43: als erstes

00:17:45: Ja ja in welchem Jahr sind wir ungefähr gerade?

00:17:48: Äh sechsenneunzig denke ich war das ganz ruhig.

00:17:50: Also über pfeinundzig als Arzt angefangen und ich glaube sechseneunzig oder so habe ich mit der Ausbildung oder ja ich glaube sechsneunziger siebenundzig angefangen

00:17:58: Ja.

00:17:59: Und ich hatte eben gerade schon geplaudert, ich hatte auch Gelegenheit auf einer ganz anderen Veranstaltung und zwar einer zu KI- und Beziehung den Ulrich Rücken auch kennenzulernen und kann das nur bestätigen dass der besonders ist.

00:18:11: also auch mit einer großen Erfahrung aber auch mit ner sehr großen Entspanntheit bringt er dieses systemische Denken wieder und es hat mir auch sehr gefallen und es wirkte schon auf dem ersten Blick bei einem Abend sehr inspirierend.

00:18:23: Ich halte die ganze Zeit Ausschau weil so viele Letterbildung macht.

00:18:26: er glaube ich selber gar nicht mehr, aber ein bisschen ist dann auch aktiv.

00:18:29: Also man findet noch was.

00:18:30: vielleicht an all diejenigen, die jetzt aus dem Norden kommen da nochmal eine Idee und ich teile auch etwas mit dir und zwar frisch jetzt vom vergangenen Wochenende Ich habe eine Weiterbildung zumindest Grundlagen-Weiterbildung in Gestaltung Musiktherapie begonnen ... und hab's da jetzt mit Gestalttherapeutinnen zu tun.

00:18:49: Und bin natürlich mit meiner systemischen Brille dort... ...und bin sehr kritisch, merke ich!

00:18:55: Also es war immer noch offen, interessiert und neugierig,... ...aber da ist auch eine kritische Haltung dabei, weil wir ein bestimmtes Wertesystem nun mal vertreten.

00:19:03: Ich habe das rausgehört, dass du das teilweise auch so ähnlich siehst.

00:19:06: Wenn das nicht gegeben ist, dann wirds manchmal finde ich schwierig,... ...da noch tolerant zu bleiben.

00:19:12: also was in etwa bei dir raus

00:19:14: gehört?

00:19:14: Es ist schwer und es nicht nur ein Wertesystem, sondern eine Realitätskonstruktionssysteme.

00:19:19: Also was ist Wahrheit?

00:19:20: Was ist Realität?

00:19:20: Was is ein Mensch überhaupt?

00:19:23: Da könnte man Stunden darüber reden wie mich das nervt dass in vielen Kontext man so ein statisches Bild von Persönlichkeit hat also auch wenn man bestimmte Fragebürgen ausfüllt.

00:19:33: Und ich habe mich sehr intensiv noch mal tiefer mit Nazismus beschäftigt weil das ein hoch spannendes Thema ist und ja viele Patienten da betroffen sind Und man selbst ja auch manchmal so gesagt, das ist der Narzisst und so.

00:19:44: Dass ich es stand, finde ich interessant.

00:19:47: Dann bin ich ein bisschen eingestiegen und habe ein paar Sachen dazu gelesen.

00:19:51: Auch Fragebögen ausgefüllt und so was.

00:19:54: Mitjabacke ist ein Buch, der ist Narzismusforscher.

00:19:58: Ein paar Fragebürgen, wo ich gemerkt hab, das is echt so skurril!

00:20:00: Die fragen dann bestimmte Sachen?

00:20:03: Der aber berücksichtigen überhaupt nicht den Kontext.

00:20:06: Und ich konnte eigentlich gar keine Frage beantworten, weil in dem einen Kontext würde ich sagen, ja klar, holle Lotte!

00:20:11: Ja und im anderen Kontext werde ich sagen naja weiß ich nicht.

00:20:13: also ne bin ich eher nicht so oder so normal und so... Also das ist gar nicht verwehrtbar würde ich es sagen.

00:20:19: Da merkt man die Idee dieser Persönlichkeitspsychologie ist ein Mensch ist eben so ein Mensch der hat eine Persönlichkeit und da wird überhaupt nicht berücksichtig dass die Persönigkeit ziemlich kontextabhängig ist

00:20:30: Ja.

00:20:30: Und ich bin da so, sag' ich mal extrem korinnten kakamäßig auch unterwegs weil ich ja seit Mitte der neunziger Jahre dieses Auftrittscoaching-Thema habe.

00:20:38: Ich unterstütze also seit über dreißig Jahren Menschen die Auftrittsstress haben Also bis überall!

00:20:42: Ich hab in meinen vielen Musikhochschulen viele Orchester trainiert Da bist du zu den Akademisten der Berliner Philharmonika Ich hab wirklich weltklasse Leute gesehen und gecoached Da hab ich echt was verstanden, was das Thema Auftritt angeht.

00:20:54: Und das Irre ist dass das Kontext abhängig der Auftritt stress.

00:20:57: Ja es gibt Leute die haben Kontexte, da will da reden die auch uns völlig selbstsicher vor Publikum und dann muss ein anderer Kontext entstehen und dann sind sie so... Also da habe ich das über nichts zu sehen gesehen wie sehr kontextabhängig das ist.

00:21:12: und da sieht man natürlich in anderen Sachen auch also bei Angstthematiken oder bei Suchthematik sieht man das doch aus.

00:21:18: Es gibt Kontexten, da haben die Leute gar keinen Sucht Druck oder Suchtbedarf in einem anderen Kontext, da sind sie automatisiert reingerutscht in das süchtige Verhalten.

00:21:26: Und da merke ich schon ... Das ist schon das Grenz an Salonblödsinn aus meiner Sicht auch!

00:21:32: Da wird ganz klug über was geredet und das ist natürlich alles auf einer gewissen wissenschaftlichen Art und Weise untersucht.

00:21:38: aber wenn ich das Weltbild-und Menschbild habe dass ein Mensch eben eine Struktur hat und eine Persönlichkeit und es die immer gleich ist dann hab' ich ganz vieles nicht verstanden.

00:21:46: wirklich muss ich sagen Und es erschütternt eigentlich, finde ich nach wie vor.

00:21:50: Dass es sowas gibt und auch mit der Bakter ist ein tolles Buch muss man wirklich sagen.

00:21:55: Weil er so sagt wir gucken auf die positiven Seiten von Nazismus.

00:21:58: was hat das eigentlich Gutes in die Welt gebracht?

00:22:00: Das ist sehr spannend und der Persönlichkeitspsychologen guckt einfach nur auf Studien und sowas.

00:22:04: Was aber auch wieder krass ist Sowohl Kernberg als Kohhut wer mit keinem Wort erwähnt – das geht nicht!

00:22:10: Man kann sich über den Nazismus schreiben und die beiden Granden da nicht erwähnen.

00:22:14: also interessant.

00:22:15: Ja ich ahne, dass die Leseliste meiner Kollegen und Kolleginnen länger wird.

00:22:21: Ich habe

00:22:22: ja im Seminarbereich auch ein Buchshop.

00:22:24: Da sind ungefähr achtzig Bücher, die alle entweder geschrieben oder gelesen haben und die ich alle total geil finde sonst würden sie da nicht sein.

00:22:30: also zum Thema Bücher dürfen wir nicht zu lange reden.

00:22:32: Nee nee das setzen wir gerne an anderer Stelle fort und ich verlinke einfach später in der Nachbereitung nochmal und falls du noch was mitgeben möchtest macht es jetzt später Aber auch nochmal die Aufforderung an die Kollegen und Kolleginnen.

00:22:43: Falls ihr jetzt schon noch eine weitere Frage habt, stellt sie gerne im Chat dann kann ich das mit einbetten.

00:22:48: Und tatsächlich interessiert mich jetzt wenn wir in nineteenhundertsechsenneunzig ungefähr sind wo wir zuerst gestoppt sind wie war dann quasi der Weg zu dir?

00:22:57: also Ich mache jetzt so ne große Brücke PEP, ich finde auch die Formulierung so cool.

00:23:04: Ich denke immer an PEP und Bewegung und Beweglichkeit

00:23:07: usw.,

00:23:08: vielleicht magst du mit mir zusammen diese Brücke schlagen?

00:23:11: Ja das ist im Nachhinein eigentlich alles zwangsläufig gekommen.

00:23:13: also ich habe dann in Hamburg Ortwin Mais kennengelernt den Hypnotherapeuten und das fand ich faszinierend.

00:23:19: was Ortwin da gemacht hat diese Sprache und diese Muster Und das ist ja auch Realitätskonstruktion im Grunde.

00:23:26: Und da habe ich ganz viel Hypnoausbildung bei ihm gemacht, war dann auf den Hypnotagungen und so.

00:23:29: Das fand ich spannend!

00:23:30: Dann kam eben das erste Mal auf einer Hypnottagung – das war auch siebenneunzig oder so in Magdeburg eine systemische Tagung damals.

00:23:40: Da habe ich Gunther Weber gesehen wie er eine Familienaufstellung gemacht hat.

00:23:45: Das war ein Riesenhörsaal mit gefühlt zwei Hunderttausend Menschen und ich saß ganz weit oben irgendwo und guckte da so runter.

00:23:50: Ich habe noch nie was davon gehört gehabt Und guck dir mir das an und dann merke ich, ob man mich total berührt bin.

00:23:56: Total Heule und dass ein Heul nicht rauskomme.

00:23:58: Und dann dachte ich, was ist das denn hier gerade?

00:24:00: Was ist denn hier grade abgegangen?

00:24:02: Ich bin da rausgegangen und war verstört, muss ich echt sagen.

00:24:04: Dann habe ich gesagt, das gucke ich mir an.

00:24:06: Das muss ich mir angucken.

00:24:07: Ist das dabei?

00:24:08: Habe eine Ausbildung gemacht.

00:24:08: Dann hab' ich den Hellinger kennengelernt, das natürliche schräger Vogel gewesen.

00:24:12: Habe ich aber auch gemerkt, nee, das ist etwas anderes als der Guntert Weber macht... ...und dann habe ich später noch von Matthias Wager und so erfahren.

00:24:19: Hab' dann also eine Aufstellungsausbildung gemacht, was sich cool fand!

00:24:22: Und dann in den Zweitausendwände Hat Gunter Schmidt den Fred Gallo eingeladen nach Deutschland?

00:24:29: Fred Gallow ist ein amerikanischer Psychologe, der eben irgendwelche Klopftechniken macht.

00:24:33: Und Gunther hat so einen, ehrlich gesagt, kryptischen Artikel geschrieben in einer Zeitung wo er dann schrieb was der Gallo alles an Bord hat.

00:24:40: das waren so fünfundzwanzig verschiedene Methoden.

00:24:42: da kannte ich keine von bis auf EMDR.

00:24:44: Das habe ihr ja schon mal gehört.

00:24:46: also gehe ich dahin.

00:24:47: weil Gunther war begeistert davon bin ich da hingegangen und ungefähr parallel hab' ich das EMDR kennengelernt.

00:24:52: ... auch interessanter Ansatz.

00:24:54: Da guckte man so nach rechts und links, ... ... waren die auch spallend?

00:24:56: Haben wir das angeguckt... ... und habe das ungefähr parallel ausgelernt oder ... ...en Ausprobiert.

00:25:02: Und als ich bei Gallo war schon,... ...das war schon faszinierend.

00:25:05: erstmal weil ich ein eigenes Thema da einfach mal ... ...so genommen hab und dann so geklopft habe, wie ich jetzt daran gedacht habe,... ...und das war weg!

00:25:11: Das war völlig verändert.

00:25:12: Und es war ganz unprädentös.

00:25:14: Also es war nicht so dramatisch, oh jetzt ist mir was klar.

00:25:16: Es war einfach weg.

00:25:17: Und das ist krass.

00:25:19: Dann bin ich sofort in die Praxis und hat das bei jedem Klienten gemacht.

00:25:22: Ich habe extrem viel angewandt, weil wenn dann will ich es doch wissen.

00:25:27: Und dann habe ich Gallo auch unterrichtet und gemerkt das ist spannend dieses Klopfen, dass unterrichtig.

00:25:34: Dann habe ich aber auch gemerkt, das is mir zu esoterisch, das ist mir zu speziell.

00:25:39: Das ist nicht mein Ding!

00:25:39: Da fehlt mir ganz viel und da ist auch viel zu viel Ballast drin.

00:25:44: acht glaube ich war es gar nicht geschrieben und gesagt, ich kann das so nicht mehr unterrichten.

00:25:48: Danke für alles!

00:25:49: Aber ich muss da jetzt was Eigenes draus machen und habe dann gemerkt, ich bin viel freier wenn ich um wieder etwas eigen ist, nicht im System anderer sondern etwas eigenes gemacht

00:25:58: habe.

00:25:58: Es zieht sich

00:25:59: durch ja?

00:25:59: Weil es unbedingt sein muss, sondern weil ich dachte, es geht so nicht.

00:26:02: Da ist zuvieles was nicht stimmt.

00:26:04: Also habe ich gesagt, okay was ist da super wichtig?

00:26:06: Was muss drin bleiben und was muss raus.

00:26:09: Und was muss man reinholen?

00:26:10: Dann habe ich überlegt wie nenne ich das?

00:26:12: Mir ist klar geworden dass das Prozess orientiert sein muss weil die Amerikaner sind sehr algorithmisch.

00:26:16: Das wird alles so gemacht wie es da im Manual steht und Kalmin stängt mir nach.

00:26:19: Und dann dachte ich nee, das ist systemisch ist ja auch total prozessorientiert.

00:26:24: Das muss man so nennt prozess orientieren.

00:26:26: Da hat sich im Bodyman fokussiert der Körper sehr stark drin ist Nicht nur durch das Klopfen und diese Kurbel mit den Erstärkungen setzen, die wir da machen.

00:26:35: Auch

00:26:36: die Diagnostik ist sehr stark embonimental.

00:26:39: Es gibt ganz viele Interventionen wo ich Sachen aufsprechen lasse und sage Sprech mal aus und spüre rein ob das Stimmig ist oder Unstimmig.

00:26:46: Das heißt wir machen Intervention und Diagnostic über den Körper.

00:26:49: Dadurch haben wir einen Top-Spinnen darin sozusagen denen ich vorher so nicht hatte.

00:27:00: Ich denke jetzt gerade darüber nach.

00:27:05: Wie sehr du im Detail beschreiben könntest, was eigentlich Pep genau ist.

00:27:10: Weil du jetzt gerade schon ein paar Sachen reingeworfen hast von denen glaube ich andere noch nichts gehört haben.

00:27:15: also ich habe ja einen minimalen Vorsprung.

00:27:16: erstens weil ich mich ein bisschen intensiver mit dir beschäftigt hab und diese Bücher schon mal gelesen habe und mich auch selbst für die Weiterbildung interessiere.

00:27:23: aber erstens in welchen Momenten würdest du es anwenden?

00:27:28: Und wie genau?

00:27:29: vielleicht auch?

00:27:30: vielleicht magst du das beispielhaft skizzieren.

00:27:32: ganz einfach machen bei der klopfen Detail, aber bei Weiten nicht alles.

00:27:37: Weil weiten nicht alle.

00:27:38: Es ist krass!

00:27:39: Was macht das Klopfen?

00:27:40: Das klopfen macht eine ziemlich gute und schnelle Emotionsregulation.

00:27:46: Und das fand ich krass.

00:27:47: Das macht EMDR genauso.

00:27:49: D.h.,

00:27:50: ich hätte auch theoretisch abbiegen können Richtung EMDR.

00:27:53: Warum bin ich da nicht abgebogen?

00:27:54: Die haben einiges viel besser gemacht.

00:27:56: Alles sehr wissenschaftlich aufgebaut.

00:27:58: Sehr präzise... Aber ich bin dahin nicht abgebogen, sondern in Richtung Klopfen.

00:28:03: Weil das was die Patienten berichtet haben, voll mir dann besser war!

00:28:06: Die Prozesse waren schneller, die Emotionsregulation ging schneller... Mir hat es mehr Spaß gemacht und.... Der Patient, die Klientinnen wurden aktiviert in ihrer Selbstwirksamkeitserfahrung.

00:28:17: Also einer der Königswege von Lösungsstrategien und Thürtherapie oder so weil sie selbst klopfen konnten.

00:28:23: das heißt auch ohne mich konnten die was tun um sozusagen ihre Ängste zu überwinden.

00:28:28: aber das ist reine Emotionsregulation nichts anderes.

00:28:32: Deswegen reicht das Klopfen auch nicht.

00:28:34: Ich habe immer auf den... Wir haben mir die Tagung reden, reicht nicht gemacht.

00:28:38: Jetzt das fünfte Mal.

00:28:39: Gunther Berner Tränkele Matthias Urla und ich war meine Idee damals dass man mal diese ganzen bottom-up Ansätze zusammen einladen sollte.

00:28:48: Das ist cool aber es reicht nicht.

00:28:50: Das hat ein systemisches Institut, der in der Schweiz jetzt aufgenommen.

00:28:53: Die machen nächstes Jahr eine Tagung, die heißt klopfen und winken reicht nicht.

00:28:57: Bin ich cool!

00:28:57: Es ist geil es ist gut.

00:28:59: und jetzt müssen wir mal sagen was haben wir denn sonst bis dahin für schnelle Emotionsregulationstechniken am Board gehabt?

00:29:05: Gar nichts... Gar nicht.

00:29:07: Die Vereinstherapie hat versucht erst über Verhalten, dann über die Kognitionen die Emotionen zu verändern und man hat Umwege genommen.

00:29:14: Die Psycho-Analyse und die Tiefenpsychiatrie hat versucht über Verstehen... Ah interessant!

00:29:19: Da haben wir einfach über Verstenen versucht Emotionsröderzonen zu machen.

00:29:23: Und die Systemische Therapie hat versucht über Perspektivwechsel das zu machen und über Ressourcenaktivierung aus der Ressorzenstärkung heraus auf die Blast aufs Material zu gucken.

00:29:34: Gerade Letzteres funktioniert auch ganz gut.

00:29:36: und die Hypnosysteme macht, indem sie geguckt hat welche Aufmerksamkeitsfokussierung haben.

00:29:45: Wie kann ich die inneren Ressourcen stärken und dann dahin gucken?

00:29:47: Aber das ist alles relativ aufwendig und dauert!

00:29:52: Und das, was ich dann gesehen habe bei den Klopftechniken.

00:29:53: Das hat mich eben echt gekickt und ich hab ja eine gewisse ADRS-Begabung auch.

00:29:57: Und es ist super wichtig auch wenn man verstehen will warum ich etwas Neues in die Welt gebracht habe und entwickelt habe.

00:30:02: Das verstehe man überhaupt nicht!

00:30:04: Wenn man nicht weiß was für Gehirn, sondern Mechanismen beim Menschen vorhanden sind... Die ADRS Begabungen nenne ich das immer haben Aber das reicht nicht.

00:30:15: Das habe ich auch gemerkt, das Klopfen ist cool, funktioniert krass schnell, reicht aber nicht.

00:30:19: und die Erklärungsmodelle aus der Energiemedizin und der Akkupunktur und Meridiane und so hat mich nie überzeugt.

00:30:28: Nie!

00:30:29: Und dann hab' ich auch gesagt es muss man anders erklären, das ist es nicht.

00:30:32: und da habe ich weiter experimentiert und untersucht was da sozusagen sonst noch geht.

00:30:38: und dann habe ich eben gemerkt dass die Frage war hier eben auch schon im Chat wieso funktionierte das Klopf denn manchmal nicht?

00:30:44: auch aufgefallen.

00:30:45: Also zum einen haben einige extrem schnell und gut reagiert, da waren Angstthematiken und Typ eins Traumathematiken waren ziemlich schnell weg.

00:30:52: Und dann kam es zu zehn bis zwanzig Prozent der Menschen.

00:30:55: Da hat das gar nichts gebracht!

00:30:56: Da hätte man noch zwei Stunden klopfen können und das hat sich nicht verändert.

00:30:59: Das fand mich dann total krass.

00:31:02: Es kann wohl nicht wahr sein dass die da gar nicht profitieren.

00:31:04: was sind denn das für hartnäckige Lösungsverweigerer?

00:31:07: Dann habe ich mir die genau angeguckt.

00:31:11: Da hab ich genau geguckt, was sagen eigentlich die ganzen Leute aus dem Klopffeld?

00:31:14: Was die haben.

00:31:15: Und was würde ich sagen?

00:31:17: also wenn ich sie genau analysiere und genau hingucke.

00:31:19: Übrigens musste ich um etwas Neues in die Welt zu bringen das habe ich mich sehr streng an das gehalten, was sich bei den Systemikern gelernt habe.

00:31:26: man muss respektlos gegenüber den Methoden sein ja aber manche Systemiker haben nicht ganz einkalkuliert dass man auch Respektlos gegen über der Sytem-Theorie sein muss manchmal.

00:31:35: Der in Stein gemeiß halten Kibernädig erste und zweiter Ordnung Wirklich hoch begabte junge systemische Ausbilder im Kurs gehabt.

00:31:43: Die waren so geschockt vom ersten Kurs, dass sie gesagt haben... Du bist ein Arschloch, meine ich so ganz liebevoll.

00:31:50: Das geht eigentlich nicht was du hier machst aber wir fanden es ziemlich geil!

00:31:53: Wir müssen das erst mal verarbeiten.

00:31:54: und über ein Jahr später kamen sie dann in nächsten Kursen und sagten jetzt haben wir uns integriert.

00:31:58: Ja ja, du hast sie also irritiert und besser absetzen nicht

00:32:01: wahr?

00:32:01: Wenn ich etwas Neues in die Welt bringe, dann muss ich wirklich, das finde ich ja, das fand ich ja irre diese Idee man muss respektlos bestehenden gegenüber sagen.

00:32:09: Nicht den Menschen gegenüber, aber dem Konzepten, den Modellen.

00:32:12: So und das war eben das Spannende und da habe ich genau hingeguckt und gemerkt dass die Leute eigentlich immer allen an der gleichen Stelle festhängen.

00:32:20: Dass das Klopfen nicht wirkt und übrigens auch EMDR nicht wirken, und übrigens was mir dann klar geworden ist, auch insgesamt psychotherapeutische oder Coaching-Ansätze nicht gut wirken.

00:32:29: Das waren die sogenannten Big Five-Lösungsblockaden, die ich da entdeckt hatte.

00:32:32: Wir haben auch gerne darauf eingehen weil es ist faszinierend muss man wirklich sagen!

00:32:36: steht auch in einem deiner Bücher.

00:32:37: Daran erinnere ich mich gerade noch.

00:32:39: Ich dachte, also vielleicht kannst du die gerne einbetten?

00:32:42: Ich dachte grade an das eine Beispiel was mir zur Vorbereitung zugeschickt hat mit der Opernsängerin.

00:32:48: Ja, aber das ist

00:32:50: jetzt wirklich ganz spät, dass es ganz späte um erst vor drei vier Jahren erst kann nicht einfach eingehen.

00:32:56: Aber da sind noch zwei ganz wichtige Entwicklungslinien, die wir noch nicht haben.

00:32:59: Wir

00:33:00: haben

00:33:00: Emotionsregulationen und haben wichtig.

00:33:03: In zehn bis zwanzig Prozent der Fälle funktioniert nicht Big Five-Lösungsblockkarten.

00:33:07: Emotionsregulation findet inzwischen Hürn statt, limbisches System amüktala.

00:33:13: Big Five Lösungs Blockkarten sind Selbstvorwürfe, Fremdvorwünfe und so weiter als präfrontaler Cortex ein normal komplett Lichtjahre entferntes anderes Areal ganz wichtig.

00:33:22: dann habe ich gesehen was super wichtig ist das Selbstwerttraining.

00:33:26: das hatte ich Gott sei Dank durch diese Auftrittskochings gesehen weil ich hab gemerkt man kann mit den loeren Klopfen es tut denen auch gut aber dass Die haben nicht verstanden, warum sie Stress hatten.

00:33:36: Wenn einer nur klopft bei einem Auftritt kann es durchaus sein, dass er seine Angst verliert aber hat nicht verstanden was er gemacht hat das dazu geführt hat, dass der Auftrittsstress hat und habe ich das sozusagen Selbstvertraining entwickelt.

00:33:47: erst mal mit denen.

00:33:48: weil ich gemerkt habe ist das Thema also die Bühne ist das Vergrößerungsglas für selbstwertgefühl.

00:33:54: Dann war es Selbstvertraining habe ich entwickelt und habe gemerkt, das ist ja bei ganz vielen anderen Erkrankungen oder Symptomatiken oder Phänomenen genauso.

00:34:02: Ängste machen doch was mit unserem Selbstvertgefühl.

00:34:04: Depression korreliert immer mit oder allermeistens mit einem ganz geringen Selbstwertgefühl.

00:34:10: wenn ich traumatisiert worden bin.

00:34:11: Wenn ich verletzt worden bin von andern sind meine Grenzen verletzbar.

00:34:14: Das ist eine maximale Schädigung meines Selbstwert gefühls.

00:34:17: Wenn Ich eine Suchthematik habe erst mal haben viele Menschen die ein geringes Selbstvertrag Gefühl haben Tendenz sich mit Substanzen in einen besseren Move zu bringen.

00:34:28: Und gleichzeitig, wenn ich merke Scheiße... Ich brauche das Zeug!

00:34:31: Ich muss ja!

00:34:32: Ich bin abhängig!

00:34:33: Ist es eine maximale Beschädigung meines Selbstwertgefühls?

00:34:36: Also auch da haben wir das ganz zentral drin.

00:34:38: Da habe ich gemerkt, dass ist total wichtig, das zu entwickeln.

00:34:41: Und dann ist zwischendurch klar geworden, dass das Ganze ist noch mal dankbar.

00:34:45: Dass ich diese Philypno-Therapie gemacht habe, dass die Haltung von uns Therapeuten eben so wichtig ist.

00:34:50: Jeffrey Zeich hat das einmal gesagt der große Erics und Schüler Die Haltung für uns Therapeuten ist eine tiefe Transinduktion.

00:34:57: Und wenn ich die Idee habe Menschen können sich entwickeln und sie können sich entwickeln.

00:35:01: Ich glaube an Sie und ich sehe Ressourcen bei Ihnen.

00:35:04: Dann hat das Effekt stärken in der Psychotherapieforschung.

00:35:06: Warum kann man auch ganz einfach erklären?

00:35:08: Es geht um positive Aktivierung von Heilungserwartung.

00:35:13: Wir haben das, in der Medizin nennen wir das Placebo-Effekt?

00:35:19: Das ist genau das!

00:35:21: Ich bin noch nicht fertig.

00:35:23: Ja, da ist nichts drin, es wirkt aber... Nun ist es aber ein bisschen despektierlich, wenn man sagt Psychotherapie funktioniert über Placebo oder es nix drin und ich werde gefallen heißt das ja Placebo.

00:35:36: Da fand ich cool den Hinweis von einem Schweizer Hypnotherapeut Hans Werli der Hausarzt in der Schweiz und Hypnotherapoid Vortrag dann mal gesagt, er würde das Sanabo Effekt nennen.

00:35:50: Das kommt von Sanare heilen und Sanabu die Endung Sabo ist ich werde heilen!

00:35:55: Und das ist wirklich spannend.

00:35:58: Ich war ja auch auf der Anäste Siethaugung auf Sylt oft und habe da Ulrike Bingel, dass es die Sommerdeutsche und internationale Placebo- und Noceboforscherin kennengelernt gesehen.

00:36:08: Das fand ich total krass, was dir erzählt über Placebo-Wirkung und Notcebowirkung.

00:36:12: Aber in der Psychotherapie würde ich es nach Naboeffekt

00:36:14: nennen.".

00:36:15: Und das wirkt eben.

00:36:16: wenn ich zuversichtlich bin, dass sich hilfreich sein kann?

00:36:18: Dann sieht meine Klientin, mein Patient, der nicht mehr an sich glaubt, der Angst hat, der auch vielleicht schon ein paar Lösungsversuche probiert hat die nicht funktioniert haben.

00:36:27: Da sage ich, oh, ich bin zuversüchtig!

00:36:29: Da haben wir glaube ich etwas am Board.

00:36:30: Wenn ich sie so angucke mit dem was Sie schon alles geschafft haben ehrlich gesagt... ziemlich zuversichtlich.

00:36:38: Das ist ein nassbarer Akt, ne?

00:36:39: Ja das ist ja auch das womit wir im Systemischen immer agieren.

00:36:43: also das ist eine Grundhaltung die ich in meiner Weiterbildung gelernt habe dass wir davor sitzen als vor dem Subjekt sagen ich glaube an dich und es wird was werden weil Indie steckt

00:36:54: drin.

00:36:54: Absolut, das ist total wichtig.

00:36:57: Also deswegen hab' ich gemerkt mir ist wichtig eine Haltung von Leichtigkeit Zuversicht und Humor Und das ist implementiert und nicht heraus.

00:37:06: Das ist die Kern-DNA vom TAP, Leichtigkeit, Zuversicht und Humor.

00:37:11: Und manchmal habe ich das Gefühl es ist noch wichtiger als das Klopfen.

00:37:15: Ja, das ist spannend!

00:37:17: Bevor wir... Also ich glaube, wir sind teilweise schon mal kurz davon galoppiert.

00:37:21: Ich würde noch einmal einen kurzen Schritt zurücktraben vielleicht und zwar vielleicht zu einem konkreten Fall.

00:37:27: also was habe ich gerade?

00:37:30: womit komme ich zu dir?

00:37:31: Und wie arbeitest du dann mit mir wenn wir integrieren würden?

00:37:35: kannst du das vielleicht nochmal ein bisschen plakativ

00:37:37: machen?

00:37:38: Sehr gerne!

00:37:38: Das allerwichtigste ist im PEP und in allen Methoden eine saubere Auftragsklärung.

00:37:45: Deswegen bin ich extrem dankbar und allein dafür hätte ich das ganze Geld auf den Tisch gelegt, was die Ausbildung gekostet hat.

00:37:51: Die Einstiegsfrage, die meine ich von Kurt Ludwig und Rosi Schwarz und Ulrich Wilken kamen.

00:37:56: also zumindest habe ich so abgespeichert wobei genau kann ich dir behilflich sein?

00:38:01: Und das ist schon mal existenziell unterschiedlich!

00:38:04: Was fragen die meisten denn?

00:38:05: Was führt sie zu mir?

00:38:07: Wo ist ihr Problem?

00:38:09: Was kann ich für Sie tun?

00:38:11: Wie kann ich Ihnen helfen?

00:38:12: Ist alles Quatsch?

00:38:12: natürlich, weil der Patient oder Klient weiß ja nicht wie ich ihm helfen kann.

00:38:16: Auch nicht wobei genau kann ich ihn helfen!

00:38:18: Weil das Helfen dann viel zu stark ist sondern wobei kann ich ihm behilflich sein.

00:38:24: Ob es jemand weiß so, dass historisch herkommt... Ich meine es ist von Kurt und Konudewig und Rosi Schwarz gewesen.

00:38:31: So erzähle ich's zumindest immer.

00:38:34: Spielentscheiden schon mal.

00:38:35: Und das, was Steve Techesa beschrieben hat, Kunde klangender Besucher!

00:38:38: Was übrigens erschreckend ist wie viele Leute im psychotherapeutischen Feld das gar nicht kennen.

00:38:43: Wer ist das?

00:38:43: Wie heißt der Steve Techaeser?

00:38:45: Kunde Klangender wo ich denke... Also sorry, beschwert euch bei euren Ausbildungsinstituten und verlangt irgendwie dreieinhalb Euro oder fünfhundert Euro zurück.

00:38:52: Das muss man kennen.

00:38:55: Wie viele Supervisionen ich beigewohnt habe, wo dann irgendwelche wirklich klugen Leute auch?

00:38:59: Da muss man sagen.

00:39:00: Ob psychodynamischer oder feinster in der mythischen Ebene darüber geredet haben was die Dynamik des Patienten und des Klientens ist aber hat keiner gefragt was eigentlich sein Anliegen?

00:39:08: Was will er eigentlich?

00:39:09: Dann wird er höchstens gesagt ja er hat eine ganz schwierige Kindheit, das ist okay aber du hast ihn seinen Anliegenden.

00:39:14: Ja da muss sich ein bisschen von seinem Eltern trennen, jetzt wieder seine Hypothese.

00:39:18: Aber was ist denn sein An Liegen oder ihr Anliege?

00:39:21: Und das ist schon krass.

00:39:21: Das ist für mich das Wichtigste in der Psychotherapie, saubere Auftragsklärung kundeklagender Besucher.

00:39:27: und solange wir keinen Kunden oder keine Kunden, keinen Kunden ersitzen, dann ist PEP eine Kontraindikation.

00:39:32: Ist der Grenzverletzung bei Besuchern und Klagenden sind noch nicht in einer Arbeitsbeziehung oder wenn die in dem Modus sind es meiner Sicht noch keine gute Arbeitsbeziehen da dass man wirklich auch ein Material rangehen kann.

00:39:47: Und wenn wir das haben, da sitzt eine Kundin und die hat einen klaren Auftrag.

00:39:51: Ja jetzt gucke ich was das für ein Auftrag ist?

00:39:53: Und dann kann man Emotionsregulation machen, man kann Selbstzeitstärkung machen.

00:39:56: um.

00:39:56: die dritte große Säule, die ich noch nicht erwähnt habe sind unbewusste Dynamiken.

00:40:00: Jetzt kommen wir wieder in Richtung Transgenerationalität und auch psychoanalytischen Denken.

00:40:07: Menschen erleben das ja oft, dass sie sagen ich weiß nicht warum ich es hinkriege.

00:40:10: Ich möchte es eigentlich hinkregen da ist irgendwas in mir als wird das dagegen arbeiten?

00:40:14: Na erzähle ich rote Ampeln in mir und dann nenne ich das immer so ein bisschen salopp.

00:40:18: Es gibt einen roten Ampel-Test Da gucken wir ob's rote ampeln bei dir gibt Und dann stellen wir die auf grün.

00:40:22: und dann gucken wir mal was anderses.

00:40:24: Das ist ein Tool wo man eben unbewusste Dynamiken, transgenerationale Dynamiken und ambivalente Dynamiken gut transformieren kann.

00:40:33: weil wenn jemand ganz klar sagt das will ich los werden Dann ist es relativ easy.

00:40:37: Aber, und da habe ich durch Suchtmedizin viel gelernt, wenn Menschen nicht mehr konsumieren wollen.

00:40:41: Dann sagen die natürlich, kann ich mehr?

00:40:43: Ich will nicht mehr!

00:40:43: Das ist echt Zug der Preis ist zu hoch.

00:40:45: Ich bring mich um.

00:40:46: Ich will aufhören Und die haben recht.

00:40:48: und der Anteil der das sagt hat Recht.

00:40:50: Ja, ich will aufhören und kaum hat er das gesagt gibt es einen anderen Anteil.

00:40:53: Er sagt halt die Schnauze das war doch immer gut.

00:40:57: und der hat auch recht weil er hat Der guckt ja nur den moment an wo ich gerade konsumiere und dass war immer sinnvoll Sonst würden menschen nicht konsumiert.

00:41:05: Also das ist ein ganz wichtiger Aspekt und da haben wir die Ambivalenz.

00:41:09: Aufhören sollte ich eigentlich, weil viel zu gefährlich, aber hören wir auf was habe ich denn dann gegen meine Not?

00:41:13: Gegen meine Depressionen, gegen meine Ängste, gegen eine Selbstzeitproblematik, gegen meiner Hipplichkeit, was noch immer?

00:41:19: also bei diesen ambivalenten Andigen muss man irgendwas machen natürlich um sozusagen aus der Ambivalence raus in einen andigen Shaping sozusagen zu kommen.

00:41:31: Ich habe dazu auch noch einen tollen Buch-Tipp, den versuche ich eigentlich überall einzubringen wo es geht und vor allem jetzt bei dir auch gerade von Gunther Schmidt Liebesaffären zwischen Problem und Lösung.

00:41:42: Das ist damals das Buch gewesen was mir in einem komplett anderen Blick auf Suchthematiken oder Probleme aller Art geben hat.

00:41:48: also ich sage seitdem oder auch seit der systemischen Weiterbildung eigentlich immer vermeintliche Probleme das ist so mein Worthing wie quasi dass Wortprobleme auch schon verflüssige sodass daraus vielleicht Versuch leichter anzuerkennen ist.

00:42:02: Und dieses Buch schildert das ganz wunderbar, was du jetzt auch beschrieben hast und also die Nützlichkeit des Problems quasi... Also wozu ist es gut dass ich mich gerade so verhalte?

00:42:12: Ich liebe das Buch!

00:42:13: An all diejenigen, die's noch nicht gelesen haben absoluter Lesetipp.

00:42:16: und der Gunther Schmidt ist eh... Ich habe ihn leider noch nicht persönlich kennengelernt in Held und das Buch ist aber großartig.

00:42:26: Wie kommen wir dann zum Klopfen?

00:42:29: Genau, jetzt sagst du ich hab Angst Ich habe eine insolventive Phobie, ich hab mir Spinnenphobie.

00:42:33: Ich hab mir Flugangst und dann sage ich sofort alles klar.

00:42:36: Denk jetzt mal an deine Phobien.

00:42:38: Denken mal an die Höhenangst.

00:42:39: Guck mal da runter.

00:42:40: wie ist das?

00:42:41: Boah!

00:42:41: Auf einer Skala von null bis zehn.

00:42:42: Das ist sehr hands-on mäßig.

00:42:45: Sehr investigativ also interventorisch.

00:42:50: Und das ist schon mal wieder ein fulminanter Unterschied.

00:42:52: Normalerweise sagt ihr mal, ich habe eine Angst!

00:42:54: Dann würden wir entweder fragen... Wir wollen das wissen.

00:42:56: dann?

00:42:57: Wo hattest du das Lebensgeschichtlich schonmalen?

00:42:59: oder wer in deinem System hat eine ähnliche Symptomatik?

00:43:01: Das sind ja alles kluge Fragen.

00:43:04: Aber wir aktivieren einen Reflexionsprozess.

00:43:07: Und was wir bei PEP machen, wir aktivieren einen Proaktivitätsprozess.

00:43:12: Wir würden erst mal ein phänomenologisches Anerkennen was ist machen und die Belastung benennungen gleichzeitig eine Kernbedürfnisstärkung verschränken und gleichzeitig den Körper aktivieren.

00:43:23: das heißt klingt schwierig es ganz einfach.

00:43:25: Wir kurbeln hier unter dem linken Schlüsselbein und lassen aussprechen also laden ein auszusprechen auch wenn ich diese Angst habe und die mich echt nervt achte und schätze nicht so wie ich bin oder bleibe in Sicherheit in meinem eigenen Weg was auch immer.

00:43:36: Das heißt, wir haben die phänomenologische Anerkennung des Phänomens.

00:43:40: Die gleichzeitig gestärkung Verknüpfungen mit einem Kernbedürfnis und dann haben wir dadurch im Grunde ein Stück eine Versprachlichung in der Distanzierung.

00:43:50: Und das machen wir mit allen Hotspots, die auftauchen.

00:43:53: Deswegen ist es zu kompliziert alles genauer zu erklären.

00:43:55: Aber phänominologisch denken wir so, jetzt denk noch mal an dein belastendes Gefühl, an die Angst.

00:44:00: Wo ist die Acht?

00:44:01: Dann gehen wir einfach zu Sechzehn verschiedene Klopfpunkte ist auch nicht so wichtig, welche das sind.

00:44:08: Die machen genau die richtigen Leute oder immer die gleiche Reihenfolge aber aus wissenschaftlicher Sicht wäre es nicht ganz so... also könnte man die auch anders machen.

00:44:17: gehen in diese Klopfpunkte durch dann gibt's so Zwischenentspannung wo man verschiedene neuronale Aktivierung noch initiiert und da macht man wieder dieses Klopfen Ganz stoisch!

00:44:27: Also die Erinnerungsspur muss aktiviert sein.

00:44:29: Dann klopfen wir in dem Moment Und dann merken die Leute, sie machen eine Selbstwirksamkeitserfahrung.

00:44:34: Durch den Houch die Modus setzen Sie alle möglichen Botenstoffe frei.

00:44:37: Endorphine, endocannaboylide, Oxytocin.

00:44:40: durch die Selbstwirksamkeits-Erfahrungen wird Dopamin aktiviert und sie machen tatsächlich die Erfahrung, ey das wird besser!

00:44:47: Jetzt findet etwas, was extrem spannend ist statt nämlich ein Erinnerungsupdate.

00:44:52: Antonia Pfeiffer hat das sehr gut beschrieben.

00:44:53: Die ist ja in unserem Wissenschaftsteam und hatte damals die erste FMT-Studie auch zum Klopfen gemacht.

00:45:00: In dem Moment mache ich eine Erfahrung mit etwas, was ich kenne.

00:45:04: Sei das ein Trauma oder eine Angst?

00:45:06: Das kenne ich und immer bin ich dran.

00:45:07: gedacht habe war es schlimm.

00:45:09: Und jetzt mache ich aber eine Erfahrung von Selbstwirksamkeit, von Stimulationen vom Haut, was zu einer emotionalen Downregulation führt und danach wird das anders abgelegt in meinem Gehirn.

00:45:19: D.h.,

00:45:19: die Erinnerung wird abgedatet.

00:45:21: wenn ich jetzt nächstes Mal an das Thema denke ist das mir in der großen Wahrscheinlichkeit leichter Weil ich sozusagen eine andere Erfahrung, mein Nervensystem auch.

00:45:31: Da muss man sagen da ist das Klopfen eben keine Psychotherapie gar nicht.

00:45:34: es ist Neurotherapie.

00:45:36: Es ist ein Neurobooster so zu sagen ähnlich wie EMDR.

00:45:40: Da wird's mal auch reingesprochen und auch das klopfen hat Sätze und sowas.

00:45:44: aber dass reine Klopfe und das rein hin und her gucken sind im Grunde Neurotechniken wo man einfach sagt wir überall fragten im Grund Das limbische System mit zusätzlichen Impulsen Und dann gibt es eine Umorganisation.

00:45:59: Eigentlich ist das die Aktivierung eines auto-poetischen Prozesses da, also wir aktivieren selbst Organisationen?

00:46:05: Ja

00:46:07: und ich kenne das von Übungen aus dem Sport oder aus dem Neurotraining.

00:46:15: Ich habe noch nicht so viel Erfahrung mitgemacht aber ansetzen zumindest ein paar Mal auch wenn ich versuche eine gewisse Nervenberührung irgendwie zu aktivieren durch physiotherapeutische Anregungen etc.. Dann merke ich in dem Moment eine Besserung.

00:46:28: Und die Frage, die sich mir sofort stellt zu als kritische Mitdenk hören... Also ich bin sehr schnell begeisterungsfähig aber auch sehr kritisch.

00:46:35: Das waren wir ja auch für den Erkenntnisgewinn genau.

00:46:37: Ja danke!

00:46:40: Wie nachhaltig wirksam ist denn das?

00:46:42: Ganz wichtige

00:46:42: Frage.

00:46:43: Das kommt auf die Thematik an und wir sind hier als Menschen keine Roboter, die nur aus Emotionen bestehen sondern auch Lebensgeschichten und das Gedanken, Verbindungen.

00:46:53: Deswegen die Big Fire-Fluhungsblockaden.

00:46:55: Das ist nicht wirksam und nicht anhalten wenn ich mindestens eine Big Fire Fluhungs Blockade an Bord habe.

00:47:02: Man kann aber sagen es sind diese ganzen Wunderheilung durch Klopfen, das sind immer isoliertfobische Thematiken also isolierte Ängste oder auch Typ I Trauma.

00:47:11: Wenn man sich mal Traumotherapie genau anguckt wohunter leiden die Menschen am meisten?

00:47:15: im Grunde bei Typ i Trauma auf alle Fälle aber auch bei Typ II ist es, also komplexes Traum als Typ zwei.

00:47:21: Ist es die Emotionen wie starke Angst?

00:47:24: Die Hilflosigkeit das ausgeliefert sein sind alles Emotion!

00:47:27: Das macht den großen Leidensdruck zum größten Teil aus.

00:47:30: und wenn ich da Emotion regulieren kann dann ist schon mal ganz gut.

00:47:34: Anhaltend ist es... Wenn ich so phobisches Material habe, ist es oft zu.

00:47:39: die Leute sagen Ich hab da einmal dran gearbeitet, einmal geklopft, dass war weg und kam auch nicht wieder.

00:47:44: So, wenn man jetzt aber zB eine Angst innerhalb einer mittelgradigen Depression klopft, oder die Hoffnungslosigkeit oder Hilflosigkeit in der Depression.

00:47:55: Da wird das Klopfen gar nicht reichen!

00:47:57: Das wird ganz gut sein?

00:47:58: Die Leute werden sagen, dass hat mir jetzt gut... Aber zwei Stunden später werden sie in dem gleiche Move drin sein, weil eben das nicht nur im Zwischenhören organisiert ist sondern auch im Prefrontal Cortex.

00:48:07: Die Art und Weise wie ich die Welt sehe, die Art undweise wie ich mich sehe, der Art und Weiße wie ich glaube was möglich ist.

00:48:13: Und das ist damit drinnen.

00:48:14: Bei Suchtthematiken ist das Klopfen völlig krass, weil es extrem schnell sozusagen eine Down-Regulation auch der positiven Erlebnisse mit der Sucht haben.

00:48:25: aber das hält auch nicht an, weil Es ja die guten Gründe gibt weiter zu konsumieren.

00:48:30: Also es kommt total auf die Thematik.

00:48:31: und wenn wir dann strukturelle Thematiken haben, also wo Menschen eben von der Persönlichkeitsstruktur her tatsächlich sehr stark ist.

00:48:38: ... belastet sind, sage ich mal.

00:48:42: Dann dauert das alles auch viel länger.

00:48:43: also wenn man jetzt so die Kleereien jetzt diagnostisch... Also Diagnosen sind finde ich schwierig ohne Frage.

00:48:48: aber trotzdem haben wir ein Bild davon, wenn ich sage da kommt jemand mit einer Anreiche hier in der Bosa dann wissen wir dass ist nichts wo man in einer Coaching-Sitzung denjenigen was zeigt und ist er geheilt?

00:48:57: Der kann sie knicken!

00:48:59: Und auch bei Zwangsthematiken und Zwangserkrankungen ist es echt eine Herausforderung weil wir oftmals auch strukturär etwas haben oder bei Persönlichkeitsstörungen so genannten.

00:49:09: Da muss man dann gucken, was geht?

00:49:10: Wie viel geht und vor allem brauchen wir da noch mehr als überall anders einen sauberen Auftrag in diesem gutes Anliegen.

00:49:18: Und dann geht er etwas.

00:49:19: Aber es gibt das, was man echt sieht.

00:49:22: Und das ist immer so diese Leute, die mit dem Klopfen tolle Erfahrungen gemacht haben.

00:49:26: Das klingt dann wirklich wie Wunderheilung weil Leute teilweise jahre Jahrzehntelang was hatten und die habe es in ein zwei Sitzungen weggekriegt.

00:49:33: Und so.

00:49:34: So.

00:49:34: Und dass ist aber immer phobisch.

00:49:37: Das ist relativ leicht zu behandeln, wenn man eben so diese neueren Sachen mit an Bord hat.

00:49:42: Ich habe Leute gesehen, die haben schon ein paar Therapien gemacht, die ihnen nicht geholfen haben zu dem Thema.

00:49:49: Also das kann sein dass man nicht rankommt weil das sozusagen irgendwie dann doch abgekapselt ist.

00:49:56: Sehr spannend, vielen Dank für die Ausführung.

00:49:59: Ach

00:49:59: so ganz kurz noch und wenn ich natürlich in meiner Symptomatik aus meinem Familiensystem nah bin im Leiden, ja dann darf das doch nicht weggehen.

00:50:09: Das heißt, wenn ich keine systemische Sichtweise auf das Phänomen habe, ja da verstehe ich das sowieso nicht!

00:50:16: Die Amerikaner haben immer gesagt beim EMDR, dass muss denn auch null gehen, wo ich denke, völlig ahistorisch natürlich auch ne?

00:50:23: Das ist interessant, dass die Amerikanern ein bisschen geschichtslos sind, dass die dann sagen muss auf null.

00:50:29: Ich habe so viele Menschen gesehen, die haben dann von neun oder zehn eingestiegen und da waren sie bei drei oder vier und haben gesagt danke das reicht mir!

00:50:35: Jetzt muss ich erstmal integriert kriegen und außerdem wäre es respektlos sozusagen diesem Phänomen oder diesen Igustate gegenüber wenn ich das doch nur kriege.

00:50:45: also im Sinne einer Würdigung des Leids muss es noch ein Stück weit eine gewisse Aktivierung haben.

00:50:52: Ich finde bei deinen Ausführungen könnte man, also ich tue es auf jeden Fall schnell auf das Wort demut kommen und zwar in dem Sinne dass die Methode von der du ja auch selber zeugst.

00:51:04: Bist, weil das ja... Ja genau.

00:51:07: Aber dass sie dennoch nicht immer und nicht losgelöst von allem diese absolute Wirksamkeit hat.

00:51:14: Das finde ich ist ganz gut mit Demut zu verbinden.

00:51:17: Und es gefällt mir auch da ganz gut.

00:51:19: also so assoziere ich zumindest das Wort Demut.

00:51:22: Ich weiß nicht ob es dir gefällt, weil wie viel ich weiß nicht.

00:51:25: Wirklichkeitskonstruktionen du da unterwegs bist.

00:51:28: Naja, also das ist eh eine gute Haltung für ihn.

00:51:31: Also ich finde die andere... Also wenn man nur demütig in der Welt unterwegs ist dann wird man nix rocken!

00:51:37: Die Mischung gut von...

00:51:41: Hochmut und Demut?

00:51:43: Nach Hochmut ist es nicht, aber von was ich gar nicht mehr das nennen sollte.

00:51:47: Also wenn man jetzt das Klöpfen anguckt würde ich sagen, das reicht nicht.

00:51:51: Auch bei Ängsten oft nicht, zehn bis zwanzig Prozent.

00:51:54: Aber jetzt habe ich halt die Big Five-Lösungsblockaden gefunden und jetzt nimmt meine Demots so ein bisschen ab weil ich merke so dass rockt ganz oft.

00:52:01: also lass uns doch mal hinkucken lasst uns auf die Big Pfeife mal behandeln.

00:52:03: Das hab' ich tausendfach erlebt Dass jemand sagt, das geht mit weg, sag' ja klar du hast einen Big Five, lass uns den behandeln.

00:52:08: Und da ist sich auch das Verrückte.

00:52:10: Das hat etwas mit dieser ADS-Begavung zu tun.

00:52:14: Ich habe viele Methoden nicht wirklich verstanden, das war mir zu komplex, ich bin Hauptschüler und dann habe ich aber trotzdem irgendwie in diesem Feld sein und arbeiten.

00:52:25: Dann habe ich gemerkt was ist wirklich wichtig?

00:52:28: Was ist unverzichtbar?

00:52:32: Und dann gab es ein paar Sachen, die waren redundant oder die waren eben interessant.

00:52:35: Aber nicht wirklich zu energieoffenig.

00:52:37: und dann habe ich das rausgekickt.

00:52:39: Also ich habe im Grunde sehr genauer guckt was errockt?

00:52:44: Wirklich sensation seeking, wo passiert etwas?

00:52:47: Ich habe Komplexität reduziert.

00:52:49: Meist Methoden machen ist immer größer, immer komplizierter und ich hätte immer versucht herauszuwerfen weil ich auch gemerkt habe dass in vielen Schulen die Therapeuten immer noch zum Superdysoren und nicht nur weil sie eine Fallanalyse machen wollen, sondern weil es sich unsicher fühlen mit der Methode.

00:53:04: Und da hat sich das schon sind so Systeme die jahrzehntelange Abhängigkeiten implementieren.

00:53:09: Das hat mich genervt irgendwie, weil ich auch für Demokratisierung vom Psychotherapie bin.

00:53:17: Was habe ich vorgesagt?

00:53:22: Die Komplexitätsreduktion.

00:53:25: Mit den Big Five bin ich dann immer schon mal ganz gut unterwegs.

00:53:28: Und wenn ich da noch sehe, und dann habe ich aber gemerkt das reicht auch oft nicht.

00:53:31: Jetzt bin ich wieder demütig, es reicht nicht.

00:53:33: Da hab' ich gesagt ja wir müssen Selbstvertraining machen!

00:53:35: Wenn ich der Selbstvertraininger jetzt wieder drinhabe... Also wenn du mich im Aufsitz-Coaching arbeiten siehst mit Mit Musikern bin ich relativ wenig demütig, muss ich wirklich sagen.

00:53:46: Weil seit dreißig Jahren mach' ich das ja wirklich verstanden wie es geht und ich würde auch sagen... Ich fressen Besen wenn ich den nicht helfen kann!

00:53:53: Aber das sind ganz klare Dynamiken, also höchstleistungsorientierte Menschen meistens Wenn jemand jetzt sehr, sehr belastet ist im Leben und dann alle möglichen Diagnosen hat.

00:54:01: Und eine Aufsturzangst!

00:54:02: Da muss man schon mal gucken das kann dauern.

00:54:04: aber wenn ich jetzt diese Spitzenleistungsbereich angucke... Das habe ich auch extra so... Da müsste ich lange gucken.

00:54:11: da gibt es ein zwei drei Leute den ich nicht helfen konnte.

00:54:14: bei denen war's aber auch teilweise so dass sie sagten ich gehe jetzt noch zum Bohne mit der mir nicht helfen kann.

00:54:18: dann höre ich auf mit dem Beruf.

00:54:20: gut dann hatte ja keine Chance nach einer Sitzung.

00:54:23: Aber da würde ich sagen, da bin ich cool.

00:54:26: und dann habe ich noch gemerkt mit diesem Tool was die unbewussten Dynamiken angeht.

00:54:30: Dass man durch Tests jetzt ausspricht.

00:54:31: Also Magno wir können uns mal durchspielen.

00:54:33: jemand sagt ich möchte erfolgreich sein.

00:54:35: schönes Coaching Thema Ich möchte richtig erfolgreich sein Was?

00:54:38: Ich würde schon immer gucken was meinst du damit?

00:54:39: vielleicht nur so nicht sich ausbeuteren erfüllter Erfolg.

00:54:45: Man hat eine Erfüllung, man hat Wohlstand dadurch generiert.

00:54:49: Man kann viel spenden andere Leute unterstützen.

00:54:51: also ich möchte erfüllt erfolgreich sein richtig erfolgreich sein so.

00:54:55: und dann brauchst du natürlich ein bisschen was dafür das was dafür getan hast.

00:54:59: da muss man gucken braucht es dich denn in dieser welt?

00:55:01: eigentlich gibt's da jemand der Engpass hat Engpass Fokussierung.

00:55:05: Und dann sehe ich aber trotzdem Leute, die sind nicht erfolgreich.

00:55:07: Wenn man dann guckt... Dann fragt man sich auch wieso bist du nicht erfolgreich?

00:55:11: Wieso kriegst du das nicht hin?

00:55:12: Du hast doch alles da!

00:55:13: Warum kriegste dich auf der

00:55:14: Kette?!

00:55:14: Und dann kann man den KKT machen.

00:55:16: Das sind fünfzig Tests ... setze dich ausbrechen lasse.

00:55:19: Ich möchte erfolgreich sein, ich werde... ... ich habe es verdient erfolgreich zu sein.

00:55:22: Interessante Frage!

00:55:24: Meine Mutter erlaubt mir, meinen Vater der nicht erfolgreich sein konnte, erlaubte mir dass ich erfolgreich bin.

00:55:29: Der liebe Gott erlaubт mir erfolgreich zu seien.

00:55:31: Ja?

00:55:32: Meine verletzten innere Anteile kenne ich.

00:55:33: einen Anteil erlaubter Erfolge.

00:55:34: gesagt wir gehen alle Aspekte durch die ich in allen Methoden Psychotherapie kennengelernt habe und checken das als Testsatz, nicht als Frage.

00:55:45: Das ist ein Unterschied!

00:55:46: Wenn ich eine Frage stelle können wir gleich nochmal durchspielen.

00:55:49: auch wenn ich eine Fragestelle aktiviere den Denkprozess.

00:55:52: Emponimental bin ich meistens hier irgendwie.

00:55:54: Ich frage dich jetzt mal...Testsatz machen wir mal.

00:55:58: Wir können uns alle mal fragen haben meine Eltern die eigentlich erlaubt grenzenlos glücklich gesund und erfolgreich zu sein?

00:56:05: Ah, krasses Thema.

00:56:06: Ja!

00:56:06: Jetzt

00:56:07: gehen wir mal rein und guck was da für eine Antwort aus dir herauskommt und guckt mal wo dein Wahrnehmungsfokus gerade eigentlich ist?

00:56:14: Wo ist deine Körperwahrnehmung?

00:56:15: also bist du am Bauch oder bist der hier oben?

00:56:20: Ich wiederhole das auch nochmal.

00:56:22: Haben deine Eltern dir eigentlich erlaubt grenzenlos glücklich gesund und erfolgreich zu sein?

00:56:28: So, einfach als Test.

00:56:29: Nicht weil ich sage das muss man oder so.

00:56:31: Ich will was testen und das machen wir natürlich nur da wo jemand sagt, ich möchte glücklich eine gesunde Erfolge sein.

00:56:38: Wir mal rein, wo bist du da?

00:56:41: Und jetzt machen wir ein anderes Untersuchungsdesign.

00:56:43: Jetzt sprechen wir mal innerlich aus.

00:56:45: meine Eltern erlauben mir oder wenn man zuhause alleine ist kann man es auch laut sprechen.

00:56:48: Meine Eltern erlauben mir gänzenlos glücklich gesund und erfolgreich zu sein und dann reinspüren.

00:56:54: Pause Gucken wir jetzt die Körperwahrnehmung ist und auch ein zweites Mal wird das getestet, damit es gleiche Studiendesign hat.

00:57:04: Meine Eltern erlauben mir grenzenlos glücklich gesund und erfolgreich zu sein.

00:57:08: Rein spüren gucken wo ich was wahrnehme und was es ist und was vielleicht so ein qualitative Unterschied ist.

00:57:15: So jetzt kann man auch schon mal eine Statistik machen also quantitative Forschung.

00:57:21: der merkt einen Unterschied zwischen der Frage und dem Aussprechen lassen.

00:57:25: können wir das machen?

00:57:26: Eine statistische Abfragung wieder da

00:57:30: Wir können alles machen.

00:57:31: Das ist super, super spannend!

00:57:33: Also mache ich auf Tagung mit über tausend Leuten, dass sie die Frage aussprechen lassen und dann gibt es nämlich interessante Ergebnisse dazu.

00:57:41: Ja wenn du eine Entweder-oder-Frage stellst, können wir das mit der Handhebe Funktion beantworten lassen?

00:57:46: Ah okay

00:57:48: ja wer merkt einen Unterschied zwischen der Frage und dem Aussprechenlassen?

00:57:52: Das genau, das ist ne Entweder oder Frage da kann man mit denen...

00:57:55: Genau gerne die Hand heben.

00:57:57: Wer merkt

00:57:57: ein

00:57:58: Unterschied?

00:57:59: Jetzt haben wir ein bisschen vielleicht auch Antwort im Rahmen der sozialen erwünscht hat.

00:58:03: Alle Hände gehen hoch, ich merke eigentlich keinen Unterschied.

00:58:05: dann geht meine trotzdem hoch weil ich das nicht aushalte dass es bei mir anders ist.

00:58:09: Es gibt Leute die merken keinen Unterschied, da gibt's aber gute Gründe dafür.

00:58:13: Aber ist das nicht spannend?

00:58:14: Die meisten finden einen Unterschied und jetzt kommt eine qualitative Forschungsfrage.

00:58:18: Sekunde warte einmal alle Hände runter bitte wieder damit wir neutralisiert

00:58:23: haben.

00:58:23: Ja interessant!

00:58:25: Wir sind ja fast alle Hände hochgegangen, so ist es immer.

00:58:28: Ich habe das in Kursen gemacht, da sitzen dreißig Fünfzig Leute und ich hab das auf Hauptvorträgen gemacht mit tausendfünfhundert Leuten.

00:58:33: Es ist immer so dass die Leute sagen, ich merke einen Unterschied ob ich was ausspreche oder frage.

00:58:40: Und jetzt qualitative Forschung... Was für ein Unterschied ist denn das?

00:58:45: Ist fast am besten wenn die Leute etwas sagen oder einen Chat schreiben aber qualitativ genau.

00:58:52: Wir können ja ein, zwei Meinungen, die auch Lust haben quasi in den Raum zu sprechen.

00:58:56: Einmal zu Wort kommen lassen.

00:58:58: also meldet euch gerne.

00:58:59: im Chat kam einmal andere Körperregion und Andrea meldet sich auch per Hand.

00:59:02: Andrea spricht gerne.

00:59:04: Ja, andere Körperreaktionen sind mal...

00:59:07: Die Frage war eher im Kopf hatte ich das Gefühl und das andere war eher so im Brustbauch.

00:59:10: Also es hat auch bisschen mehr wie eine Strahlung gehabt für mich.

00:59:18: Also diese Fokussierung der Leibwahrnehmung, das sagen die allermeisten die.

00:59:22: Die Frage ist eher hier so wenn ich sage zeig mal mit an Händen wo du da bist.

00:59:26: die meisten sagen so hier und das andere ist eher so hier oder hier oder so ne?

00:59:30: Da kam auch ganz viele Antworten gerade im Chat also neben anderen Körperregionen.

00:59:34: die Atmung veränderte sich wie der Unterschied zwischen kalt und warm beim Aussprechen.

00:59:39: in mir drinnen dann Fragen um Kopf.

00:59:41: In dem Moment ist es raus und realer erstes nackend dann Herzschlag am Heiz Schöne Beobachtung, danke fürs Teil.

00:59:48: Dann spannend und jetzt muss man kann mal sagen ja was sollen das?

00:59:50: Ja interessant also wir wissen hier aus der Entscheidungsforschung wenn ich mich gut entscheiden will auf der Basis großer Datenmengen die aus mir herauskommen dann macht es keinen Sinn plus minus Listen zu führen sondern somatische Marker zu analysieren.

01:00:10: Was kriege ich für Körper Signale bei einer Entscheidung?

01:00:13: Weil unser Körper viel mehr Daten verarbeitet, als unsere Kognition.

01:00:20: Und weil Kognizion unser Gedanke leicht korumpierbar ist.

01:00:25: Das kann man doch nicht machen!

01:00:26: Also die haben dann so Werte.

01:00:28: und dann sagt er, nee das kann ja nicht sein.

01:00:31: Aber wenn ich mein Körper und alle Instanzen frage... verschiedenen Igustates oder überechantheit, wie man das so nennen will.

01:00:39: Wenn ich meinen gesamten Körper und die gesamte Biografiefage kann es sein dass eine ganz andere Antwort kommt.

01:00:44: Und für Entscheidungsfindung braucht somatische Marke also Körpersensationen.

01:00:49: und wenn wir hier mit Testsetzen arbeiten dann wollen wir ja gucken was ist eigentlich eher?

01:00:53: Das ist auch immer ein Entscheidungsbaum.

01:00:54: Ist er das oder ist er das?

01:01:00: Und da ist es sehr spannend, dass wir da eher mit... und da sind wir auf der diagnostischen Ebene jetzt zum Beispiel direkt mit dem Körper.

01:01:05: Also ich brauche den Körper für eine saubere Diagnostik.

01:01:08: Ich halte übrigens auch mittlerweile Ansätze, das ist jetzt hart.

01:01:12: Wer jetzt noch nicht sitzt muss sich hinsetzen.

01:01:14: Das ist jetzt ein bisschen provokativ.

01:01:15: Okay, ich entschuldige mich jetzt schon Ich bin aber ein bisschen Den Hauptschüler kriege ich aus mir nicht rausdenken Denn wir mit Menschen arbeiten die Belastendes erlebt haben.

01:01:25: Trauma!

01:01:26: Wo steckt denn das?

01:01:27: Im Körper?

01:01:28: Also Bessel van der Kolk, der große Traumotherapeut und Experte aus Amerika hat den Body Keeper Score heißt Verkörper des Schrecken.

01:01:36: Hat sein Buch genannt Wenn ich Ängste habe Woran entschlüsse ich eigentlich dass ich eine Angst habe?

01:01:42: Am Körper, ich merke es ist alles eng hier.

01:01:44: Angustier, enge.

01:01:45: Ich merke irgendwie das fühlt sich nicht gut an.

01:01:46: Nicht zittere vielleicht auch wie Kalschweiß.

01:01:49: Mein Körper reagiert wenn ich Depressionen habe.

01:01:52: Da hab' ich ganz viele somatische Phänomene dabei auch für mich antriebsschwach und ich merken so dass ich eingedruckt bin wo findet Sucht statt im Körper?

01:02:04: Und ich halte mittlerweile für fast skurril!

01:02:07: Dass wir mit diesem ganzen Phänomen im Psychobereich Nur reden, die reden damit.

01:02:13: Die lassen den Körper in zumindest noch traditionellen Ansätzen.

01:02:16: Ich weiß schon dass es vor Jahrzehnten gab's schon die Körpersytherapie, die hoch spannende Sachen gemacht hat aber in ganz vielen Bereichen haben wir den Körper gar nicht auf der Platte und ich halte es mittlerweile für esoterikverdächtig über Sachen zu sprechen die im Körper organisiert sind.

01:02:33: Und da kann man gerne darüber diskutieren und bin ich auch gern über kritische Fragen zu kriegen.

01:02:38: Aber wir müssen ja, wenn wir was Neues hat Fritz übrigens, Fritzi hat mal gesagt das neue Lernen ist gar nicht so schlimm.

01:02:44: Das Fair-Lernen ist so schlimm!

01:02:45: Wir haben alle Weltbilder und diagnostische Bilder und Methodenbilder.

01:02:51: Das hat sich immer wieder bestätigt in der Realität was wir da haben.

01:02:55: aber wenn jetzt etwas Neues kommt dann muss Man hat eine gewisse Disruption auch an Bord haben.

01:03:00: Und das kriegt man natürlich durch Provokation ganz gut hin, dass man einfach mal sagt jetzt gucke ich mal so da drauf und dann ist man natürlich erst einmal erschoffiert.

01:03:06: Das kann man sich sagen und so.

01:03:09: aber wenn man das als Gedankenspiel nimmt, dann könnte es durchaus interessant sein und neue Beobachterperspektiven ergeben.

01:03:17: Ich bin gerade bei einer Kollegin, die kurz hängen geblieben ist.

01:03:19: Bei den zuvielzig verschiedenen Tests setzen, die sie sich vorsagt.

01:03:22: Was passiert denn genau?

01:03:24: Vielleicht kannst du minimal kurz das nochmal komprimiert

01:03:27: darstellen... Wenn jetzt jemand so was hätte, meine Mutter erlaubt mir, mein Vater erlauben mir, meinen Opa erlaubten mir, dass ich grenzenlos glücklich gesund und erfolgreich sein würde.

01:03:36: Und wenn jemand sagt kann ich nicht sagen!

01:03:39: Dann könnte man das exemplarisch, mal kann ich es durch exerzieren.

01:03:42: Man könnte auch direkt ein Coaching machen dazu.

01:03:45: Da kann man ja ausschneiden nachher wenn das nicht rein soll im Dings.

01:03:50: Das ist das Einfachste.

01:03:51: oder ich würde einfach so Standards erzählen was man da machen könnte.

01:03:57: Also am besten ist es immer mit jemandem der wirklich eine Thematik damit hat sonst ist es theoretisch.

01:04:04: Vielleicht für den Moment, also für dieses Format glaube ich viel Raum.

01:04:08: Für Individualität haben wir jetzt gerade nicht mehr.

01:04:11: Kein Problem!

01:04:12: Ich kann das auch anders.

01:04:13: Da sagt jetzt jemand vermutlich mal da ist jemand dabei der sagt kann ich nicht sagen meine Eltern haben erlaubt grenzenlos glücklich in erfolgreich zu sein.

01:04:20: Kann ich nicht sage.

01:04:22: Jetzt haben wir interessant.

01:04:23: jetzt können wir ja sagen ja haben sie mir nicht erlauben es mir noch egal dann wäre ich frei.

01:04:29: Das sehe ich aber nicht so oft.

01:04:31: ich sehe oftmals übrigens Differenzierte Formen von Loyalitäten.

01:04:35: Ich habe damals im Systemischen und im Aufstellungsbereich immer nur, Girdes gibt Loyalität.

01:04:40: Im Leid oder in der Freude aber es ist immer eine Loyaltät!

01:04:42: Und ich hab' in meiner Arbeit gemerkt dass man das schon nochmal unterscheiden kann.

01:04:45: Es gibt Gehorsamsloyalitäten... ...und da wäre der Teststatt genau der ja, den ich gerade gesagt habe Meine Eltern erlauben mir grenzenlos glücklich gesund und erfolgreich zu sein Und dann sagt sie mal Nein!

01:04:56: Nein machen die mich!

01:04:57: Klar so!

01:04:58: Und man merkt aber dieses Nein heißt auch Dann kann ich's nicht Oder dann darf ichs nicht Und dann mache ichs nich.

01:05:03: Da wäre jetzt die Intervention phänomenologisch mit Stimulation des Körpers.

01:05:08: Auch wenn es sich so anfühlt, dass wir meine Eltern mehr nicht erlauben, grenzenlos glücklich und gesund und erfolgreich zu sein oder wenn man der Überzeugung ist auch wenn meine Eltern mir das wirklich nicht erlauben, grenzlos glücklich gesund und erfolgreich zu sein.

01:05:19: Jetzt könnte man eine Kraft, eine Kernbedürfungsstärkung ranhängen.

01:05:24: Lieb und akzeptiere ich mich so wie ich bin bleibe in Sicherheit und gehe mein ganz eigenen Weg Kann man mal so machen, das können die Leute jetzt ja ausprobieren.

01:05:31: Das ist eigentlich ganz gut genau.

01:05:32: Wenn jetzt jemand was hätte, dann könnte er das ja machen und keiner kriegt es mit.

01:05:35: Das immer gut.

01:05:36: Verdecktes Arbeiten sozusagen!

01:05:38: So... Erstmal ist es Bewusstmachung und gleichzeitig eine Transformation.

01:05:44: Und jetzt kommt ein anderer Testsatz.

01:05:46: Ich erlaube mir angesichts meiner Eltern und ihres Leids dass ich grenzenlos wirklich gesund und erfolgreich bin Inhaltlich aussprechen oder laut aussprechen und reinspüren danach ob das stimmig oder unstimmig ist.

01:06:02: Und jetzt sind wir extrem dicht am psychodynamischen und auch systemdynamischen Wind.

01:06:10: Da wird ganz oft passieren, dass die Leute sagen kann ich nicht sagen wir fangen an zu weinen.

01:06:14: Die sagen das kriege ich meine Eltern gegen Scheiße!

01:06:17: Das kann ich denn nie antun, dass ich jetzt so leicht fühle sich hier lebe oder sowas.

01:06:22: Also wenn jemand sagt ja finde ich gut kann ich sagen es ist Blande bomben muss man nichts machen.

01:06:28: Wenn jemand sagt kann ich mich sagen kriegen schlechtes Gewissen kommt dann auf.

01:06:31: welche Emotion gehört zur den Leulitäten und schlechtes gewissen?

01:06:35: Jetzt wäre meine Intervention auch wieder hier Realität zu meinen Eltern mir nicht erlaubt habe, bislang grenzenlos glücklich gesund oder erfolgreich zu sein.

01:06:46: Aber dann schätze ich mich so wie ich bin.

01:06:49: Bleibe in Sicherheit und gehe mein ganz eigenem Weg über die Intervention.

01:06:55: Die kommt natürlich nur, wenn ich vorher diagnostisch herausgefunden habe dass es jemand nicht sagen kann.

01:07:01: Also das wird nicht einfach so wie man das manchmal im Aufstellerfeld früher gesehen hat.

01:07:04: da ist eine Loyalität neben dem spür ich ja nichts von.

01:07:06: So und das ist eine Qualitätssicherung auch denn viele Menschen wissen gar nicht so genau was ist eigentlich eine Leidensloyalität ne Verstrickung?

01:07:15: Und das finde ich so spannend dass sich mit diesen Testnetzen sozusagen zweifelsfrei für jeden Beobachter im Grunde leiblich spürbar zeigen kann, das ist eine Loyalität.

01:07:27: Und dass du dein Ziel nicht erreicht hast bislang?

01:07:30: Ist nicht verwunderlich!

01:07:32: Du hast im Grunde eine Bindungsleistung gebracht... ...dass du es deinen Eltern nicht zumuten wolltest wirklich gesund und erfolgreich zu sein während es denen nicht vergönnt war.

01:07:41: Jetzt sprechen wir nicht über gewalttätige Eltern.

01:07:43: Ich meine ich kann nicht in einer so einer kleinen Sitzung alles erklären.

01:07:47: Es geht erstmal nur wenn man da wirklich so Verbundenheit haben und so eine Liebesloyalität vorhanden ist.

01:07:52: Da sind wir noch nicht fertig jetzt.

01:07:54: Jetzt gibt es was mit, Lunchpaket sozusagen, Future Pays und Kraftsatz.

01:07:59: Dann würde ich formulieren wenn ich jetzt grenzenlos glücklich gesund oder erfolgreich bin?

01:08:05: Und dann gucken wir sehr prozessorientiert... Was passt jetzt für die Klientinnen in den Klienten?

01:08:10: Das könnte heißen bleibe ich verbunden mit meinen Eltern?

01:08:14: Bleibe ich auf eine mir angemessene Art und weiß nicht, wie meine Eltern verbringen.

01:08:17: Bleibe in Liebe verbunden mit meinen Eltern?

01:08:20: Schauen meine Eltern freundlich auf mich?

01:08:21: Liegt der Segen meiner Eltern auf mir?

01:08:23: Tue es mein Eltern zu Ehren?

01:08:25: Wenns größeres Leid ist durchaus auch tue ich's im Würdigum des Leids meiner Eltern.

01:08:32: Und wenn das ganz großes Leid war – und ich hab da alles behandelt inklusive auch Holocaust Nachfahre – tue sie tiefster Verneigung vor dem großen Leid meiner Eltern.

01:08:41: Und das kann man scheiße finden, weil es ein bisschen nach Hellinger klingt.

01:08:45: Die Leute sagen immer wieder, dass es mir so viel Kraft gibt und es ist keine Verneigung in dem Moment.

01:08:51: Wenn ich formuliere, tu' ich den tiefsten Verneigungen vor dem größten Leid meiner Eltern?

01:09:00: Dann ist das eigentlich eine Aufrichtung von mir!

01:09:04: Weil ich Erwachsenreagierer nicht in einer kindlich verstrickten Altersregion bleibe.

01:09:09: Und dann gibt es natürlich noch viel, viel mehr was man da machen kann.

01:09:11: Und natürlich müssen wir die Eltern Ost mal separieren!

01:09:14: Jetzt haben ja die in Eintopf geworfen wie sie sehen ganz oft das Mutter ganz anders ist als Vater und so weiter.

01:09:20: Ja ich glaube das hat jetzt ein bisschen anschaulicher gemacht.

01:09:22: also vielen Dank dass du da einmal kurz eingetaucht bist.

01:09:26: Ich bin gerade ganz gut mitgeschwungen und ich glaube uns ist aber auch allen klar, dass es einfach jetzt nur eine kurze Sequenz ein kurzes Eintauchen ist.

01:09:34: Und trotzdem gibt's noch viel mehr drum herum.

01:09:36: also das hast du uns ja vorher auch schon sehr gut dargelegt.

01:09:38: Das macht man auch nicht im ersten Workshop des Proplexes hier ne?

01:09:41: Aber ich sag mal... Es wird ja immer gesagt heute dieses Klopfen und so was kann doch jeder haben.

01:09:45: so Ja, das Klopfem ist auch nicht so kompliziert, aber das ist eben... Pep is weit weitenmehr als das Klopfen!

01:09:50: Ich möchte das Klöpfe nicht missen und ich habe einen großen Respekt davor weil das Klopsen da kommt Das Stichwort von vorhin, ich habe gesagt.

01:09:56: Ich bin ein Fan von Demokratisierung vom Zyretherapie.

01:09:59: Das Klopfen ist einer der größten Demokratisierungen vom Zygotherapie.

01:10:02: Was meine ich damit?

01:10:03: Da mal mal guckt wie sehr wir unsere Expertise in unserem Feld eigentlich nach außen geben können und dass die Leute es alleine machen können.

01:10:10: Da gibt's nicht so viel!

01:10:11: Also wenn man die Selbsthilfe-Literatur anguckt... EMDR da gibts einen Selbsthilfepunkt von Shapiro, da steht drin Machen Sie es nicht.

01:10:19: Das ist Hypnose, Brian Allman.

01:10:22: Ich glaube es gibt's noch ein zweites Selbsthypnose Buch, aber zwei, die mir jetzt bewusst einfallen.

01:10:30: Wenn ich Psychoanalyse habe keine großen... Natürlich sind das diese Bücher dann, die geschrieben worden sind damit man reflektiert über sich und sein Leben?

01:10:37: Das kann auch sehr weiter bringen!

01:10:38: Und auf systemische Sicht waren das alles gute Bücher, die aber über das Narrativ, über das Verstehen kommen.

01:10:43: Das würde man ja nicht als Behandlungstechnik erleben.

01:10:47: Die Klopftechniken, das erleben die Leute auch als Direktesbehandeln und da gibt es Dutzende von Büchern, hunderte von Büchen.

01:10:54: natürlich ist da Kraut und Rüben auch bei weiß ich schon auch.

01:10:57: aber was man sagen muss ist dass klopf empowert Menschen ohne die Gatekeeper Psychotherapeutin Psychologen Ärzte eine eigene emotionale Befreiung zu bekommen.

01:11:08: und das finde ich schon soziologisch gesellschaftlich ziemlich ziemlich krass.

01:11:15: Ich höre zu der Gruppe der Mächtigen, das weiß ich schon auch, hab promovier dich am Facharzt aber mich nervt es dass ist sozusagen gesellschaftliche bin ich da komplett auf einer anderen Seite.

01:11:24: also ich finde wir müssen viel mehr die Menschen empowern dass sie's alleine machen können.

01:11:28: Ich glaube, das ist auch der Ansatz, der mir in den Büchern so gut gefallen hat.

01:11:32: Und du kriegst doch hier gerade Zustimmung klatschen und so weiter.

01:11:35: bitte dafür!

01:11:36: Und auch im Chat kommt grade die Bestätigung dass man dir gut zuhören kann oder deine Ausführung gerne lauscht.

01:11:43: Ich muss langsam den Lande-Anflug wagen, ich möchte aber nicht hetzen.

01:11:47: Also nur das dazu!

01:11:49: Wir haben noch so ein paar Fragen, einige haben sich schon erledigt mit der Ausführung und vielleicht kriegen wir es komprimiert.

01:11:57: Michael lass du dich nicht stressen, wir lassen uns ein bisschen laufen an die anderen.

01:12:01: Normalerweise enden wir pünktlich, aber ich mag den Flow nicht unterbrechen und wenn ihr anderen, also die uns jetzt im systemischen Klub beiwohnen, wenn ihr eher gehen müsst dann verlasst gerne um... halbt den Raum und schreibt kurz Tschüss in den Chat.

01:12:15: Und ansonsten an alle anderen im Podcast könnt ihr natürlich weiter zuhören.

01:12:21: Die Frage, die mir gerade noch durch den Kopf geht – das passt auch ganz gut zu den Fragen, die hier herumgeistern.

01:12:29: Wir sind ja jetzt im Bereich systemische Beratung, Coaching-Therapie.

01:12:32: Wir sind nicht unbedingt ausgebildete psychologische Psychotherapeutinnen und vielleicht auch nicht Mediziner

01:12:38: etc.,

01:12:39: wo siehst du die Grenzen quasi der Anwendungen von PEPP in unserem Kontext?

01:12:45: Das sehe ich überhaupt erst mal gar nicht!

01:12:47: Also das ist auch so etwas was mich komplett nervt.

01:12:50: es gibt ja Gesellschaften, Therapiegesellschaften.

01:12:53: da darf man als Heilpraktiker für Psychotherapie oder aus Kolsch gar nicht hingehen.

01:12:58: Ich meine, ein zahnmedizinischer Student darf im ersten Semester schon teilnehmen als Teilnehmer da.

01:13:03: Aber diese Gruppe nicht.

01:13:05: und ich mein zu den besten Psythiopäuten der Welt die ich kenne gehören einige Art Praktiker von Psyht haben.

01:13:10: Die muss ich ganz klar sagen.

01:13:11: Und zu den allerschlechtesten die ich Kenne und die man eigentlich einsperren und verbieten müsste gehören Einige Ärzte und einige Diplompsychologen.

01:13:17: Man kann da gehören auch die Besten zu der Autistätung der Gruppe.

01:13:20: das heißt Ich habe schon damals in der Klinik ja viele Ärzte ausgebildet, eine Psychiatrie.

01:13:25: Und dann habe ich eine Hypnotherapieunterrichter im VT-Institut und ich habe jetzt ungefähr vierenhalb Tausend, fünftausend Leute in den PEP-Kursen gehabt und ich hab auf Tagung wahnsinnig viele Leute gesehen.

01:13:35: Man kann an der Berufsherkunft nicht sagen ob jemand seine Arbeit gut macht!

01:13:40: Ich ziel ab auf Menschen, die Menschen in ihrer Entwicklung unterstützen.

01:13:43: Und ob man das Therapie, Psychotherapie, Traumatherapie, Coaching hält ist mir völlig egal.

01:13:47: und in die PEP-Kurse dürfen Menschen rein, die andere Menschen unterstützen weil ich es auch respektlos finde so einen Klassendenken dazu etablieren.

01:13:58: also wir haben Hebamme da drin genauso wie wir sozialpädagogische Kräfte haben die einer Schule arbeiten und Kinder die sitzen die Stress haben unterstützen können.

01:14:07: Beratungslehrer darin sein Natürlich Ärzte, Psychotherapeutin und Traumaterapurin.

01:14:12: Alles das ist, aber auch dabei Hausärzte sind ganz viele da.

01:14:16: Sportleist gibt jetzt einen, wie den Namen nicht nennen, einen bekannten Tennis-Spieler der Davies Cup für Deutschland mal gewonnen hat, also zu dem besten Tennisspieler in der Welt gehörte.

01:14:25: Der hat ein Wind gekriegt von Pep und dass das im Sportcoaching gut hilft und kam mit seiner Frau, die haben eine große Tennisakademie, kam mit einer Frau jetzt zu.

01:14:33: Pep einzuholen, ist komplett geflasht Von dem, weil das natürlich... Ich spiele auch Tennis.

01:14:37: Mein Trainer hat es auch erzählt, was ich so mache.

01:14:39: Der hat sofort mich eingeladen für seine Ü-Dreißig-Spielerin, weil er meint, dass ist cool, da profitieren die von.

01:14:45: Das ist doch öd wenn wir das nicht in die Welt bringen, was wir haben!

01:14:48: können.

01:14:49: Und die Leute, die einen Standesdünkel haben, die sagen ich gehe doch nicht als Arzt oder Diplompsychologe in eine Fortbildung wo auch Heilpraktiker sitzen oder wo auch Hebamme sitzen.

01:14:58: Die sind auch nicht meine Zielgruppe.

01:15:00: Die sollen auch bitte weg bleiben muss sie ganz klar sagen.

01:15:03: Übrigens haben wir eine Depressionsstudie gemacht.

01:15:05: wenn ihr wollt kann ich gerne was dazu erzählen.

01:15:08: Das ist nämlich ziemlich revolutionär.

01:15:09: also wir haben nämlich... Ich habe gemerkt dass Klopfen allein reich bei Depressionen nicht und hab aber dann im Laufe der Herde gemerkt Wenn ich das Selbstzeit-Training damit reinnehme, wenn ich die Haltung von Leichtigkeit zuvor sich in den Zumor dabei habe und wenn ich diesen Kognitionskongruenz-Test habe und die Big Five.

01:15:24: Dann geht da richtig was!

01:15:25: Und dann haben wir überlegt, eine Studie zu machen.

01:15:28: Haben Studiendesign aufgesetzt mit fünfzig Patienten erste Gruppe, fünfzwanzig gegen eine Wartegruppe behandelt und danach wurde die Wartegruppe auch nochmal behandelt.

01:15:37: Das ist ja ethisch vorgesehen, dass man sozusagen der Wartegruppe das gleiche Treatment anbietet und die erste Baden... Und wir haben übrigens gesagt, ich habe gesagt, der Studiendesign habe ich mit entwickelt, zwölf Sitzungen mehr will ich nicht haben.

01:15:48: Und das ist schon für eine mittelgradige Depression eine steile Ansage.

01:15:52: Viele machen zwanzig, fünfzwanzig Sitzung in den Studien auch, ne?

01:15:56: Nee, ich hab gesagt nee, das geht nicht, vielleicht will zwölff haben aber die müssen alles anwenden, die Therapeuten.

01:16:01: Die müssen wirklich Pep-anwängen und nicht so ein bisschen rumklopfen also Therapeuten gezwungen, drei Sitzungen das Klopfen zu machen um Emotionsregulationen zu machen.

01:16:11: Drei Sitzung Selbstvertraining zum Machen und zwei Doppelsitzungen den KKT.

01:16:14: Die Patienten sollten in der ersten Sitzungs schon eine Proaktivitätserfahrung machen klopfen und sollten das Bitte-klopfen-Buch in der Ersten-Sitzung ausgeliefert ausgehandigt bekommen.

01:16:25: Und wir haben nur Patienten reingelassen, die Kundinnen waren.

01:16:28: Also ich habe auch gefragt wie bereit sind sie aktiv an der Lösung des Themas zu arbeiten?

01:16:33: Zehn ist Ärmelhochen los und Null ist voller Große.

01:16:36: Ja und wenn jemand drei bis vier gesagt hätte, hätten man gar nicht in den Studie rein gelassen weil denn jemand nicht motiviert ist an seinem Thema zu arbeiten dann untersuche ich keine Methode.

01:16:45: Da müsste man schon sagen, okay.

01:16:47: Man kann mir davor herarbeiten so dass du bei fünf oder sechs oder so bist oder sieben und dann kannst du da rein.

01:16:53: Aber wir wollten ja vergleichbare Gruppen haben, Kohortenvergleichbarkeit.

01:16:57: Das ist eine multizentrische naturalistische Studie weil die Leute wirklich ganz viele Fünfzig verschiedene Therapeuten.

01:17:04: das schon mal cool eigentlich wissenschaftlich gesehen.

01:17:06: Und dann war das nicht so ein attivenzielles Ding.

01:17:08: Wir haben gesagt, wir machen wirklich das was ihr immer macht aber ein bisschen anders als sonst vielleicht.

01:17:12: ich zwinge euch das wirklich alles zu machen.

01:17:15: Und dann haben wir die Studie gemacht.

01:17:17: In der ersten Gruppe waren Diplompsychologen, Approbierte und ich glaube ein, zwei Fachärzte für Psychiatrie oder Psychosomatik... ...und sie haben die Patienten behandelt.

01:17:27: Die Wartegruppe, die da nicht behandelt wurde, das waren ja auch auf dem Zwanzig, wurden danach auch noch mal behandelt,... ...und da haben wir genommen Hausärzte eines Sysisten-Heilpraktiker.

01:17:36: Also alle, die eine heilkundliche Heilerlaubnis haben, aber nicht aus diesem einmal erkorenen Kreis kommen.

01:17:44: Und über den man ja empfällt, gerne mal so naja und so.

01:17:47: Das können die schon.

01:17:48: Lässt dann alle beide Gruppen waren ausgebildet in PEP und richtig gut ausgebildet wurden auch gebrieft nochmal noch mal ein Briefing gekriegt und nochmal manual gekriegten.

01:17:56: So jetzt kommen wir zu der Ergebnis.

01:17:59: Die Effektstärke Kons D in der ersten Gruppe eins Komma zwei sechs das ist hochsichtig an Bürgslamm also das ist schon Ablässliche prozent sein.

01:18:07: wie viele Patienten gar nicht mehr eine Depressionsdiagnose danach haben würde ich nochmal raussuchen war jetzt nicht klar dass er doch sprechen.

01:18:13: aber Das ist schon, das ist ein krasser Effekt.

01:18:15: Also die Psyologen kennen sich ja besser aus, als ob wir Ärzte was Statistik angeht.

01:18:18: oder man sagt es zwischen Null Komma Fünf und Null Komma Acht.

01:18:21: Es ist wirksam.

01:18:22: Wir werden wirksam und viele Methoden liegen da auch ne?

01:18:25: Eins Komma Zwei Sechs ist schon erschreckend hoch.

01:18:28: natürlich weiß ich auch dass der nicht eine einzelne Studie mit einer Meta-Analyse vergleichen könnte.

01:18:33: Schon klar, aber wir haben ja noch ein bisschen was vor.

01:18:35: Und jetzt kommt das Interessante bei der zweiten Gruppe – mit diesen zyperlischen Hilfsarbeitern – so nicht aus meiner Sicht sondern aus Sicht mancher bis in arroganter Vertreter im Fach.

01:18:45: die waren genauso wirksam Und das ist ziemlich revolutionär.

01:18:50: Wir haben jetzt zeigt, dass Hausärzte, wenn die im Perp gelernt haben, mittelgradig depressive Patienten, die wirklich belastet sind und dass sie die genauso gut behandeln wie diese Leute, die ganz viel Ausbildung gemacht haben... Ich sage das nicht für alle Symptome- und Diagnosen!

01:19:04: Das kann ich auch nicht sagen aber bei mittel gradigen Depressionen kann man es sagen.

01:19:08: und jetzt kommt noch was spannendes.

01:19:11: Ich wusste, dass das funktioniert und hatte auch die Hypothese, dass die beiden Gruppen gleich gut sind.

01:19:16: Aber wie die sechsmonats Katanese ist, das war mir nicht klar.

01:19:20: Weil ich nicht so viele Patienten in Erinnerung habe, die ich behandelt habe und wo ich sechs Monate Spiele nachfrage.

01:19:24: Das macht man nicht unbedingt im Alter.

01:19:27: Haben wir sechs Monat Katanise gemacht und geguckt?

01:19:30: Wie sind denn die Ergebnisse?

01:19:31: Sind die dafür schlechter geworden oder so?

01:19:34: Sind Stabilgebliebenen Beingruben?

01:19:37: Das wird gerade zusammengeschrieben und international veröffentlicht als Open Access auch, damit man das runterladen kann.

01:19:42: Und wenn die Studie draußen ist werden wir mit der Studie an die Krankenkassen herantreten und sagen hey es geht um Milliarden hier.

01:19:48: Depression wahnsinnig grob erstmal viel Leid dass viel schlimmer noch viel viel leid wenn man da betroffen ist aber auch gesamtgesellschaftlich brutal hohe Kosten und Arbeitsausfälle ja.

01:20:00: und Da muss man sich schon fragen auch geht das nicht einfacher und schneller?

01:20:05: Das ist natürlich jetzt, wenn ich das so sage dann weiß ich schon dass ich mir ganz viele Feinde mache und es aber das Schöne wäre man nicht in einer Institution abhängig ist.

01:20:12: Ja mich darf man scheiße finden?

01:20:14: Man kann mich basten, Shitstorm kriege ich nicht mit weil ich kein Social Media habe.

01:20:18: Man kann ja auch angreifen, das ist alles gut Aber wir können ja auch mal fachlich diskutieren darüber.

01:20:22: Also bislang sind die Krankenkassen komischerweise wenig interessiert an innovativen Techniken.

01:20:28: Wenn ich sie hier in der Krankenkasse wäre würde ich Scouts rumschicken und sagen guck mal was gibt was schneller funktioniert.

01:20:34: Na gut, aber ist das das Ziel der Krankenkasse?

01:20:37: Sorry für die Frage.

01:20:38: Also der CEO sind Topmanager, die riesengroße Unternehmen führen wo das Geld der Einzahler bestmöglich verweitet werden muss.

01:20:47: Das muss man sagen.

01:20:48: also wenn Topman... ich würde auch sagen Topmanagers in einer Krankenklasse, der nicht guckt was es wirksamer hat.

01:20:54: aus meiner Sicht würde ich den rausschmeißen als als Aktionär oder als Vorsichtsratsvorsitzender oder sowas auch wieder.

01:21:03: Aber gut, jetzt könnten wir auch den Kapitalismus-Dialog eröffnen.

01:21:09: Was führt denn das?

01:21:10: Dass die Kosten für die Depressionsbehandlung entweder hoch sind weil die Therapien so lange dauern oder ganz viele Menschen kriegen noch nicht mehr eine Therapie ist ja toll wenn man eine Therapik kriegt.

01:21:19: lasse länger dauern ist egal.

01:21:20: Die meisten gehen zu irgendeinem Arzt da kriegen sie einen Präparat an die Depressive umhörsters Da wird gar nicht geredet wie es denen geht und wenn das nicht hilft dann kriegen sie ein anderes Präperat.

01:21:29: Das ist fatal muss man wirklich sagen.

01:21:31: Das geht mir jetzt überhaupt nicht um Kapitalismus-Stärkung.

01:21:35: Nur ich habe keinen, ich hab da nicht die Feinde.

01:21:38: Ich denke das sind öffentliche Gelder mit denen wir versuchen das ganze Land gesund zu halten und das finde ich schon cool dass wir das haben.

01:21:44: Jetzt muss man sich aber auch fragen wie können wir das möglichst effizient machen?

01:21:49: So dass die Menschen die leiden maximal profitieren.

01:21:51: Das ist meine Haltung dahinter.

01:21:52: ne Ja es wäre schön wenn das so angenommen werden kann und ich find's toll dass ihr euch da gerade jetzt in Bezug auf Depressionen, da in der Forschung so tummelt und da so gute Ergebnisse hervorbringt.

01:22:03: Und das passt ja auch zu meiner Frage von vorhin mit der Wirksamkeit.

01:22:06: also vielen Dank dafür nochmal.

01:22:09: Ich habe neben den Dankeschöns die weiteren Chat folgen und die Verabschiedungszeremonie, die auch läuft, habe ich aber dennoch noch ein paar konkrete Fragen danket dass du dafür noch zur Verfügung stehst.

01:22:22: einmal so ganz konkret hilft PEP auch bei Rauchentwöhnung

01:22:25: Ein bisschen der Sucht.

01:22:27: Für mich sind die Süchteile gleich, ob ich jetzt Hero in Kocker in Essen trinken, Spiel-Sucht, Arbeitssucht, Sport-Suchte, Nikotin... Jeder ist ein bisschen anders, ne?

01:22:36: Jede ist ein Bisschen hat eine Dynamik aber hilft total gut auch

01:22:41: und es

01:22:41: braucht dann mehr als Klopfen zu.

01:22:42: Aber naja man kann ja einfach mal sagen was ist denn das Problem wenn ich jetzt rauche und nicht mehr so schnell aufhören kann?

01:22:48: Erstmal habe ich wenn ich mir vorstelle ich rauche nicht mehr kommen aversive Gefühle Da krieg ich Angst oder sowas oder da fehlt mir etwas.

01:22:54: Da kann man schon mal klopfen Und man kann eben auch klopfen, wenn man anders ... positive denkt, was man eigentlich nicht mehr will.

01:23:00: Dann kann man das Positiven auch reduzieren.

01:23:03: Das ist relativ gut machbar.

01:23:05: Ja,

01:23:05: hatte ich auch schon so rausgehört.

01:23:06: es gab noch eine andere konkretere Frage von meiner Namenskollegin Sandra.

01:23:10: Kann Pep mit Kindern angewendet werden?

01:23:13: Ab welcher Altersklasse wäre es möglich und gibt es einen Unterschied zwischen Pep für Erwachsenen und Kinder?

01:23:17: dann wurde schon auf deinen Buch verwiesen netterweise aber vielleicht magst du das auch in zwei drei Sätzen kommentieren.

01:23:24: ja im Grunde Kinder sind oftmals sprachig gar nicht so zugänglich Und dieses Klopfen funktioniert hervorragend mit Kindern.

01:23:30: Und was haben Kinder ganz oft?

01:23:31: Allermeistens irgendwelche Angstthematiken und das kann man gut sehen, dass das klopft.

01:23:37: Das kann man ja super spielerisch einbauen.

01:23:38: Da kann man so Spiele machen mit dem Klopfe.

01:23:41: Das geht total gut und lässt sich gut integrieren.

01:23:45: Wir machen hier auf.

01:23:46: Ich habe aber ganz viele Kinder- und Jugendtherapeuten auch in den Kursen.

01:23:48: Und mittlerweile auch immer mehr Leute aus dem Schulkontext, weil sie sagen die Kinder und Schüler sind so belastet.

01:23:54: Und ich meine, die Leopoldina, unsere nationale Akademie hat ja einen Aufruf gestartet, dass man ... Weil ein Brandbrief geschrieben ist, weil die psychosoziale Belastung von Kindern und Jugendlichen so groß ist, möge es bitte eine nationale Anstrengung geben, die Selbstwirksamkeitserfahrungen und die Emotionsregulationen von Kindern oder Jugendlichen zu stärken?

01:24:14: Daraufhin haben wir mehrere Podcast-Interviews mit Karl Auer gemacht, Sound of Science wo wir unsere Ansätze vorgestellt haben.

01:24:22: Also ich finde das schon wichtig dass Kinder und Jugendliche da unterstützt werden auch.

01:24:26: Ich glaube, ich habe tatsächlich sogar in die eine oder andere Folge reingehört.

01:24:30: Sound of Science ist eh ein total toller Podcast absolut empfehlenswert.

01:24:34: also an die Kollegen und Kolleginnen auch da nochmal den Tipp!

01:24:37: Ich hätte jetzt

01:24:38: noch unseren Fragenkatalog von Fynn und komm.

01:24:40: lass uns mal gemeinsam einmal drüber fliegen bevor alle jetzt aus diese Feinständen rausgegangen sind und vielleicht können wir gemeinsam gegenchecken was noch offen ist.

01:24:49: hier steht funktioniert Pep auch ohne Klopfen?

01:24:52: Ja genau, das ist wohl der erste Studie gewesen.

01:24:54: Antonias, wir haben die weltweit ersten FMRT-Studien zum Thema Klopfen gemacht übrigens in einer medizinischen Hochstudie in Hannover und Antonias war es erster Studie.

01:25:03: und weil wir im Skären noch nicht klopfen wollten – das wackelt ja dann auch mal so ein bisschen – haben wir den Leuten belastende Bilder gezeigt und dann haben sie im Geiste geklopft.

01:25:12: Wir haben gezeigt dass der Rousel runter geht und dass die Aktivierung der Ermückterler raufgeht.

01:25:17: also wir haben gesellschaftlich bewiesen gut veröffentlicht, kann man auf meiner Homepage runterladen.

01:25:21: Auch als Open Access in Neuro Science Journals gut veröffentlicht, dass das funktioniert.

01:25:27: und das hat uns Patienten ja schon immer gesagt, boh, ich hab da nur dran gedacht, dass ich klopfen würde!

01:25:32: Das ist beschrieben, es hat Gallo auch beschrieben und wir haben quasi eine Studie dazu vorgelegt, was geht?

01:25:40: Und die praktische Erfahrung zeigt das sowieso.

01:25:43: Ja,

01:25:43: super.

01:25:44: Dann verlinken wir darauf auch gerne noch mal.

01:25:46: Ich glaube...

01:25:47: Pepp ohne Klopfen?

01:25:48: Pepp ist ja mehr als Klopfe!

01:25:49: Das haben wir

01:25:50: gelernt von dir heute.

01:25:51: Wenn

01:25:51: ich jetzt auf das Coaching mache, würde ich also allermeistens nur das Selbstzertraining machen und eigentlich nicht klopfen.

01:25:58: Ich zeig den Leuten das Klopf noch damit ihr das auch noch kennenlernt weil sie eh schon da sind aber ich bräuchte es nicht unbedingt.

01:26:04: die sollen das Selbstzeittraining machen?

01:26:09: Ich glaube auf die nächste Frage.

01:26:10: Bist du teilweise schon eingegangen?

01:26:12: Vielleicht wird es noch mal kommentieren, wann.

01:26:14: es hat nicht angesagt.

01:26:16: Ja wenn wir keine Kunden da sitzen haben sondern Klagen und Besucher vom Kommunikationsmodus Oder wenn es eben bei bestimmten Formen von sogenannten Persönlichkeitsstörungen leidet ja nicht der Betroffene selbst, sondern das Umfeld.

01:26:33: Aber da hätte wieder kein Auftrag an was zu arbeiten.

01:26:36: Mit dem Unfallumfeld könnte man schon arbeiten und dann werden die Leiden sehr darunter... Und bei akuten Psychosen würde ich es auch nicht machen.

01:26:42: Erstmal weil das gar nichts bringt und zweitens, weil das auch nicht durchdringt... Das ist zu komplex.

01:26:47: Das würde ich da nicht machen, ne?

01:26:49: Sag' ich jetzt!

01:26:50: Ich weiß nicht wenn jetzt ein paar psychatische Kollegen mal richtig tief das da in dem Feld ausprobieren.

01:26:56: Das habe ich noch nicht in dem Felt ausprobiert.

01:26:59: Will ich nicht ausschließen dass es irgendwann mal neue Erkenntnisse gibt.

01:27:01: Das weiß ich nicht.

01:27:02: aber ich jetzt sehe da erstmal im Moment nicht viel.

01:27:05: Ja danke.

01:27:07: Etwas, was natürlich bei so einem inspirierenden Clubabend auch als Frage kommen musste und die war ja schon vorher formuliert.

01:27:14: Welche Erkenntnisse, Methoden

01:27:15: etc.,

01:27:16: kann ich ab morgen direkt umsetzen?

01:27:19: Ich finde gut die Frage!

01:27:20: Ja, genau.

01:27:21: Also ich würde einfach... also die Aktivierung von Selbstwirksamkeit würde ich mitnehmen und nochmal kundeklangender Besucher.

01:27:27: und wobei genau kann ich ihm behilflich sein?

01:27:29: wenn ich interveniere mit dem Klopfen das dann bin ich in einer Behandlung behandelt jemanden mit etwas was sich noch nicht kannt aber da würde ich mittlerweile davon abbraten.

01:27:37: Ich weiß schon auch gibt ja ganz viele Kollegen die hoffen sich im Buch lesen sich so durch machen dass das geht oft gut.

01:27:43: Aber ich habe auch Dutzende von Patienten gesehen, die so von jemanden der sich angelesen hat behandelt wurden oder anbehandelt wurden.

01:27:49: Das hat nicht funktioniert und sie sind in was reingerauscht.

01:27:52: Derjenige konnte das nicht transformieren und damit ist die Methode verbrannt.

01:27:55: Das ist nicht schön!

01:27:56: Das ist echt nicht schön.

01:27:57: Also wenn man das wirklich anwenden wollte, würde ich sagen ja machen wir doch sonst auch eine Ausbildung.

01:28:04: Das ist übrigens ganz lustig beim Klopfen.

01:28:06: Das habe ich immer wieder gehört auf Tagungen auch.

01:28:08: Ich mache da einen riesen Demo mit allen möglichen unter einem klopfen und dann sagt jemand interessant was du da so jetzt machst?

01:28:14: Das kann ich im Grunde doch morgen jetzt auch mal mit meinem Patienten.

01:28:17: Klar das stimmt also das weißt Du doch.

01:28:19: Psychoanalysifalienstherapie EMDR systemisch.

01:28:21: Du guckst dir das einmal an und dann kannst es Der ganze Saal brüllte vor Lachen, das ist komplett absurd.

01:28:28: Ich habe ja ein paar Sachen angedeutet aber wenn ich das wirklich sauber machen wollte und auch wissen wollte was ist denn wenn es nicht funktioniert?

01:28:36: Was ist denn in die Richtung geht?

01:28:39: Also man weiß ja noch nichts darüber!

01:28:41: Und da muss man auch fast sagen dass ist fatal wirksam das Klopfen weil es oft schon funktioniert.

01:28:47: Aber das heißt ja nicht, dass es da nicht so zu sagen auch was sozusagen hochgespült werden kann wo ich darüber fordert bin.

01:28:52: Und dann ist es nicht gut wenn ich das sozusagen nicht kann... Ich will jetzt auch nicht so dramatisieren.

01:28:57: die Leute nach PEP I das sind drei Tage die sollen das anwenden.

01:29:01: aber dann haben sie auch dreitage lang vom morgens bis abends mich gesehen gelernt und in den kleinen Gruppen das geübt.

01:29:08: Und dann wissen die ganz genau, wo sind die Schnellstellen?

01:29:10: Wo was enden oder was aus dem Oderlaufen könnte.

01:29:14: Deswegen würde ich das konkrete Doing nicht machen und da gucke ich auch forensisch natürlich.

01:29:19: Es gibt immer wieder Leute, die haben etwas gemacht und dann sagen die den Schulen arbeiten kann ich doch mit den Kindern jetzt klopfen naja muss schon auf die Eltern fragen ob das okay ist.

01:29:27: es keine Therapie das ist emotional eine Selbstregulation.

01:29:31: und du musst schon auch sagen Ich habe das da irgendwo gelernt.

01:29:34: Stell dir mal vor dass läuft bei irgendeinem Kind mann nicht gut kann es ja mal geben, dass das Kind dann sehr berührt ist und weint.

01:29:40: Und da sind so zwei Juristeneltern die sich gerade streiten miteinander.

01:29:44: und jetzt gibt's aber einen Außenfeind.

01:29:45: in der Schule macht einer was mit unserem Kind, was wir nicht gut finden.

01:29:49: In dessen Haut möchte ich nicht stecken.

01:29:50: wenn man jetzt sagt, ich habe die Eltern gefragt, ich hab durchs Ausbildung da drin, dann kann nichts passieren.

01:29:55: Aber wenn man dann hört... Der hat das irgendwo gehört, er hat sich ein Buch dazu gekauft und macht das!

01:29:59: Es gab einen Chefarzt in der Psychosomatik.

01:30:01: also unter uns Ärzten gibt's ja komplette.

01:30:05: Also da muss ich echt atmen.

01:30:06: Der hat seinen Chefarzt in einer Fachklinik, hat seinen Assistenzärzten meinen Buch gegeben und hat gesagt lesen sich das durch und behandeln sie die Patienten bitte jetzt so.

01:30:15: Und schon krass, würde ich sagen!

01:30:17: Das ist Chalaternerie, würd' ich sagen.

01:30:19: Weil die wissen nicht... Die Leute, die die Ausbildung machen, macht Spaß Man ist schnell wirksam, aber bis es wirklich können.

01:30:28: Da gehört wahnsinnig viel Training zu und dann super wie so um das irgendwie zu verstehen was ist wenn das und dass und das nicht passiert?

01:30:34: Und da gibt's auch gute Antworten drauf, aber da ohne eine Ausbildung loszulegen würde ich nicht machen.

01:30:39: also

01:30:40: ja Ja, danke.

01:30:42: Ich freue mich jetzt schon auf die Weiterbildung im Februar.

01:30:45: Also das nur so am Rande.

01:30:46: aber Herr Werbung habe ich glaube ich im Chat gerade schon genug gemacht.

01:30:49: Vielleicht noch eine Frage beziehungsweise vielleicht zwei, ich fasse mal drei Punkte hier zusammen und zwar anstießend an was du gerade ausgeführt hast und schon gesagt hast wie kann nicht die PEP-Methode in meinen Coachingprozess integrieren?

01:31:04: bei welchen Anliegen ist sie gut geeignet?

01:31:06: Ich glaube die zweite Frage hast du schon ausreichend beantwortet aber vielleicht eher dieses Wie kann die PEP-Methode vor allem in Beratung und Coaching.

01:31:14: Wir sind nämlich schon an einem Punkt, wo wir jetzt nochmal zwei Stunden drüber sprechen könnten...

01:31:18: Leider heute nicht mehr!

01:31:19: Was ist

01:31:20: meine Haltung von Therapie & Coaching?

01:31:22: Was ist mein Konzept was ich habe?

01:31:24: Was sind meine Leitlinien?

01:31:26: Wer definiert den Erfolg?

01:31:28: also das wird so komplex jetzt und da geht es natürlich in den Fortbildungen auch immer drum.

01:31:33: Ich kann das in alle Kontexte integrieren ist überhaupt kein Problem.

01:31:37: Und am einfachsten ist, wenn man zum Sklopfen geht natürlich erstmal da kommt jemanden in Coaching und hat eben etwas faszinierend ganz schön stresst.

01:31:44: also sagen wir mal eine Vorstandspräsentation oder einen Assessment Center Management Audit oder sowas irgendeinen Vortrag das sind ja so die Dinger.

01:31:52: oder auch ich soll Führungskraft werden nicht so die nächste Stufe gehen.

01:31:56: Ich hatte aus einer Bank jemand der.

01:31:58: dann ging es darum ich habe jetzt ein neuen Verantwortungsbereich Da sind in meiner Verantwortung und dann waren da irgendwelche Milliardenbeträge.

01:32:04: Man meint auch, das macht ganz schön was mit mir.

01:32:07: Das ist eine Angst!

01:32:07: Da kann man natürlich strategisch dran arbeiten und überlegen und so.

01:32:11: Aber da kann man auch mal eine Runde klopfen.

01:32:14: Und ich würde auch nicht nur klopfe, aber das ist immer ganz interessant wenn man echt eine Angst hat.

01:32:18: Wenn man merkt dass es jetzt wirklich Angst isoliert, phobisch.

01:32:23: Es ist doch super daran zu klopften.

01:32:26: Ganz oft werden wir im Business-Kontext oder im Coaching Kontext selbst der Training machen.

01:32:30: Ich möchte den nächsten Schritt gehen.

01:32:32: traue ich mir am Weg zu.

01:32:33: Ja, das ist eine Selbstthematik.

01:32:36: Das was wir ja auch üblicherweise in unsere Prozesse mit integrieren... ...das ist ein großer Bestandteil würde ich zumindest so sehen.

01:32:43: großartig.

01:32:44: Also anhand der Rückmeldung und auch anhand meiner Gefühlichkeit, also so wie es gerade geht war's für uns und für mich persönlich auf was ein richtig schöner Abend hat sich.

01:32:55: einen Dank auch an alle die die Rückmeltungen dazu noch mal gegeben haben.

01:32:59: wer tatsächlich jetzt noch Gelegenheit hat das letzte Mentimeter auszufüllen Wie verabschiedest du dich aus dem heutigen Klubabend kann das gerne noch machen.

01:33:07: dann kriegt auch Michael noch kurze Rückmellung neben den Herzchen, den Clutchern, den Zweiten usw.

01:33:12: Du siehst das auch als Resonanz auf deine Ausführung.

01:33:16: Hätte ich eine Frage stellen sollen und möchtest du die noch beantworten?

01:33:21: Also fehlt noch was... Es war

01:33:22: super, es ist echt viel gewesen finde ich.

01:33:24: aber ich finde nochmal wichtig weil ja ich finde für ... Ich bin ja Innovationsfokus hier zu wenn man etwas leuchtet Wenn man Missstände sieht finde ich muss man aufhandeln.

01:33:33: wir sind in einem der meisten Länder der Welt Und ich finde man muss auch bestehendes Wissen infrage stellen dürfen.

01:33:41: Wenn ich, das geht ja ... wen hab' ich vor Augen?

01:33:43: Ich bin auch niemanden der einen bestimmten Berufsstand heilig sprechen möchte.

01:33:47: Sondern ich möchte Menschen die belastet sind, maximal gut unterstützen.

01:33:51: Da bin ich extrem höchstleistungsorientiert auch und es soll möglichst schnell kurz und gut gehen.

01:33:58: Und nicht so viel Geld kosten, weil es eben von den Menschen bezahlt werden müsste oder von der Gemeinschaft oder von daher finde ich schon das Versorgungssicherheit und Versorgungsqualität dann wichtiger Punkt senden.

01:34:10: Man kann natürlich ganz viele Sachen die ich sage sehr kritisch sehen.

01:34:13: da muss man berücksichtigen was meine meine sozusagen meine Maximen sind.

01:34:19: Mein Maximum sind das Leid der Menschen zu reduzieren und auch das haben wir noch gar nicht darüber gesprochen sowas wie Leichtigkeit zu versehen und Humor in die Psychotherapie zu bringen, weil das soll Spaß machen.

01:34:30: Das soll Freude machen!

01:34:31: Wenn Psychotherapie so Staatsfragen daherkommt und mit Angst besetzt ist dann kommen die Leute nicht.

01:34:37: Deswegen spreche ich auch vom Gamification von Psychotherapien.

01:34:40: Die Leute müssen sagen, dass tut mir echt gut.

01:34:45: Das ist mir total wichtig.

01:34:47: Und das Abschlusssatz kann man vielleicht sagen, meine Erkenntnis der letzten Jahre, man kann Leichtigkeit zuversicht und Humoren gar nicht ernst genug nehmen

01:34:55: Großartig, glaube das können wir uns merken.

01:34:57: Ich teile zum Abschluss noch mal das letzte Mentimeter so dass du auch ein bisschen nochmal Rückmeldung in Worten bekommst an unsere Teilnehmenden hier im Clubabend.

01:35:08: auf jeden Fall fühlt ihr euch inspiriert, ihr seid begeistert und es gibt ja auch eine Reihe anderer Rückmellungen.

01:35:14: somit herzlichen Dank dafür!

01:35:18: Ja und auch an unsere Zuhörenden, die jetzt den Abend eher im Podcast-Format verfolgt haben.

01:35:25: Wir freuen uns immer über eine Kommentierung oder auch eine Rezension.

01:35:29: Linken und diese Tipps gibt es in den Shownotes das ist ganz klar.

01:35:32: da erfährt ihr auch gerne mehr über Michael.

01:35:35: Die Buchtipps werde ich in Auszügen auch dort verlinken, aber sonst auch gerne im Blog-Artikel auf der Website.

01:35:42: So dass man da nochmal nachschauen kann.

01:35:45: und an dich Michael noch mal ein herzliches Dankeschön für deine Zeit, für deine Begeisterung.

01:35:50: Ich fand es großartig!

01:35:51: Also schön, dass du uns gebaut hast.

01:35:53: Vielen Dank.

01:35:53: Sehr gerne sehr gerne Alles Gute, schönen Abend.

01:35:56: Schöne Zeit und tschüss!

01:35:57: Ja danke.

01:35:57: Bitte aber bleibt unbedingt noch einen Moment im

01:35:59: Raum.

01:36:00: Bleiben wir jetzt

01:36:01: mit der Aufnahme und wünsche unseren Gästen und Gästinnen meinen lieben Kolleginnen und Kollegen einen schönen Abend und danke euch für euer Durchhaltevermögen.

01:36:09: es war großartig mit euch.

01:36:11: machts gut und bis bald.