Methodengezwitscher mit Lina Leppke: Lego Serious Play

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00:00:11: Moin moin und herzlich willkommen bei Mind Evolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks einem Zusammenschluss systemischer Fachkräfte.

00:00:19: Wir tragen mit Mind Evolution dazu bei das psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:28: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch weitere Hilfsangebote gibt die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem welche Unterschiede es unter diesen insbesondere auf dem Coachingmarkt gibt.

00:00:42: Unsere Gäste innen lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann.

00:00:52: In Mindvolution erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching, systemische Therapie und Organisationsentwicklung ist.

00:01:00: Wessen Stimme spricht ihr zu dir?

00:01:02: Mein Name ist Sandra Brauer.

00:01:03: ich bin die Gründerin des Systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts.

00:01:07: Viel Freude beim Zuhören!

00:01:10: Hallihallo und herzlich willkommen zu unserem neuen Podcast-Format.

00:01:14: Das ist unser Methodengezwitscher!

00:01:17: Und viele von euch dürften mich vielleicht schon kennen, ich bin Anna und ich habe durchaus das Methodentraining mit moderiert was bei uns stattfindet und da schauen wir uns immer wieder neue tolle Methoden an die wir erfahren und auch ausprobieren können wo wir ganz viel auch an Austausch haben und dass hat uns jetzt dazu gebracht Podcast starten wollen, zu den Methoden und das Ganze nennt sich Methodengezwitschern.

00:01:43: Und da werden wir in Zukunft auch immer wieder neue Kollegen und Kolleginnen und einfach Menschen bei uns zu Besuch haben die von ihrer liebsten systemischen Methode berichten wollen.

00:01:54: Heute haben wir einen ganz besonderen Gast bei uns, dass ist nämlich die Liebe Lina!

00:01:58: Wir freuen uns, Dass du hier bist und vor allem etwas über deine Liebste Methode zu erfahren Hallo.

00:02:05: Ich freue mich auch, dass ich dabei sein darf und ich finde ja diesen Titel für den Podcast oder diese Podcast-Episoden super Methodengezwitscher.

00:02:15: Ich freu mich, dass sich heute ein bisschen mit Zwitschern darf!

00:02:18: Auf jeden Fall.

00:02:19: Und du bist tatsächlich auf unser erster Gast also startest du das Methoden Gezwitschar?

00:02:23: Yay!

00:02:24: Vielleicht magst du dich einmal kurz vorstellen wer bist Du und wie bist Du zu dem gekommen was Du heute beruflich machst?

00:02:32: Ja, es ist Berlina.

00:02:33: Ich bin systemische Coaching und habe früher viele Jahre im internationalen Personal Change Management gearbeitet.

00:02:42: Und viele Menschen in ihrem beruflichen Veränderungsphasen begleitet, und irgendwann kam dann für mich die große berufliche Veränderung als ich mich dazu entschieden habe um die Konzernwelt hinter mir zu lassen Einerseits getrieben von, ich will was anderes beruflich machen und andererseits aber von der großen Sehnsucht mehr Wellen reiten zu gehen.

00:03:08: Und das war damals in Frankfurt am Main nicht so gut möglich... ...und deswegen habe ich mich einerseits selbstständig gemacht und andereseits bin ich nach Fettelentura gezogen wo ich auch jetzt heute noch lebe.

00:03:20: Genau!

00:03:20: Ich bin dann selbstständigtätig und begleite Menschen in ihren oder auf ihren Weg auch in eine neue berufliche Zukunft.

00:03:29: Und vor allem diejenigen, die sagen sie haben keine Lust mehr auf die klassische Karriereleiter.

00:03:33: Genau!

00:03:35: Warum sitze ich heute hier?

00:03:36: Auch mit dir zusammen?

00:03:38: Ja total cool vorzustellen dass du super warm hast den Anführungszeichen und bei uns immer noch das Schnee ist.

00:03:47: Verkehrte Welt.

00:03:48: Ja ganz genau.

00:03:50: Sehr schön danke für deine Vorfeststellung.

00:03:53: Deine Methode, die du uns heute mitgebracht hast ist ja auch in unserem Buch erschienen von den Siebelnassig-Methoden für Beratung, Coaching und Therapie.

00:04:03: Und vielleicht magst ihr mal verraten welche Tolle die Methode du für uns heute Mit gebracht hast?

00:04:09: Und vielleicht auch im gleichen Zuge wie es dazu gekommen ist dass du genau diese Methode ausgewählt hast.

00:04:17: Genau ich habe heute die Lego Serious Play Methode mitgebracht.

00:04:21: Das ist eine meiner Lieblingsmethoden und auch die Methode, die ich mit am häufigsten einsetze – aber natürlich nicht nur ausschließlich!

00:04:32: Das ist einer der beiden Methoden, die in dem Buch beigesteuert habe und freue mich aber, dass sich heute mit dieser dabei sein kann.

00:04:38: Denn... Ja diese Methode findet sowohl in meinen Einzel-Settings als auch im Gruppenworkshops viel Anwendung.

00:04:46: Die kommt sehr häufig zum Einsatz und ich liebe es einfach, dass ich dabei Menschen unterstützen kann ihre Gedanken und Gefühle sichtbar und greifbar zu machen und dadurch natürlich leichter besprechbar.

00:05:00: Und ja so ein bisschen kreatives spielerisches sein, in das Coaching oder in die Workshops mit reinzubringen.

00:05:09: Und es ist einfach noch mal was anderes als malen oder schreiben wo viele so das Gefühl haben und dann Gedanken, dass kalte ich nicht gut?

00:05:16: Das ist bei den Lebesteinen nicht zu.

00:05:18: Sehr cool!

00:05:19: Danke dir!

00:05:20: Magst du vielleicht einmal so... Kurz und knapp erklären vielleicht auch gerade für die Kollegen oder Kolleginnen, die die Methode noch nicht kennen.

00:05:29: Oder vielleicht noch nicht angewandt haben wie wir uns diese Methode so vorstellen können?

00:05:34: Vielleicht magst du es ein bisschen orientieren an der Methodenbeschreibung also an Setting, Material, Ziel und wo oder wann wird das Ganze gut anwenden können?

00:05:46: Sehr gerne.

00:05:47: Also vielleicht ganz kurz so als Hintergrund Info, das ist eine Methode.

00:05:52: die wurde in den neunzig Jahren entwickelt vor allem für Unternehmenssettings also zur Entwicklung von Visionen, innovativen Ideen um ja die Herausforderung im Unternehmen besser bewältigen zu können auch für Team Settings und Team Teams zusammenzubringen, das war so die ursprüngliche Idee und die Methode findet auch heute viel in Unternehmen Einsatz oder Anwendung.

00:06:21: Und man muss sich vorstellen dass tatsächlich die Menschen mit den Legosteinen etwas bauen... ...und dann darüber ins Gespräch kommen, das ist so die Grundidee.

00:06:31: Das war der Kontext wie ich zu dieser Methode gekommen bin.

00:06:35: Konzerne haben wir mit über hundert Menschen eine Vision, wie unsere HA Abteilung in Zukunft aussehen soll.

00:06:41: Mit Lego Stein gebaut das war gigantisch fand ich sehr, sehr beeindruckend und deswegen oder das hat mich dann dazu gebracht es aber auch im kleinen Setting mit einzubringen oder reinzubringen Und wie man sich das vorstellen kann.

00:06:57: also Man kann das tatsächlich sehr niedrigschwellig auch einfach ausprobieren.

00:07:02: was man braucht sind natürlich die Lego Steine Und da kann man, also ich empfehle eigentlich immer so twenty bis fünfzig Steine unterschiedlicher Farben, Formen Größe.

00:07:15: Es müssen auch nicht unbedingt Legosteine sein es können auch andere Klembausteine sein.

00:07:19: Hauptsache sind Klembausteine, also Steine die man so zusammensetzen kann Genau!

00:07:25: Es könnten aber erst mal nur mit fünf oder zehn Steinen gehen.

00:07:28: Also wenn wir das einfach mal so erstmal ausprobieren wollen Und das ist jetzt möglich.

00:07:33: Also alles, was ich heute so ein bisschen beschreibe ist für Setting, Einzissetting oder für Paar- oder Familiensettings.

00:07:39: also man kann es auch noch für mehr Personen Settings einsetzen Genau und dann wäre es natürlich gut wenn jede Person Versteine zum Bauen hat Genau zum Ablauf.

00:07:56: Jede Session oder die Methode beginnt eigentlich immer mit einer Aufgabe Mit einer Bauaufgabe.

00:08:01: Also der Coach, die Beraterin oder wer auch immer das gerade anleitet, stellt eine Bauaufgabe.

00:08:07: Und es geht zu ganz unterschiedlichen Themen.

00:08:10: Also ich setze es ja vor allem für die berufliche Neuerentierung ein,

00:08:13: d.h.,

00:08:14: ich lasse Visionen bauen vielleicht von dem Traumjob, von den Stärken aber auch so von ... Lass sich Modelle bauen von so abstrakten Konzepten wie Authentizität.

00:08:25: also ich will authentischer leben und arbeiten.

00:08:27: Was bedeutet das eigentlich denn?

00:08:28: Lass dich das bauen!

00:08:31: Genau, oder ich lasse auch Entscheidungswege bauen.

00:08:34: Auch das ist möglich.

00:08:35: und dann gibt es natürlich viele andere Kontexte.

00:08:38: man kann Glaubenssätze bauen lassen Konflikte Man kann etwas bauen lassen wie man vielleicht die Beziehungen zu der anderen Person in eine Zukunft leben möchte.

00:08:48: also Ich sag mal der Fantasie sind keine Grenzen gesetztes irgendwie alles möglich was man sich so vorstellen kann.

00:08:55: Und im Prinzip Immer wenn wir eine Frage im Coaching oder in der Beratung stellen, lässt sie sich fast immer auch als Bauaufgabe übersetzen.

00:09:05: Das erste Mal so vorne weg.

00:09:07: das heißt man muss ich gar nicht so groß Gedanken machen oh was kann ich denn jetzt bauen lassen sondern es ist viel mehr.

00:09:13: welche Fragen habe ich für die Personen und also für die Personen und was könnte daraus für ne Bauaufgarbe passen?

00:09:22: Genau!

00:09:22: Also erst die Bauaufgate dann lässt mal die Person bauen.

00:09:27: Und da gibt es so zwei Ansätze.

00:09:31: Entweder man gibt fünf Minuten Zeit und lässt die Person ganz entspannt bauen, dann ist es dafür hilfreich wenn man eben ein paar mehr Steine hat, so von zwanzig bis fünftig Steine.

00:09:41: oder man setzt eine Begrenzung und das kann eine zeitliche Begrenzung sein also zum Beispiel eine Minute nur hey baue deinen Traubenjob in einer Minute.

00:09:53: oder man kann es auch sagen, Bau dein Traumjob mit maximal fünf Steinen.

00:09:57: Auch das ist möglich!

00:09:58: Also... Es gibt keinen richtig-oder falschen dieser Hinsicht.

00:10:02: Das hat halt einen anderen Effekt.

00:10:05: also wenn eine Begrenzung dabei ist, kann man davon ausgehen dass die Fokussierung stärker ist und ich mache das gerne vor allen Dingen mit Klienten innen, mit denen ich auch schon öfter ein bisschen gebaut habe.

00:10:17: Genau also das vielleicht nochmal vorne weg.

00:10:22: Ich gebe am Anfang auch immer einfache Bauaufgaben, damit die Leute erst mal vertraut werden können.

00:10:29: Sich vertraute machen können mit den Steinen und dann kann es später ein bisschen schwieriger, ein bisschen komplexer werden.

00:10:35: Genau also erste Schritt haben wir gesagt, die Bauaufgarbe.

00:10:38: zweiter Schritt, die Person baut das Modell Also die Antwort auf die Aufgabe sozusagen.

00:10:43: Und dann kommt der dritte nicht der Dritte Stein sondern der drittes Schritt Die Person die gebaut hat, erklärt was sie gebaut hat.

00:10:54: Das heißt stellt vor welche Steine dort verbaut sind, welche Bedeutungen haben vielleicht auch welche Beteutung die Farben haben?

00:11:00: Die Größen, die Positionen und die Beziehung der Steine zueinander.

00:11:05: Und da sind wir dann schon auch gefragt als Kultus oder BeraterInnen, Therapeuten dabei erst mal zu unterstützen.

00:11:13: aber es geht noch nicht um einer tiefgehenden Reflexion, sondern tatsächlich erst mal um das Verstehen was gebaut wurde.

00:11:19: Das bringt schon oft sehr viele interessante Aspekte zu Tage.

00:11:25: Genau das heißt wir können nachfragen ah welche Bedeutung hat dieser Krawlstein?

00:11:29: Mir fällt auf es gibt viele rote Steine die in dem Modell verbaut sind.

00:11:34: Hat das eine Bedeitung für dich?

00:11:35: wenn ja welcher?

00:11:37: also da erstmal nur verstehen und schauen was dabei rauskommt.

00:11:42: Viele Menschen sind da schon überrascht, wie tiefgehend es ist.

00:11:46: Also man könnte ja meinen das ist eine Spielerei aber tatsächlich geht es sehr schnell tief und darum setze ich das auch gerne Netzwerkveranstaltungen ein weil man so schnell vom Smalltalk wegkommt hinzu was die Menschen wirklich bewegt und das wollen wir natürlich in unseren Beratungssettings.

00:12:03: Und der letzte Schritt im Prinzip ist dann... Ich sage mal so das klassische Beratungscoaching Setting, wo man dann noch in eine tiefgehindere Reflexion geht.

00:12:16: Ich kann das gleich mal plastisch an einem Beispiel machen und dann wird es noch konkrete.

00:12:20: aber wenn wir erst einmal verstanden haben am ganz Klar, am Modell was gebaut wurde dann kann man noch tiefer einsteigen neue Perspektiven betrachten.

00:12:29: Man kann auch dazu einladen bestimmte Elemente im Modell umbauen zu lassen oder das passiert auch ganz alleine in dem Streich und die Person baut etwas um.

00:12:38: und es ist finde ich auch wieder immer wieder so faszinierend weil sofort sichtbar und greifbar ist wenn sich im Denken eine Veränderung vollzieht Und das macht es für beide Parteien total einfach auch.

00:12:52: Also ich find's immer wieder faszinierend, genau.

00:12:56: Das glaube ich dir sofort!

00:12:58: Gerade finde ich auch mal solche Methoden so unglaublich hilfreich und so wertvoll weil man halt wirklich ins machen kann oder was irgendwie vor dir heißt?

00:13:07: Was nicht nur irgendwas gedacht ist sondern wirklich alles was du anfassen kannst, was du entsprechend nutzen kannst.

00:13:13: Ich glaub die Methode ist dafür einzigartig und großartig Und ich stelle mir auch sehr tolle Gebilde vor, die entsprechend mit den Steinen gebaut werden können.

00:13:24: Richtig cool!

00:13:27: Danke für deine Ausführung.

00:13:29: Was glaubst du denn?

00:13:31: Welche systemischen Werte werden dann durch diese Methode zum Ausdruck gebracht?

00:13:36: Viele verschieden erst mal.

00:13:40: Ich habe natürlich früher auch darüber nachgedacht also einerseits... Schon allein dieses, alle Ressourcen oder alles liegt bereits in uns und ich finde es wird durch diese Steine so schön griffig.

00:13:50: Also wenn ich etwas bauen lasse dann ist das ja etwas was aus dem Inneren der Menschen herauskommt.

00:13:57: Es ist also nicht irgendwas künstlich von außen erschaffenes was jemand anderes rein gibt schon alleine das und es wird mit diesen Händen so schnell deutlich, also verdeutlicht mit den Stein- und den Händens die dann was gestalten.

00:14:09: Das ist so das eine, das andere ist das externalisieren.

00:14:12: Also wenn wir uns Gedanken und Gefühle mit den Legosteinen zum Ausdruck bringen, dann schauen wir auf einmal von außen darauf.

00:14:22: Und können eine ganz andere Perspektive einnehmen.

00:14:25: Wir schaffen eine Distanz und das macht er auch wieder leichter für unsere Herausforderungen zu betrachten.

00:14:30: Hey was ist denn eigentlich gerade los?

00:14:32: Und bekommen dadurch ganz neue Erkenntnisse.

00:14:36: also finde ich immer wieder großartig.

00:14:40: Aber natürlich auch dass sich selbst gestalten kann, was ich in meinem Leben auch verändern möchte.

00:14:45: Dass sich das beeinflussen kann und das mache ich eben auch wieder mit diesen Steinen sehr schnell sich deutlich, auch wenn es dann darum geht dass ich im Modellwiederveränderung vonnehmen kann.

00:14:57: also das sind nur so ein paar zu nennen.

00:15:00: Wichtig ist halt die Neutralität und das ist auch nochmal ein wichtiger Hinweis, dass wir denn unsere Klientinnen die Modelle bauen dass wir nicht darin verfallen, sie zu bewerten.

00:15:16: Also das kann ja mal schnell sein, oh das ist aber ein schönes Modell oder auch das hast du richtig toll gebaut weil es geht gar nicht darum, dass wir am Ende etwas bauen was toll aussieht sondern es geht viel mehr darum was hat die Person gebaute?

00:15:29: welche Bedeutung hat das für Sie?

00:15:31: Das heißt durch...was ich durchaus mache ist dieses ah mir fällt auf oder hey das wirkt wie ein Fisch Keine Ahnung.

00:15:40: Wie resoniert das mit dir?

00:15:41: Also welche Verteutung hat das vielleicht für dich, aber eben nicht unsere Bewertungen drüber zu stülpern?

00:15:46: Das ist ganz wichtig und es gilt auch für die Methode!

00:15:50: Ja, ich glaube es ist eine super Ergänzung die du gerade noch gebracht hast weil sie auch immer von den Menschen aus sich irgendwie herauskommt und dann wär's glaub' ich das Verteilste was man wirklich in dem Moment machen könnte zu sagen so oh!

00:16:01: Das sieht aber toll aus oder ahem weiß ich nicht.

00:16:04: Ich glaube dass is grad ein richtig toller Moment.

00:16:06: einfach wirklich dass wir da unsere eigene Meinung irgendwie auch zurücknehmen können und im gleichen Sorge die Meinung der anderen Personen noch mehr daran highlighten könnt weils ja auch für Sie am Ende hilfreich sein soll.

00:16:18: Cool

00:16:20: Meinst du denn, man kann die Methode auch im digitalen Umfeld umsetzen?

00:16:25: Ja auf jeden Fall.

00:16:26: Also

00:16:26: ich arbeite fast... ja, ja.

00:16:28: Ich arbeite quasi ausschließlich remote also digital und auch mit dieser Methode.

00:16:34: was ich dann mache ist dafür zu sorgen dass die Klinnen vor ihrem eigenen Computer sitzen Steiner haben Und entweder das mach' ich halt häufig Da schicke ich Steine zu per Post vorab Und dann wird dadurch aus der zwei D-Welt eine drei D Welt, weil die Personen ja auch was Haptisches baut und ist auch wieder cool.

00:16:56: Oder, genau.

00:16:57: Du hast gerade einen Herz hochgezeigt für die, die es ja nicht sehen können.

00:17:03: Genau oder ich frage meine Klientinnen ob sie ein paar Legosteine haben.

00:17:07: Manchmal vermute ich das auch schon stark weil Sie selbst Kinder zu Hause haben dass die Wahrscheinlichkeit recht groß ist, dass irgendwelche Art von Legostellen oder Dublosteinen zuhause sind.

00:17:16: und dann wird gebaut.

00:17:21: Das ist vielleicht nochmal der Hinweis, natürlich braucht man die Kamera.

00:17:25: Also ich nutze halt Zoom und die andere Person baut.

00:17:29: Die zeigt mir danach in die Kamera das Modell in die Kamera und zeigt dann was sie gebaut hat also auch wie im Live-Setting Alternativ.

00:17:39: Manchmal kann es anstrengend sein die ganze Zeit so das Modelle hochzuhalten Im Gegensatz zum Präsenzsetting, wo es vielleicht auf dem Tisch steht.

00:17:47: Dann lass ich die Person ein Foto machen, Screenshot und dann schauen wir darauf gemeinsam.

00:17:52: Das ist dann noch mal hilfreich.

00:17:53: da kann man ein bisschen Physik experimentieren herausfinden was am besten passt.

00:17:57: Das klingt auf jeden Fall sehr plausibel und nach einer guten Methode sowohl in der Offline als auch in der Onlinewelt zu arbeiten.

00:18:04: Danke für deine Ausführungen dazu!

00:18:07: Gibt's denn jetzt noch etwas, was du gerne an dieser Stelle noch erwähnen?

00:18:12: würdest oder möchtest.

00:18:13: Ja,

00:18:14: also am besten man probiert es einfach mal aus und vielleicht auch direkt für sich selbst ein paar Legosteine besorgen oder einen Tuklot, wenn wir das auch an oder eben andere Klemmsteine und mal anfangen zu bauen.

00:18:26: Vielleicht gibt's ja gerade irgendein bestimmtes Thema.

00:18:28: dann.

00:18:29: womit ich gerne einsteige ist in eine aktuelle Herausforderung mit fünf Steinen bauen und dann gucken was hat man da eigentlich gebaut?

00:18:38: Welche Bedeutung hat das?

00:18:39: Und noch besser wird es, wenn man das miteinander im Personen gemeinsam macht und sich dann gegenseitig die gebauten Modelle vorstellt.

00:18:47: Sich dazu fragen stellt, damit kommt man selbst mal ein Gefühl dafür wie sich die Methode anfühlt bevor man sie dann mit klientinnen einsetzt.

00:18:57: Ich habe auch auf meiner Webseite einen kostenfreien Online-Kurs.

00:19:00: also wer Lust hat ist unter Anleitung auszuprobieren und noch ein paar Informationen dazu erhalten, kann man einfach den Kurs machen.

00:19:08: Da geht es dann auch eine Anleitung dann zum Selbstort zu probieren.

00:19:12: Richtig cool!

00:19:13: Da habe ich auf jeden Fall gerade ganz, ganz große Lust meine Lego-Stay damit daraus zu holen und da war es.

00:19:17: toll ist, daraus zubauen.

00:19:18: Danke dafür!

00:19:19: Wie könnte ich denn im Allgemeinen die Zuhörende am besten mit dir vernetzen oder sich auch mit dir aushauschen?

00:19:26: Dass ihr jetzt gerade schon deine Website erwähnt.

00:19:27: vielleicht magst du das ja nochmal kurz ergänzen.

00:19:30: Ja genau, also entweder über meine Webseite www.worklessplaymore.de Also spielen ist Programm bei mir oder eben auf LinkedIn Unter Lina Lebke bin ich auch gut zu erreichen.

00:19:43: Großartig!

00:19:44: Dann danke ich dir auf jeden Fall schon mal vom ganzen Herzen, dass du heute deine großartige Methode mit uns geteilt hast und dass du natürlich auch Gästen hier in dem Podcast gewesen bist zum Start.

00:20:01: Und hoffe das du noch ganz viele Spiele spielen kannst sondern aus denen noch ganz viel mitnehmen kannst und wünsche dir für die Zukunft ganz viel Erfolg.

00:20:11: Danke dir.

00:20:12: Danke Anna, dass ich heute dabei sein konnte.

00:20:14: Es war mir eine große Freude und auch euch viel Erfolg mit diesem Podcast!

00:20:19: Dankeschön!

00:20:21: Habt alle einen tollen Tag.

00:20:24: Ciao!