Haltung statt Hype: Julia Arff über systemisches Coaching

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei MindVolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit MindVolution dazu bei,

00:00:21: dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,

00:00:24: Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuzuziehen. Du erfährst in unserem Podcast,

00:00:29: dass es neben den klassischen Psychotherapieverfahren auch weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur

00:00:35: Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede es unter diesen insbesondere auch auf dem Coaching-Markt

00:00:40: gibt. Unsere Gäste in den Lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und

00:00:45: zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung

00:00:51: sein können. In MindVolution erfährst du, wie vielfältig systemische Beratung, systemisches

00:00:56: Coaching, systemische Therapie und Organisationsentwicklung ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein

00:01:02: Name ist Sandra Brauer, ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberin

00:01:06: unseres Podcasts. Viel Freude beim Zuhören. Ich bin ein bisschen aufgeregt, aber tatsächlich

00:01:13: positiv aufgeregt, weil das die erste Folge unseres MindVolution Podcast ist, der Podcast

00:01:20: vom systemischen Netzwerk. Und die Premiere begeht mit mir, meine Kollegen Julia aus Hamburg.

00:01:28: Wir sind beides zwei Systemikerinnen aus Hamburg und ich freue mich sehr, dass du mit auf

00:01:33: die Idee aufgesprungen bist und dich so schnell auf wer macht mit gemeldet hast. Somit hallo

00:01:40: liebe Julia, schön, dass du dabei bist. Hallo, vielen Dank, dass ich dabei sein darf. Ich

00:01:45: finde mich auch total geernt, dass ich hier die erste Folge mit dir bestreiten darf.

00:01:50: Ja, Premiere sind ja immer so ein bisschen aufgeregt und wir haben vorbesprochen, dass

00:01:54: Netzwerk steht für Authentizität und auch Systemikerinnen stehen, denke ich mal, auch

00:02:00: im Allgemeinen für Authentizität. Deswegen darf hier alles sein und somit können wir uns

00:02:05: ganz entspannt so verhalten, als würden wir jetzt miteinander telefonieren, Zoom oder

00:02:09: ähnliches. Nur kann es sein, dass uns im Anschluss Menschen halt dabei zuhören.

00:02:13: Das ist gut, als ob man im Café sitzen würde und jemand so irgendwie im Nachbar-Tisch.

00:02:19: Ja, und fängt dann an mit zu quatschen. Das ist eigentlich die beste Situation überhaupt.

00:02:24: Hatt ich gestern, aber ich wollte gar nicht so viel plaudern, sondern wollte jetzt eigentlich

00:02:28: eher dich fragen. Als meine Kollegin, du bist Systemikerin, also würdest du dich überhaupt

00:02:36: so bezeichnen? Ich habe hier als meine Einstiegsfrage ganz simpel stehen. Wer bist du? Vielleicht

00:02:42: magst du darauf antworten und dann schon mal Bezug nehmen auf deine systemische Profession.

00:02:47: Ich bin sehr gespannt, wie die Antwort auf wer bist du lautet. Erzähl mal.

00:02:52: Also, ich bin Joja Arff. Ich bin systemischer Coach hier in Hamburg und habe mich so ein

00:03:01: bisschen konzentriert oder spezialisiert auf alles, was mit Karrierethemen zu tun hat oder

00:03:06: beruflichen Themen und habe mich tatsächlich mit diesen ganzen beruflichen Themen schon

00:03:14: so viele Jahre beschäftigt. Da kommen wir bestimmt später auch noch mal zu. In meiner

00:03:18: Arbeit begreife ich mich als Systemikerin, weil ich eine bestimmte Haltung meinen Kunden

00:03:23: gegenüber habe. Ich bin der Meinung, dass jeder Mensch einzigartig ist und ganz, ganz viele

00:03:31: Lösungen in sich trägt und ganz viele Ressourcen mitbringt. Und letzten Endes bin ich auch

00:03:40: immer wieder neugierig und voller Staunen darüber, wer da so in mein Coaching kommt.

00:03:45: Manchmal habe ich dann auch tatsächlich vor gefertigte Meinung und dann erinnere ich mich

00:03:50: selber nochmal daran, oh, die hasse besser mal nicht, dann wird man sowieso von einem

00:03:54: besseren oder anderen Ergebnis überrascht. Und ich bin auch der Meinung als Systemikerin,

00:04:01: dass die Entscheidung irgendwas zu ändern im Leben oder irgendwas zu tun, letzten Endes

00:04:05: immer beim Kunden liegt. Das finde ich ganz wichtig. Wo ich nicht ganz so systemisch bin,

00:04:12: das ist eine Frage, die trägt mich in der Zeit ziemlich viel um. Also das Systemisch

00:04:16: ist ja lösungsorientiert und natürlich ressourcenorientiert und eine meiner Lehrerinnen sagte zu

00:04:23: mir ganz gerne, du musst das Problem gar nicht kennen. Und das ist zum Beispiel so ein Punkt,

00:04:29: wo ich nicht immer ganz konform gehe, weil ich denke, wir müssen auch ein bisschen verstehen,

00:04:34: wo jemand herkommt und zu verstehen, wo jemand hin möchte oder was er vielleicht oder sie

00:04:40: verändern möchte. Und was ich halt auch ganz wichtig finde, ist für mich in meiner Arbeit,

00:04:48: dass ich nicht immer nur Coach bin, sondern dass ich manchmal auch tatsächlich die Ebene

00:04:53: verlasse und dann auf die Meta-Ebene gehe oder auch mal einen Ratschlaggeber oder auch mal

00:04:58: sage, darf ich dir mal kurz meine persönliche Meinung anbieten oder so. Das mache ich schon.

00:05:04: Also ich bin nicht so stark in dieser systemischen Coachrolle verhaftet, würde ich sagen.

00:05:09: Jetzt hast du ganz viele Sachen gesagt, worauf ich unbedingt gerne eingehen würde. Ich weiß

00:05:14: nicht, ob ich es schaffe, auf alle Dinge einzugehen. Erst mal tatsächlich das mit dem

00:05:19: Ratschlag. Das ist ja tatsächlich etwas, was wir im Allgemeinen immer versuchen zu vermeiden,

00:05:24: wenn wir uns systemisch verhalten. Ich erinnere mich an den Ausspruch, ich glaube,

00:05:29: kamen von Sonja Raddatz, Ratschläge sind auch Schläge. Das finde ich sehr wertvoll, vor allem

00:05:36: gar nicht nur in unserer Arbeit, sondern auch in der Welt da draußen. Und da könnte ich vielleicht

00:05:42: auch gleich die Brücke stagen zu deiner Sicht auf die systemische Haltung, die Werte oder vielleicht

00:05:49: auch die Verweisweise, die du gerade genannt hast, diese Ressourcenorientierung, die Lösungsorientierung.

00:05:53: Ich finde, wenn wir das in uns tragen und uns vielleicht auch tatsächlich nicht nur als

00:05:59: systemische oder systemischer Coach bezeichnen, sondern als Systemiker oder Systemikerin,

00:06:05: dann trägt sich das ja mit ins private hinein. Und das ist für mich damals und selber nach der

00:06:12: Weiterbildung der größte Wert gewesen, dass ich irgendwann festgestellt habe, dass ich ganz

00:06:16: anders auf Menschen blicke. Und ich stelle diese Frage so gerne, also ob jemand sich als Systemiker

00:06:21: oder Systemikerin bezeichnet, weil das, glaube ich, sehr viel über die eigene Entwicklung und

00:06:27: vielleicht auch den Reifekrat auf dem systemischen Weg aussagt oder vielleicht auch die Erkenntnis,

00:06:32: wie wir uns durch solche Weiterbildungen auch verändern können oder auch verändert haben.

00:06:38: Was sagst du dazu? Ja, doch, das denke ich auf jeden Fall. Also das war mit einer der größten

00:06:47: Erfahrungen auch aus dieser eigentlichen auch klassischen Beraterrolle rauszukommen und loszulassen.

00:06:54: Also je systemischer ich wurde, umso entspannter konnte ich mit den Leuten umgehen und sie durch

00:07:03: auch ganz anders betrachten. War das das so ein bisschen, was du damit mit der Frage.

00:07:09: Ich gehe glaube ich in so eine Richtung und ich finde auch noch einen anderen Punkt, weil

00:07:12: du jetzt auch das Wort Beratung mit reingebracht hast, ganz spannend. Wir wissen ja nicht genau,

00:07:16: wer uns gerade zuhört und ich glaube, es ist für manche Menschen gar nicht so leicht, den

00:07:21: Unterschied halt wahrzunehmen, weil es halt keine festen Definitionen dort draußen in der Welt gibt,

00:07:27: sodass halt gerne mal Irritation auftritt, was man erwarten kann, weil wenn jemand vielleicht zu

00:07:33: unserer Berufssparte oder zum systemischen Kreis quasi noch keinen Kontakt hatte, ist vielleicht

00:07:40: gelegentlich auch mal die Erwartungshaltung. Ich hole mir Unterstützung, also such mir eine Beraterin,

00:07:44: such mir ein Coach, was auch immer und dann wird der oder die mir schon Lösungen servieren. So,

00:07:50: ich mach's jetzt mal ganz simpel und das ist ja genau das, was wir eben nicht machen wollen und wenn

00:07:55: du jetzt in deinem Kontext vor allem auf bei Karriere und im Beruf halt das Wort Beratung mit

00:08:00: reinbringst, dann denk ich sofort auch an eine fachliche Beratung, also tatsächlich auch konkrete

00:08:05: Tipps, wie schreibe ich Bewerbungen oder wie verheite ich mich rein kommunikativ, rhetorisch in

00:08:10: einem Vorstellungsgespräch, das sind ja auch Themen, die ich in der Vergangenheit auch viel

00:08:13: betreut habe, da bin ich auch immer gewechselt, so mit diesem Hut, von dem du gerade auch gesprochen

00:08:18: hast. Man hat dann den Hut der reinen Coaching auf, dann hat man vielleicht den Hut des Beraters,

00:08:25: der Beraterin und dann auch mal und das hattest du, glaube ich, auch vorhin gesagt des Menschen,

00:08:28: also ich bin jetzt einfach Juja und kommentiere als Juja und ich glaube, so lange wir ganz klar in

00:08:35: diesen Hüten sind, die wir gerade aufhaben, dürfen wir auch so sein. Ich glaube, manchmal braucht

00:08:40: es nur noch eine Erklärung nach draußen, was vielleicht von uns auch zu erwarten ist oder

00:08:45: welche Wünsche man auch an uns richten kann, welche Unterstützung braucht vielleicht eine

00:08:52: Person und was können wir da vielleicht auch geben? Ja, das finde ich, also das sind natürlich so

00:08:58: Punkte, die kläre ich auf jeden Fall immer in so einem Kennenlerngespräch und wo wir wirklich,

00:09:04: also ich habe das mittlerweile einfach so standardisiert, dass ich echt meine Checklist

00:09:07: habe und habe auch in der Vergangenheit festgestellt, wenn ich nicht all diese Dinge abfrage, dann

00:09:12: entstehen dann schnell so ganz verzerrte Erwartungshaltung und dann geht jemand raus und es ist

00:09:18: im Zweifel ganz unglücklich mit dem Ergebnis. Und was du beschrieben hast, ich gehe zum

00:09:25: Coach und der gibt mir dann die Lösung. Also das habe ich tatsächlich in letzter Zeit häufiger

00:09:34: gehabt, aber eher so, ich habe in letzter Zeit immer mal so Männer von Freundinnen oder aus

00:09:44: meinem bekannten Kreis, die von ihren Frauen zu mir geschickt werden. Ich soll denen mal bitte sagen,

00:09:51: also sie sollen sich mal bei mir beraten lassen und die hoffen dann immer, dass ich denen sage,

00:09:58: was jetzt die ultimative Lösung ist und wenn ich denen dann anfange zu erklären, was ich mache,

00:10:03: dann sind die immer sehr verunsichert und auch tatsächlich kommen nicht alle zu mir. Das ist

00:10:10: dann auch okay, weil das ist dann, wenn ich vielleicht einfach auch nicht die richtige,

00:10:14: dann ist da vielleicht jemand, der da für sich schematischer dran geht oder so die richtige

00:10:21: Adresse. Aber ich hatte das einmal mit einem relativ jungen Mann in einem anderen Setting,

00:10:27: der sagte dann auch, kannst du mir nicht einfach sagen, was ich werden soll? Und dann habe ich mal

00:10:32: gesagt, ja, ich finde, du wirst, ich habe einen Beruf genannt, der total absurd war und da guckte

00:10:40: mich total erschrocken an und ich sagte, siehst du, bist du auch nicht mit zufrieden? Und das war,

00:10:49: das war ein ziemlich lustiger Aha-Moment und daraufhin hat er dann auch begriffen,

00:10:55: dass er ja ein bisschen auch selber steuern kann, was er gerne machen möchte, was er gerne hin möchte.

00:10:59: Großartig, danke für das Beispiel. Ich finde, jetzt sind wir ausversehen auf dieses Thema gekommen,

00:11:05: aber ich muss es einmal ansprechen. Es gibt ja in unserer Branche, ich möchte nicht sagen in unserer

00:11:12: Szene, sondern in unserer Branche gibt es eine Szene, die gefüllt ist mit Angeboten, die nicht

00:11:21: ganz so ticken wie wir als Systemiker*innen und die vor allem diese ratschlagfreie Unterstützung

00:11:29: nicht unbedingt präferieren, um es mal vorsichtig zu sagen. Also ich bin tatsächlich sehr vorsichtig

00:11:34: in der Bewertung, weil ja auch ein anderer Wert von uns Systemiker*innen tatsächlich dem

00:11:40: Konstruktivismus sehr nahe kommt und zwar Wahrheiten auch anderer zuzulassen. Und was, es steht uns,

00:11:48: glaube ich, grundsätzlich als Mensch oder auch in der Profession nicht zu, wo tatsächlich vollends

00:11:55: zu bewerten, was ist richtig und was ist falsch. Darin übe ich mich immer wieder. Manchmal komme

00:12:00: ich da an meine Grenzen und das bezieht sich jetzt auch ein bisschen auf diese Szene und ich

00:12:05: meine die Szene der Pseudocoaches. Ich nenne sie jetzt mal so und für mich sind Pseudocoaches eben

00:12:12: die, die nicht unsere coachende Haltung, wie wir sie gerade aus Sicht eines Systemikers,

00:12:17: einer Systemiker*innen beschrieben haben, quasi leben, sondern die quasi Versprechungen geben,

00:12:22: also Grüße gehen raus an YouTube und Co. Dort findet man zahlreiche Beispiele, die vielleicht auch

00:12:28: eher die Wertewelt Erfolg macht, Geld in sich tragen und eine gewisse Szene ist, die halt Menschen,

00:12:37: die vielleicht in einer Notlage sind, mit ihren Hilfsangeboten ja eine Möglichkeit der Lösung

00:12:45: bieten und das aber auch sehr, wie ich finde, manipulative Weise und da hört es dann für

00:12:50: mich auf, also wenn halt Grenzen von Personen überschritten werden und vielleicht auch Menschen

00:12:55: gefährdet werden, Menschen eventuell psychisch verletzt werden, das halt anzuerkennen auch als

00:13:01: mögliche Wahrheit. Ich hoffe, ich habe mich jetzt gerade nicht zu akademisch und zu kompliziert

00:13:06: ausgedrückt. Ich habe gerade den Versuch gewagt, mich diplomatisch nicht zu wertend, aber trotzdem

00:13:12: meinungsstark auszudrücken. Hast du mich verstanden zumindest? Ich habe dich verstanden, ich nehme

00:13:19: an dieser Stelle mal nicht so ein Blatt von Mund, wie du das gerade so vornehmend gemacht hast. Ich

00:13:24: also, ich nenne diese Coaches auch gerne Boom-Chucker-Coaches. Die Lösungen versprechen, wenn du

00:13:33: nur die vertrauensvoll in ihre Hände begibst und so und ich finde, dass da ganz füchterlich viel

00:13:41: Schindgluder mitgetrieben wird, dass ganz viel mit Unsicherheiten und Ängsten experimentiert wird,

00:13:48: wenn ich mir das anschaue. Also ich war auch schon auf Veranstaltungen, wo dann so Erfolgscoaches

00:13:55: und so aufgetreten sind und am Ende musste dann das ganze Publikum aufstehen und sagen,

00:14:01: ich werde nie mehr dieser Angst nachgeben und so. Also ich finde, das ist wirklich,

00:14:06: wirklich grenzfertig, weil da werden einfach so psychologische Tricks und auch so genutzt,

00:14:13: um Menschen zu manikodieren auf eine Art und Weise. Das finde ich ganz verwerflich und

00:14:19: das wirft vor allem auch ein schlechtes Licht auf uns als Coaches, die wir eigentlich das

00:14:27: Anliegen haben, Menschen zu helfen, in eine Selbstreflektion und in eine Selbstständigkeit

00:14:31: zu kommen und ich begreife mich eben als jemand, der gerne Menschen aktiviert und ihn hilft und

00:14:40: aufzeigt, guck mal, du hast hier einen ganz großen Werkzeugkoffer, zeug dich mal unterstützen dabei,

00:14:45: rauszufinden, welche Werkzeuge du jetzt vielleicht für die nächste Aufgabe alle benutzen könntest.

00:14:50: Probier doch mal durchs. Und das verstehen viele nicht. Also dadurch kommt glaube ich auch so

00:14:59: eine Erwartungshaltung, dass die Lösung bitte präsentiert wird. Ja, ist ja auch leichter,

00:15:02: ne? Ja. Also auf dem ersten Blick ist es leichter, wenn so wie du von deinem Klienten berichtet hast,

00:15:07: deswegen kam ich auch da nur gerade drauf, weil ich dann dachte, ja genau, das wäre halt der

00:15:12: leichte Weg, wenn mir einfach jemand sagt, mach folgendes, das hier ist das Rezept, ich

00:15:17: stelle es dir aus, zahl 5000 Euro dafür und danach ist das Problem gelöst, das wäre so schön. Und

00:15:23: ich kann mir schon vorstellen, dass viele Menschen vielleicht das lieber so probieren wollen,

00:15:28: als sich halt auf den vermeintlich beschwerlichen Weg der Selbstreflektion zu begeben und die

00:15:33: Metaebene zu betreten. Also Meta, falls jemand nicht weiß, was es ist, die Kommunikation über die

00:15:38: Art und Weise der Kommunikation und das Miteinander. Und das ist halt nicht immer leicht. Gerade in der

00:15:44: Zeit, wo wir so getrieben unterwegs sind, so hektisch durch die Welt gehen, da inne zu halten und

00:15:49: auch noch sich selbst zu reflektieren, um Gotteswillen, dafür habe ich ja keine Zeit. Also gib mir lieber die

00:15:53: schnelle Lösung. Nur ist die schnelle Lösung vielleicht nicht unbedingt immer die nachhaltige

00:15:57: Lösung und Nachhaltigkeit ist, glaube ich, auch ein Wert, den wir auf unsere werte Landkarte,

00:16:04: in unseren Wertekompass als Systemiker in, glaube ich, gut notieren können. Auch wenn wir

00:16:08: Nachhaltigkeit im Allgemeinen Sprachgebrauch vielleicht anders verstehen, aber für mich ist

00:16:12: das schon etwas, was auch unsere Arbeit auszeichnet. Wir wollen zur Selbstverantwortung anregen,

00:16:17: Lösungen möglich machen, aber nicht indem wir sie vorgeben, sondern indem wir meistens gute

00:16:22: Fragen stellen und ein Perspektivwechsel einleiten. Und dann kommt möglicherweise etwas heraus, was

00:16:29: tatsächlich vielleicht zur Überwindung des einen oder anderen Stadtbestands führt und das

00:16:34: möglicherweise sogar langfristig, wie cool wäre das denn? Und oftmals ja auch nach wenigen Stunden.

00:16:40: Das ist ja immer wieder das Faszinierende an unserer Arbeit. Das ist zumindest so meine Sichtweise

00:16:45: jetzt nach ein paar Jahren Tätigkeit. Wie siehst du das? Also so, ich finde die die Lösungswege oder

00:16:52: die Zeit auch von so Veränderungsbegleitungsprozessen sind, finde ich gar nicht unbedingt so intensiv,

00:16:58: sondern manchmal auch eher über einen kürzeren Zeitraum zu beobachten. Das sehe ich ähnlich. Also

00:17:07: ich erlede, dass ich habe, also ich habe Coaches, die kommen vielleicht so zwei, drei Mal in Coaching

00:17:18: und die Coachings, die folgen ja auch nicht irgendwie immer direkt aufeinander. Ich pack da

00:17:23: schon in der Regel dann so zwei Wochen oder so dazwischen. Wenn ich jetzt eine Coachie habe,

00:17:30: zum Beispiel eine Führungskraft oder so, die sich eine bestimmte Aufgabe gesetzt hat und sagt,

00:17:36: ich möchte im Zeitraum XY bestimmte Dinge irgendwie erreichen. So was gibt es ja durchaus auch. Dann

00:17:42: kann es auch sein, dass daraus eben halt fünf, sechs Sitzungen werden, an denen man sich schrittweise

00:17:48: den Thema nähert oder das Thema bearbeitet oder den vermeintlichen Ziel nähert. Ergebnisoffenheit,

00:17:58: das ist auch immer noch, was ich eben halt sehr, sehr wichtig finde. Und es kann auch sein, dass

00:18:03: vielleicht schon nach einem Coaching ganz, ganz viele in Gang gesetzt wird und vielleicht einfach

00:18:10: auch diese Scheu vor Selbstreflektion genommen wird. Also wir bestellen uns das ja manchmal auch

00:18:18: so vor. Also ich sage immer, ich habe immer diesen Vergleich von einer Wespe oder einem anderen Insekter

00:18:23: rausfüllen und gegen einen Fenster fliegt und beharbe ich immer durch dieses, versucht gegen

00:18:28: diese Scheibe irgendwie rauszukommen. Und weil wir halt immer nur wissen, was wir wissen. Und wir

00:18:35: denken halt auch nur das, was wir wissen. Und wenn dann aber so ein Coach kommt und einmal eine ganz

00:18:40: andere Frage stellt, dann werden wir ja eingeladen, eine komplett neue Richtung zu denken und damit

00:18:45: automatisch unser Wissen auch ein Stück zu erweitern. Ich bin so ein bisschen, betrachte ich mich vielleicht

00:18:50: als die Person, die dann das Fenster öffnet oder so einen leichten Stubsma gibt, sehr freundlichen

00:18:57: Stubs ohne die Flügel zu verletzen mit, mit einem Staubwedel oder so und sagt, guck mal, hier geht's

00:19:04: raus. Könnte es rausgehen. Ja, schönes Bild. Genau, dieses könnte es rausgehen, ist ja auch mal noch so

00:19:09: wichtig. Diese Angebotshaltung, die wir in uns haben, also das ist ja ganz viele Werte und

00:19:14: Verhaltensweisen ja gerade schon beschrieben, aber gerade diese Angebotshaltung mit auch so

00:19:18: wagersprache verbunden, was vielleicht für einen, ich sag mal, Betriebswirt, also ich glaube, ich darf

00:19:25: das sagen, weil ich komme ja aus diesem Stall, was für so einen Betriebswirt von der Sprache

00:19:29: ja eigentlich eher nicht so richtig anzunehmen ist, aber das macht ja genau bei uns den Unterschied.

00:19:34: Wir sind ja nicht die Experten und Expertinnen für die Lösungen, sondern wir sind diejenigen für

00:19:39: den Prozess und Regen halt eben zur Lösung an und dann machen wir halt oder zeigen wir

00:19:44: Möglichkeiten auf und jemand anderes kann dann sagen, oh ja, darüber habe ich noch gar nicht

00:19:48: nachgedacht, das ist eine gute Idee oder oh nein, das gefällt mir gar nicht und dann achten wir

00:19:53: ja auch ganz gerne mal auf alles, also nicht nur auf die Sprache, sondern auch auf Mimik,

00:19:57: Geste, Körperhaltung und ich glaube, das macht auch noch ein bisschen die Besonderheit beim

00:20:02: Systemischen aus, also wir betrachten ja auch das System, den Menschen vor uns als Gesamtsystem

00:20:07: mit dem Inneren und dem Äußeren und das finde ich auch so unendlich wertvoll, was man daran eben

00:20:13: auch ableiten kann. Finde ich auch und was ich eben halt in meiner Arbeit auch immer noch ganz

00:20:20: wichtig finde, ich dachte es ist ja in deiner Vorbereitungsfrage, dich nur mehr geschickt hat

00:20:26: das, so eine Metapher oder so ein Bild, das wäre ein außerirdischer Käme und wir würdest

00:20:35: Ihnen das erklären. Ich hatte da so eine Planetenmetapher zunächst, wo ich gedacht habe, okay, ich helfe

00:20:40: die auszusuchen in diesem Wahnsinnsunivers, wo so viele Planeten sind, den richtigen Planeten zu

00:20:46: finden, auf dem du gerne wohnen möchtest oder dich niederlassen möchtest, jetzt am Arbeitskontext

00:20:52: betrachtet, aber was mir noch mal so deutlich dabei geworden ist, ist, dass der Mensch halt so

00:21:01: viel mehr ist als nur bewusste Entscheidung und zu mir kommen halt auch viele Menschen, die auch

00:21:06: ein bisschen verzweifelt sind, weil sie irgendwie nicht vorankommen, obwohl sie eigentlich vielleicht

00:21:10: eine klare Vorstellung davon haben, wo sie hin wollen, aber nicht so richtig wissen, wie sie dahin

00:21:15: sollen oder können und was sie vielleicht auch davon abhält. Und dann fangen wir zum Beispiel auch mal

00:21:22: an, über so Sachen wie Werte zu sprechen, worüber wir uns ja sonst alleine selten Gedanken machen

00:21:29: oder vielleicht auch mal Glaubenssätze. Und ich glaube, ich bin so ein bisschen die, die hilft,

00:21:38: Koffer zu packen, also den Werkzeugkoffer und dabei aber eben halt auch so ein bisschen das

00:21:44: Anforderungsprofil im Auge zu behalten oder dich daran zu erinnern, dass du, dass du deine Werte

00:21:51: vielleicht auch noch mal betrachtest oder vielleicht deine Glaubenssätze oder deine Energie

00:21:57: haushalt oder so. Das innere System eigentlich, ne? Komplett, ja. Und ich hatte so ein Beispiel,

00:22:04: wenn ich das mal anbringen darf, wo ich jemanden hatte, der hatte eben halt wirklich ein großes

00:22:11: Bedürfnis, endlich wieder vernünftig Geld zu verdienen nach ein paar Monaten der Pause, wo

00:22:16: eben halt auch nichts reinkam und hatte sich das irgendwie so schön ausgedacht, um so ein

00:22:21: Vertriebsjob zu gehen und dazu arbeiten und hatte sich das auch so, ja, also von Sitzung zu

00:22:30: Sitzung konnte er mir immer mehr erklären, warum das genau das richtige Föhn ist und ich habe dann

00:22:34: mit ihm auch noch mal so ein bisschen Aufstellungsarbeit gemacht, wo wir uns halt alles angeguckt haben

00:22:40: und dann kam am Ende raus, dass er aber so wichtige innere Werte hat, die für ihn eigentlich eher

00:22:49: so sozialer Art waren, dass er dieses Ziel einfach nochmal ein bisschen überarbeiten musste, damit

00:22:56: das mehr mit seinem Wertesystem dann eingepasst hat. Und das ist bei den Menschen ganz, ganz

00:23:04: unterschiedlich ausgeträgt. Du hast gerade nebenbei gesagt Aufstellung, dann haben wir so

00:23:10: Aufstellung gemacht. Ich bin ja deine Gastgeberin und versuche mich in die Lage unserer Zuhörenden

00:23:15: zu versetzen. Es könnte sein, dass Menschen Zuhörenden, die jetzt denken, was hat sie denn da

00:23:20: jetzt aufgestellt? Also was hat sie denn da hingestellt? Wie meint sie denn das? Kannst du das

00:23:25: vielleicht nochmal ausführen, was du da genau machst? Also vielleicht kannst du von irgendeiner

00:23:29: Einheit ein bisschen erzählen, so dass du immer noch die Anonymität von ihm warst, weil das ist

00:23:34: mir ein großes Anliegen. Übrigens nebenbei auch in diesem Podcast, den wir gerade erstarten. Wir

00:23:39: haben uns bewusst dafür entschieden, keine Fälle zu besprechen. Also Anonymität und Schutz der

00:23:44: Klienten und der Klientinnen ist mir persönlich ein riesengroßes Anliegen. Ich finde mal ein

00:23:49: bisschen zweiflerisch unterwegs, wenn ich halt da draußen konkrete Beispiele höre von anderen

00:23:54: Podcasts und Menschen da auch auftreten. Das kann ich irgendwie mit meinem Berufsstand nicht

00:23:59: vereinen. Aber vielleicht kriegst du das so hin, das zu erzählen, dass du trotzdem so seine

00:24:06: Persönlichkeit schützt und das vielleicht ja beispielhaft beschreibst, was du mit Aufstellung

00:24:11: oder Aufstellungsarbeit meinst? Also ich kann sehr gerne da ein bisschen genau darauf eingehen. Also

00:24:18: ich arbeite gerne, wenn ich kann, in Präsenz. Also ich berate natürlich auch online und bin

00:24:25: auch davon ein Fan. Aber gerade zu Aufstellungsarbeit ist meine Erfahrung am Kraftvollsten im Raum.

00:24:31: Das bedeutet im Grunde genommen, dass ich viel mit Bodenankern arbeite, wenn ich kann. Das sind

00:24:36: Bodenanker. Bodenanker sind im Grunde Stationen, die man im Raum auslegt. Also rein technisch ist

00:24:46: das dann so eine Moderationskarte, wo eine Station benannt wird. Ich mache jetzt mal so ein

00:24:52: kleines Beispiel. Ich arbeite sehr gerne mit der Ressourcenpyramide. Das ist so eine Art Strecke,

00:24:58: die man im Raum beschreitet mit verschiedenen Stationen und da werden dann verschiedene

00:25:04: Sachen abgefragt. Die benutzen sich gerne zu Berufsorientierungsthemen und dann ist irgendwie

00:25:08: die Basiskarte, ist dann die Frage nach, wie sollte dein Umfeld sein? Wo fühlst du dich wohl,

00:25:15: wenn du arbeitest? Was sind das für Räumlichkeiten? Was sind das für Anfahrtswege? Was sind das für,

00:25:20: können auch ultranähen, skulturelle Dinge sein. Also alles, was dir so einfällt. Im nächsten Schritt

00:25:26: geht es dann darum, was sind deine Tätigkeiten, wenn du gerne arbeitest? Bist du ja so, sortierst

00:25:31: du gerne, redest du gerne mit Menschen, mit Tieren, Pflanzen, all solche Sachen. Und welche

00:25:37: Fähigkeiten bringst du eigentlich mit? Ist dann die nächste Station, um diese Aufgaben zu erledigen

00:25:43: oder diesen Tätigkeiten nachzugehen? So, das sind relativ simple Schritte. Wenn man sich das so

00:25:49: überlegt. Danach geht es dann in die Frage nach Werten. Da wird es dann schon interessanter,

00:25:57: weil wir oft gar nicht so genau wissen, was gibt es denn eigentlich alles für Werte? Ganz

00:26:02: interessant dazu, ruhig mal im Internet googeln. Ich stelle auch bei von mir nochmal Werte-Listen

00:26:07: online dennächst auf meiner Seite, dann kann man sich die auch so als White Paper runterladen.

00:26:11: Gibt es sehr viele übrigens. Ich durfte ja mal für ein Projekt Werte recherchieren und dachte

00:26:17: bei 240, nein, das kann nicht Platz in dem Projekt finden und hab dann irgendwann auf 65

00:26:24: reduziert und fand die Auswahl auch sehr schwer. Ja, und ich bin so um und bei 100 und denke immer,

00:26:30: naja, also selbst wenn mein Wert irgendwie nicht da draufsteht auf dieser Liste, die ich mir gerade

00:26:35: angucke, vielleicht kommt mir dann der Gedanke oder es regt ja auch nochmal an über andere Werte

00:26:40: nachzudenken. Und am nächsten Schritt, also im Grunde geht es darum, dann sich immer die Glaubenssätzen

00:26:48: auseinanderzusetzen, vielleicht mit der eigenen Rolle bei der Arbeit. Und auch so ein bisschen für

00:26:56: mich immer so die finale Frage, wenn ich arbeite, in besten Dienste stelle ich mich mit meiner Arbeit.

00:27:01: Finde ich immer eine sehr schöne Frage. Also, was ist meine Mission? Und da passiert was und

00:27:10: wenn ich, wenn wir beide das jetzt so rhetorisch und theoretisch durchgehen, ist es nicht das gleiche,

00:27:15: wie wenn jemand durch einen Raum schreitet und wirklich von Station zu Station geht und dann

00:27:21: nur mal stehen bleibt und dort eben halt viele systemische Fragen gestellt bekommt. Und ich notiere

00:27:27: dann immer alle Begriffe und dann sammelt sich das so langsam am Buchen. Und wenn man dann oben

00:27:33: angekommen ist und weiß so ein bisschen was ist eigentlich mein Drive oder meine Mission oder

00:27:39: andere sagen, der IT-Guy hat ja auch ganz viel damit zu tun, das ist wie eine andere Geschichte,

00:27:44: andere andere Interventionen. Aber wenn man dann wieder runtergeht und nochmal überprüft,

00:27:49: was man es dato aufgeschrieben hat und gesammelt hat, bekommen häufig Ergänzungen dazu. Und

00:27:55: man merkt, dass es auch nicht immer so kongruent ist. Also manche Sachen, wo man dachte, ja,

00:28:01: ich will ganz viel Geld verdienen. Das clincht dann vielleicht. Beziehungsweise ist es nicht mehr

00:28:08: ganz so wichtig, sondern es wird ergänzt um bestimmte Aspekte. Und ich merke auch,

00:28:16: dass die Eltern, wie wir werden, die Sinnhaftigkeit in unserer Arbeit halt immer wichtiger hat.

00:28:21: Also dieses "Warum stehe ich morgens auf?", "Warum tue ich mir das eigentlich an?"

00:28:28: Oder "Wozu?", also ich dir die "Wozu"-Frage so. Ich weiß nicht, ob ich dich damit auch schon

00:28:35: genaft habe, aber ich finde den Unterschied auch wichtig, einmal das "Warum", also ja,

00:28:40: "vergangheitsorientiert" und dann das "Wozu", weil das "Wozu" glaube ich manchmal unendlich

00:28:46: für energiefrei setzt, sich dann auch zu bewegen in eine andere Richtung und vielleicht auch nicht

00:28:51: mehr zu verharren, weil man es eben nicht mehr mit sich selbst oder vor sich selbst es nicht mehr

00:28:56: rechtfertigen kann. Das ist eine sehr schöne Unterscheidung. Ich schreibe mir das gerade auf.

00:29:04: Sehr schön, ich habe hier auch schon Dinge in den Tieren zwar. Ja, danke dafür. Ich habe hier auch

00:29:09: ganz viel Papier und Stift, obwohl wir beide digital freundlich sind, dürfen wir auch noch

00:29:12: schreiben. Ich habe einige Punkte aufgeschrieben und wird das nochmal zusammenpassen, was du

00:29:17: gerade gesagt hast, weil das glaube ich ganz gut auch zeigt, wie wir im systemischen Coaching

00:29:23: arbeiten. Und ich sage "wir" weil ich natürlich immer an dich, an mich, aber auch an unsere

00:29:28: Kollegen und Kolleginnen im Netzwerk denke, im systemischen Netzwerk und vielleicht auch darüber

00:29:32: hinaus. Und zwar hast du uns ja jetzt gerade die Aufstellung beschrieben oder du hast auch

00:29:38: von den Bodenankern erzählt. Das ist ja so eine Vermengung auch von verschiedenen Methoden. Wir

00:29:44: nennen es gerne Methoden oder auch Intervention. Ich selber habe für mich immer noch keinen

00:29:48: Unterschied zwischen den beiden Begrifflichkeiten gefunden. Also kurze Rückfrage an dich. Hast

00:29:52: du irgendeine Unterscheidung jetzt aus deiner Sprachwelt heraus? Ich glaube, wenn ich unter

00:29:58: Systemik anspreche, rede ich eher von Intervention und wenn ich mit normalen Menschen rede da

00:30:04: draus, dann rede ich eher von Methoden. Also ich spritze auch gerne von einem Methodenkoffer

00:30:11: in man somit sich herumträgt oder? Ja, mich auch. Also haben wir die Methoden oder Interventionen.

00:30:18: Du hast nebenbei die systemischen Fragen erwähnt und ich denke wieder an die zuhörende Person,

00:30:23: die davon noch nie was gehört hat. Vielleicht sollten wir da nochmal hervorheben, dass das

00:30:27: im Prinzip Fragen sind, die auf der systemischen Haltung basierend ausgedrückt werden. Und

00:30:33: wer sich für unsere systemischen Fragen interessiert oder mal schauen möchte, was sind das eigentlich

00:30:37: so für Fragen, kann gerne auf die Website gehen www.systemischesnetzwerk.de. Dort gibt

00:30:42: es eine Fragesammlung und auch eine Methodensammlung. Also schaut da gerne mal rein. Aber alles da

00:30:47: ist basiert auf der Haltung, die wir am Anfang ja auch schon gerade ausgeführt haben. Und

00:30:54: das ist für mich eigentlich das Wesentliche. Oftmals ist es so, wenn Menschen anfangen,

00:30:58: eine systemische Weiterbildung zu gehen oder sich weiterzubilden, dass sie sich sehr sehnen

00:31:04: nach Sicherheit und dann immer mehr um mehr Methoden lernen wollen, weil sie der Überzeugung

00:31:12: sind, je mehr Methoden, desto sicherer vielleicht auch in der Tätigkeit. Aber die Haltung ist

00:31:17: eigentlich das Entscheidende. Und vielleicht können wir da nochmal auf einen Punkt kommen.

00:31:22: Das wirst du bestimmt ähnlich sehen wie ich, dass quasi diese Haltung nicht in einer vierwöchigen

00:31:29: systemischen Weiterbildung vermittelt werden kann. Sondern das ist ja auch ein Prozess. Also ich

00:31:35: meinte vorhin ja schon den Reife, also ich habe den Reife gerade einmal genannt, aber es ist ja auch

00:31:38: ein Prozess der Weiterentwicklung, der nicht über Nacht geschieht, sondern oftmals ja auch

00:31:43: über vielleicht mehrere Jahre und manchmal auch erst nach einer Weiterbildung so richtig eintritt.

00:31:48: Hast du das auch so erlebt? Also als du, vielleicht können wir das verbinden mit

00:31:52: einer anderen Frage, als du zum Systemischen gekommen bist oder vielleicht davon gehört

00:31:57: hast bis heute, was hat sich da eigentlich so verändert? Was sagst du dazu in Kombination mit

00:32:04: dieser Haltungsfrage auch? Es hat sich insofern sehr viel verändert. Ich habe eine Ausbildung oder

00:32:10: eine Weiterbildung zur Systemischen Coach gemacht, die war berufsbegleitend und hat sich erstreckt

00:32:15: über gute anderthalb Jahre, also fast ein dreiviertel Jahr und war eben halt so.

00:32:21: so Wissensbaustein, also dass so intensive Trainingswochenenden waren, wo Wissensvermittlungen

00:32:28: stattfand, aber auch im Safe Space so ein bisschen untereinander sich ausprobieren. Und dann hatte

00:32:35: ich noch eine externe Lehrcoach, wo ich eben verpflichtend auch zehn Einheiten genommen habe,

00:32:41: also selber gecoached wurde in meinem Lernprozess. Und das Dritte war eben halt, dass man ein großes

00:32:47: Kontingent an Coaches auch, also das eigene Coaching-Erfahrung nachweisen musste und dokumentieren

00:32:54: musste und natürlich anonym. Und das war, glaube ich, für mich der beste Part, dass selber coachen.

00:33:03: Also das eine ist Wissensvermittlung und dort kann man, also in dieser Zeit der Informationsgesellschaft

00:33:10: können wir so viel so schnell lernen. Ich frag Google nach der Liste der hundertgängigen Werte oder

00:33:17: positive Glaubenssätze und ich kriege ganz viel. Aber das anzuwenden und um diese Erfahrung zu

00:33:26: machen, das hat mich ein wenig demut gelehrt, dass ich festgestellt habe, also ich weiß ganz viel,

00:33:37: aber ich weiß halt auch, dass ich nichts weiß. Das ist vielleicht mit einer der wichtigsten

00:33:43: Behaltungen, denn ich weiß nichts über meine Coaches. Das ist notierig, fürs Zitat späte.

00:33:48: Okay. Gerne. Ich weiß ja nicht, wie mein Coachy etwas bewertet oder meine Klientin etwas,

00:34:00: dass ich vielleicht in mein eigenes Wertesystem so oder so einsortieren würde. Mein Gegenüber tut

00:34:05: das vielleicht ganz anders und erlebt die Welt halt auch ganz anders und deswegen ist wieder

00:34:11: diese Haltungsfrage, diese Neugier so wahnsinnig wichtig. Deswegen kommt es mit der Beratung halt

00:34:18: auch nicht so gut hin, weil ich ja eben nicht weiß, wie der andere so tickt. Aber das war glaube

00:34:26: ich so der wichtigste Lernprozess und ich glaube nicht, dass man in einem Crash-Course dieses

00:34:33: Wissen sich aneignen kann. Das ist so ein bisschen zu vergleichen, vielleicht mit "Ich habe einen

00:34:36: Führerschein gemacht und ich kann Auto fahren." Da würde auch mir vermutlich jeder, der selber den

00:34:42: Führerschein gemacht hat, zustimmen, dass das zwei Paar Schuhe sind. Die Fahrpraxis ist im Grunde

00:34:47: genommen das, was dazu führt, dass man das Ganze wirklich auch mit Erfahrung auch anreichern kann.

00:34:53: Ich glaube deswegen ist es auch so wichtig, diese Unterschiede auf dem Markt oder in der Branche,

00:35:00: in der wir uns befinden halt zu erklären und auch gerade für Menschen, die vielleicht nach

00:35:06: Unterstützung suchen, die sich ja überhaupt nicht in dieser Bubble, in der wir uns befinden

00:35:09: halt auskennen, halt auch ein bisschen ja Wissen mitzugeben, wonach sie schauen können. Das heißt

00:35:15: jetzt für mich auch nicht, nur weil jemand bei einem Berufs- oder Fachverband zertifiziert ist,

00:35:21: so wie wir es sind, dass plötzlich die Person eine Heilige ist und quasi alles richtig macht,

00:35:29: das ist nicht mal im therapeutischen Bereich so, also auch nicht bei den psychologischen

00:35:32: Psychotherapeuten und das könnte aber zumindest einen Hinweis darauf geben, dass da jemand eine

00:35:38: intensive Ausbildung erlebt hat und wohl möglich gut im Prozess ist, aber nur weil das Merkmal

00:35:46: quasi erfüllt ist, heißt es ja noch lange nicht, dass es dann auch eine individuelle Passung gibt

00:35:50: zwischen der unterstützenden Person und der hilfesuchenden Person, sondern da braucht es,

00:35:56: glaube ich, immer noch mal diesen Moment, dass man sich persönlich kennenlernt und ein Gefühl

00:36:00: füreinander bekommt und dann halt nach dieser Intuition vielleicht auch auswählt, neben den

00:36:07: anderen Kriterien der Qualität, dass es stimmig ist und vielleicht auch da noch als Ergänzung,

00:36:13: falls ihr jetzt sagt, Berufs- und Fachverbände, die meisten Berufs- und Fachverbände im systemischen

00:36:20: oder jetzt auch zum Beispiel vom Coaching oder Trainingsverband haben, häufig ja auch Ethik

00:36:24: Richtlinien und in der Theorie kann man sich tatsächlich auch bei merkwürdigen Verhaltensweisen

00:36:31: von vielleicht eben hilfeleistenden Personen dort halt äußern über das Verhalten. Das wird,

00:36:38: glaube ich, viel zu selten genutzt. Meistens macht man das nicht, vielleicht ist es auch ein bisschen

00:36:42: unangenehm, aber die Möglichkeit besteht oder dafür waren irgendwann mal diese Richtlinien halt auch

00:36:47: gedacht, aber in der Theorie, wenn wir jetzt zum Beispiel einen Dach haben unter das wir uns

00:36:53: einordnen würden, eben bei diesem Berufs- oder Fachverband zum Beispiel im systemischen gibt

00:36:58: Zeit die systemische Gesellschaft und die deutsche Gesellschaft für systemische Beratung und

00:37:02: Familientherapie, dann haben wir uns eigentlich mit unserem Wertesystem dort eingeordnet und sagen,

00:37:08: wir verhalten uns den also derer Ethik-Richtlinien und versuchen uns Wertegetreu eben zu verhalten und

00:37:15: trotz sind wir und bleiben wir Menschen und werden wahrscheinlich nicht zu 180 Prozent perfekt sein,

00:37:21: sondern auch den ein oder anderen Stolper dazwischen haben. Aber ich glaube, das ist immer ganz

00:37:26: hilfreich für Menschen, die sich eben in dieser Branche gar nicht auskennen zu wissen, dass das

00:37:30: überhaupt gibt und dass es deswegen auch Unterschiede gibt. Ich kenne ganz viele Menschen, die halt auf

00:37:35: Website oder auf Social Media unterwegs sind und da eben diese Versprechung gehört haben oder

00:37:41: ein Arztrein Social Media Account mit ganz vielen Followern und da kommt dann so ein bisschen die

00:37:47: Entscheidungspsychologie, Verkaufspsychologie dazu, die dann verspricht auch unbewusst, je mehr Reichweite,

00:37:55: desto mehr Qualität, das ist so ein Muster, den wir dann erliegen und dann denken wir es lohnt

00:38:01: Sicherheit, horrende Summen für diese Personen zu bezahlen, weil die ja so bekannt ist und da

00:38:07: würde ich einfach einladen kritisch drauf zu schauen, ob es wirklich die passende Person ist

00:38:12: und das passende Angebot für den jeweiligen Moment und das jeweilige Anliegen. Das ist

00:38:17: mir jetzt, ich merke gerade wie ernst meine Stimme dabei wird, aber das ist mir tatsächlich

00:38:21: total wichtig, weil ich immer Sorge habe, dass Menschen an die falschen Personen geraten und

00:38:27: ausgebeutet werden. Ja, dem stimme ich zu. Da habe ich auch immer Sorge vor. Und dann kommt ja noch

00:38:37: dazu, dass jemand, der sehr viel Geld ausgegeben hat, für so eine Veranstaltung sich selten

00:38:43: hinstellt und sagt, da habe ich mich voll geirrt, habe ich gerade mal 5000 Tacken im Sand gesetzt

00:38:50: oder so, das ist ja dann auch... Ja, das wird nicht bekannt. Also die, vielleicht auch die

00:38:55: Enttäuschung, die damit eingehen geht, das Schamgefühl, Scham ist ja auch so eine unliebsame

00:39:00: Emotion, die Gesellschaft nicht besonders anerkannt ist, dass man das halt auch fühlen darf. Und ja,

00:39:06: ich finde es gut, dass es teilweise besprechbarer wird, auch wenn es solche Erlebnisse gegeben hat,

00:39:11: jetzt mal vom Investiger-Tiefen-Generismus abgesehen, die das natürlich gerne nutzen,

00:39:15: um dann nochmal ordentlich zu trommeln. Das ist vielleicht auch nicht immer der richtige Weg,

00:39:20: aber ich glaube, das, was wir hier gut vermitteln können, es gibt einfach Unterschiede und man

00:39:25: soll einfach gut auf sich achtgeben. Wir regen ja auch immer zur Selbstverantwortung an,

00:39:29: wer die geeignete Person für das jeweilige Anliegen eben ist. Wer kommt dann eigentlich so zu dir?

00:39:35: Du hast vorhin schon von Männern gesprochen, gerade die männliche Seite deines Freundeskreises,

00:39:43: die zu dir geschickt werden. Aber sind es eher, vielleicht auch so vom Vorteil her,

00:39:47: sind es eher Frauen oder doch eher Männer? Ist es gemischt, hast du auch dazwischen Menschen,

00:39:54: wie auch immer, wie zeigt sich so dein Klientel? Ich habe tatsächlich mehr Frauen als Männer

00:40:03: im Coaching, aber es ist nicht so, dass ich nur so den einen Quoten man dazwischen habe.

00:40:08: Tatsächlich habe ich doch schon mit einigen Männern arbeiten können,

00:40:12: die auch wirklich aus unterschiedlichen Kontexten kamen. Und zu mir kommen durchaus Menschen,

00:40:18: die festgestellt haben, dass die Einrichtungen, der sie vielleicht eine ganze Weile unterwegs waren,

00:40:24: nicht mehr weitergeht und dass sie sich entweder umorientieren wollen oder manchmal auch müssen.

00:40:31: Also ganz, vielleicht auch aus gesundheitlichen Gründen, so was kann ihnen halt auch sein.

00:40:37: Ich habe durchaus auch schon einen Teilnehmer gehabt, die wirklich in einem Burnout waren und

00:40:44: nachdem sie den dann therapeutisch weitestgehend so aufgearbeitet haben, dass sie wieder so ein

00:40:50: bisschen Licht am Horizont gesehen haben, dann auch angefangen haben, neue Pläne zu schmieden

00:40:56: und sich mit dem auseinanderzusetzen, wo sie eigentlich hin wollen. Und da kommt dann

00:41:01: eben wieder dieses Anforderungsprofil, auch zu gucken, ich wähle als nächstes einen Beruf

00:41:08: und dem müssen wir leichter fallen, wird bestimmte Grenzen vielleicht auch zu setzen

00:41:13: oder mein Zeitmanagement besser einzuhalten oder besser auf mich ach zu geben, so was.

00:41:18: Das finde ich immer sehr interessant. Es kommen aber durchaus auch viele Frauen immer mal auch

00:41:24: welche, die vielleicht eine Zeit lang sich eher um die Familie gekümmert haben und dann wieder

00:41:29: neu einsteigen wollen und feststellen, irgendwie hat die Branche sich aber ganz schnell weiter

00:41:34: entwickelt oder mein Leben hat sich total verändert, weil meine Werte dadurch, dass jetzt auf einmal

00:41:43: Familie da ist, sich verändert haben. Aber auch manchmal, also wie gesagt, ich habe auch Führungskräfte.

00:41:51: Das ist halt die lustige Weise, das ist aber für mich gerade so ein bisschen pro Bono meine Söhne,

00:41:56: ich habe zwei Söhne Mitte 20, die schicken in letzter Zeit ihre Kumpels vorbei und dadurch

00:42:04: habe ich eben halt jetzt in der Vergangenheit mehreren Mitzwanzigen gearbeitet, die sich

00:42:10: überhaupt in diese rufliche Orientierung mal rein gegeben. Das ist auch sehr, sehr schön und auch

00:42:17: ganz anders. Kann ich mir vorstellen, ja sehr angenehm wahrscheinlich auch nur, weil es so

00:42:22: erfrischend ist oder? Total erfrischend, ja wirklich auch wirklich schön. Genau und deswegen ist es

00:42:29: wirklich bunt gemischt. Häufig habe ich auch Menschen, die, wie gesagt, schon recht genau

00:42:39: wissen und wo sie eigentlich hin möchten, aber dann feststellen, vielleicht hat es das letzte

00:42:44: Mal, dachte ich auch, ich wusste, was ich will und dann hat es ruflich nicht so richtig hingehauen,

00:42:50: die so ein bisschen untersuchen wollen, wie kann ich das denn verhindern? Welche Fragen

00:42:54: stelle ich denn vielleicht das nächste Mal, um zu verhindern, dass ich wieder in ein Unternehmen

00:42:59: komme, wo also wie könnte ich, wo eine bestimmte Unternehmenskultur herrscht vielleicht oder

00:43:04: mit der ich nicht gut zurecht komme, die sich aber in so einem Vorstellungsprozess nicht sofort

00:43:10: offenbart oder so. Insofern, das sind so all die Themen rund um Beruf und ganz ehrlich, also ich

00:43:18: bin jetzt nicht nur auf das berufliche, also nicht damit verheiratet, sagen wir mal so. Häufig

00:43:28: ist Beruf auch nur Teil des Systems Mensch und das stellt sich dann heraus, dass jemand kommt und

00:43:35: sagt, ich komme mit meinem Zeitmanagement nicht hin, können wir mal gucken und dann stellt sich aber

00:43:40: raus, dass es gar nicht so sehr um den Beruf geht, sondern vielleicht ganz viele andere Lebensaspekte

00:43:45: da auch noch eine Runde spielen. Ja, das ist total cool, dass du das jetzt gerade sagst, weil wir vor

00:43:51: kurzem auch eine Anfrage an das systemische Netzwerk erhalten haben, wo es so ein bisschen um ein

00:43:58: vermeintlich Spezialvergibt, also ein bestimmtes Themenfeld und eine Kollegin, ich weiß nicht,

00:44:02: ob du da schon in unserer WhatsApp-Gruppe drin warst, hatte dann nur kommentiert, wir sollten doch mal

00:44:07: in einem unserer nächsten Treffen intern darüber sprechen, woher dieser Getrennt kommt, dass man

00:44:13: denkt, man braucht immer den Fachexperten, die Fachexpertin für ein bestimmtes Thema, also

00:44:19: XY muss unbedingt spezialisiert sein, auch auf hoch Sensitivität, auf ADHS oder was auch immer

00:44:26: und das Besondere ist ja aber an eben dieser Art, wie wir arbeiten, wie wir jetzt ja auch gerade

00:44:32: vorhin schon ausgeführt haben, es basiert ja alles auf Haltung und dann folgt die Methode und es

00:44:39: kommt nicht immer unbedingt auf das Fachexpertentum an und oftmals geht es ja auch gar nicht je nach

00:44:46: dem, aber es geht oftmals gar nicht um das Konkrete, den konkreten Umgang, sondern im Verhalten,

00:44:54: sondern eher auch in der Haltung des Klienten oder der Klienten und da setzen wir ja auch ganz

00:44:59: gerne mal an und dann brauchen wir auch nicht unbedingt das Fachexpertentum für bestimmte

00:45:03: Themen. Also da muss ich gerade dran denken, wenn du sagst, ich bin als Karrierecoach oder was

00:45:10: auch immer, bin ich jetzt nicht unbedingt spezialisiert, fokussiert auf Beruf, sondern bei

00:45:15: mir sind auch andere Themen willkommen. Ich glaube, das könnte jemand im Außen irritieren, weil man

00:45:21: vielleicht nicht so genau weiß, wie halt unsere Arbeit abläuft. Was sagst du dazu? Ja,

00:45:26: würde ich auch so unterschreiben. Also das ist, je spezieller man sich verschlagwortet,

00:45:33: um so Vertrauenserwecken, da wirkt man, glaube ich, nach draußen. Ich denke,

00:45:39: das ist auch wieder was Psychologisches bestimmte. Ich habe dazu eine Studie parat,

00:45:43: aber ich kann mir vorstellen, dass es bestimmt in die Sicherheit vermittelt.

00:45:46: Das glaube ich auch und ich glaube auch oder meine Erfahrung ist, dass, also ich habe selber einen

00:45:53: relativ bunten Erfahrungsschatz an verschiedenen Stationen, arbeitstechnisch in verschiedenen

00:46:00: Welten und habe dadurch, wenn hier zum Beispiel jemand aus dem Agenturumfeld kommt und weiß,

00:46:09: dass ich selber auch lange Zeit am Marketing gearbeitet habe, dann ist es für den immer so

00:46:14: ein Gefühl von, ah, die versteht mich. Auch wenn ich nicht speziell dieser Agentur verstehe oder

00:46:22: kenne oder so, aber es geht eher so, so glaube ich, manchmal auch darum, dass das an eine Klientin,

00:46:30: ein Klient sich nicht so erklären will oder das Gefühl hat, muss ich meinem Coach erst mal

00:46:38: erklären, wer ich bin und wo ich herkomme oder so. Ich glaube, das Interessante im systemischen

00:46:44: Coaching ist, dass das eigentlich ja gar nicht nötig ist. Denn in dem Moment, wo wir den Klienten

00:46:50: oder die Klientinnen unterbrechen würden auf genau die, diese gerufliche Herkunft oder die ADHS

00:46:56: oder sonst irgendetwas, dann würden wir den ja wieder an eine Schublade stecken und bei uns geht es ja

00:47:04: eigentlich darum, zu gucken, was sind deine Ressourcen, also was bringst du mit, damit du eine

00:47:13: Lösung zu welchem Problem auch immer findest? Ja, dennoch können wir natürlich verweisen,

00:47:18: also gerade wenn es auch ein inhaltliches Wissen geht. Also ich weiß gar nicht, ob du das wusstest,

00:47:23: ich hab selber eine Sexualberatungsweiterbildung auch noch zwischendurch mal gemacht und da

00:47:27: kann es auch sein, dass da mal tatsächlich eine Frage zum Funktionieren des Körpers einfach

00:47:33: kommt, die kann ich dann in Grenzen beantworten, aber sonst kann ich auch gerne zum Urologen,

00:47:37: zur Gynecologen oder wo auch immerhin verweisen, damit jemand halt da halt eine adäquate Antwort

00:47:42: bekommt, die ich eben nicht leisten kann und das ist ja vielleicht auch noch so ein Ansatz,

00:47:47: halt auch immer noch mal zu schauen auf das Gesamtsystem und zu sagen, was braucht die

00:47:51: Person, die vor uns sitzt an Unterstützung und wo sind vielleicht auch meine Grenzen und wie kann

00:47:57: ich das so einbetten, dass die Person sich gut bei mir aufgehoben fühlt, aber auch meine

00:48:01: Grenzen selber gewahrt werden und vor allem die Hilfe dann halt auch erfolgen kann, die eben

00:48:08: notwendig ist. Das führt mich im Prinzip zu einer weiteren Frage und zwar gibt es bei dir Grenzen,

00:48:14: also lehnst du Menschen manchmal ab oder wann ist bei dir so eine Grenze auch erreicht?

00:48:18: Ja, ich hab tatsächlich auch schon schon Interessenten abgelehnt. Das ist echt eine

00:48:25: schwierige Frage, also ich hab auch schon Interessenten abgelehnt, wo ich im Vorgespräch gemerkt

00:48:32: habe, also natürlich ist die systemische Haltung, die das wir wertefrei an Menschen auf unsere

00:48:37: Klienten zu gehen. Aber ich habe durchaus auch schon Menschen gehabt, wo ich gemerkt habe,

00:48:43: das vibe hier gar nicht. Also da werden schon in diesem Vortelefonat oder ich zoome dann gerne,

00:48:51: weil ich finde, so ist immer gut jemanden ganz zu, also zumindest auch zu sehen,

00:48:56: dann man sich so gegenseitig kennenlernt. Und da habe ich gemerkt, dass wir auf komplett

00:49:03: unterschiedlichen Planeten unterwegs waren. Und dass es mir persönlich sehr schwer gefallen

00:49:10: wäre, im Coaching den Abstand zu werden und dann habe ich das abgelehnt. Und ich habe es

00:49:16: auch schon mal abgelehnt, tatsächlich einen Coaching zu machen mit jemanden, die habe ich dann,

00:49:23: also die habe ich verwiesen an einer Psychotherapeutin, weil die einfach ganz eindeutig in so einer

00:49:30: schwierigen Situation war, dass ich gedacht habe, nie, ich bin Coach, ich bin keine Therapeutin.

00:49:37: Ich freue mich zwar schon sehr auf die Ersthilfeausbildung für mentale Gesundheit,

00:49:43: aber das ist nicht das Gleiche. Und da ist es dann wichtig auch für mich, die Grenze zu ziehen.

00:49:49: Ja, ich finde der letzte Teil, also dieses Weiterzuverweisen, ich tue das auch unendlich gerne. Also

00:49:55: ich habe immer ein Ohr oder ein Auge auch darauf und denke immer, bist du schon in Therapie? Hast

00:50:01: du mal darüber nachgedacht? Vielleicht solltest du das tun. Also das ist so das Level, wie ich mich

00:50:05: gerne mal steige, manchmal vor einem Prozess, manchmal auch während eines Beratungsbegleitung

00:50:11: Prozesses und manchmal auch im Anschluss. Und dann kommt aber trotzdem dieser Funke auf,

00:50:16: ach, es gibt so wenig freie Plätze. Und das ist das, was mir dann manchmal kummerbereitet. Und

00:50:21: wir haben das damals in unserer Weiterbildung, in der Beratungsweiterbildung auch besprochen,

00:50:25: wie wir uns da eigentlich dazu verhalten dürfen, sollten, könnten. Und unsere Lehrdozenten hat

00:50:31: damals, was ich finde ganz hilfreich, ist gesagt, wir dürfen stabilisierend dabei bleiben. Also sprich,

00:50:37: wenn jemand zum Beispiel gerade auf der Suche nach einem Therapieplatz ist, fast am Verzweifeln

00:50:41: ist, weil keine Energie mehr da ist, eigentlich keine Ressourcen mehr verfügbar. Und wir gerade in

00:50:46: dem Moment vielleicht ein sehr schlechtes Gefühl haben, an öffentliche Stellen, also wie Telefon,

00:50:51: See, Sorge etc. weiter zu verweisen, dann dürfen wir trotzdem dabei bleiben und gehen quasi keine

00:50:57: Gefahr ein. Das fand ich irgendwie ganz schön. Aber immer natürlich mit dem Ziel, keine Abhängigkeit

00:51:04: halt zu bewirken oder verursachen, sondern immer wieder darauf zu verweisen. Nur wenn du dir andere

00:51:11: Unterstützung hinzuziehst, kann ich noch an deiner Seite sein. Also diesen Kompromiss fand ich

00:51:16: irgendwann ganz gut. So als Angebotsoption wäre aber eigentlich, wie du auch vorsichtig, an welchen

00:51:22: Stellen ich auch dann mal nein sage, auch wenn es da nicht schön ist. Aber dennoch vielleicht kann

00:51:27: man ein bisschen, diese Lücke im System auffangen geht, glaube ich nicht, aber zumindest ein bisschen

00:51:33: noch versuchen, Support zu geben. Auf jeden Fall. Und ich wollte auch niemanden davon abraten,

00:51:39: überhaupt loszugehen und sich Hilfe zu suchen, weil er oder sie sich gerade in einer Überforderung

00:51:44: Situation oder Bedürfnissituation an der Stelle befindet, weil überhaupt erstmal anzufangen. Und

00:51:53: sei es, dass jemand sagt, ich brauche ein Coaching für das und das Thema. Also A, geht es ja auch immer

00:52:01: so ein bisschen darum, die Themen zu klären. Manchmal glauben wir ja auch, wir haben ein bestimmtes

00:52:06: Thema und es stellt sich heraus, das war vielleicht nur die Spitze von etwas oder vielleicht auch nur

00:52:13: ein Symptom für eigentlich was ganz anderes. Es ist immer die Einladung auch an die Selbstreflektion

00:52:21: zu gehen und reflektieren ist immer möglich. Sei denn eben halt jemand, das gerade ganz schwer

00:52:28: seelisch verletzt oder eben wir würden mehr Schaden anrichten, als dass das irgendwie jemandem

00:52:35: gut tun würde. Ja, oder ich lasse die Links zu den einzelnen Kontaktstellen auch nochmal in den

00:52:44: Show Notes erscheinen. Das wäre glaube ich ganz hilfreich. Wir haben noch jetzt manchmal wie in

00:52:53: einem Coaching oder Beratungsprozess, wir haben noch circa zehn Minuten und ich habe noch einen

00:52:57: kleinen Themenblock, minimaler Themenblock, vielleicht auch ein ganz großes Thema, das würde

00:53:01: ich gerne noch mit dir besprechen, liebe Julia. Ist das ein Ordnung für dich? Absolut, ja gerne,

00:53:06: hervorragend. Und zwar hast du vorhin schon, ich mache jetzt einen harten Stenker, du hast

00:53:12: schon erwähnt, wie gerne du in Präsenz arbeitest. Wir haben aber auch schon kurz angedeutet, dass

00:53:19: wir beide Freunde der Digitalisierung oder auch des digitalen Fortschritts sind, vielleicht auch so

00:53:24: der Möglichkeiten, die daraus entstehen. Auch wir beide sehen uns gerade zwar der Video, aber nicht

00:53:31: vor Ort. Grüße gehen raus an mein Podcast Studio, was online verfügbar ist und das so

00:53:35: unkompliziert möglich macht. Danke an die Entwickler dieses Tools. Was meinst du? Was ist

00:53:41: dein erster Gedanke beim Wort Digitalisierung und vor allem auch künstliche Intelligenz,

00:53:48: wenn du an deine berufliche Profession als systemischer Coach denkst? Ich denke tatsächlich

00:53:53: an ChatGBT, der mir immer wieder hilft, als bei mir ein Männlich an meinem anderen immer

00:54:01: wieder hilft, mich zu strukturieren. Also tatsächlich meine Arbeit ein bisschen zu

00:54:05: strukturieren. Also ich nutze ihn jetzt nicht im Coaching, aber das ist ja noch ganz viel hinter

00:54:12: den Kulissen. Und natürlich gibt es ganz viele Online-Tools, die ich noch gar nicht alle ausprobiert

00:54:22: habe. Aber die ich gerne ausprobieren möchte. Und ich arbeite gerne tatsächlich auch mit

00:54:31: Whiteboards, also dass ich und Mentimeter und so was mache. Das sind schöne Sachen. Aber

00:54:39: eben halt alleine die Möglichkeit, jetzt dieses Gespräch zu führen. Und wir sehen uns

00:54:44: dabei tief in die Augen. Ich fährt gerade so ein gekannter Sonne hier geblendet. Ich weiß

00:54:49: nicht, ob du das siehst. Siehst wunderschön aus und ich bin dankbar, dass es auch in Hamburg

00:54:52: mal schönes Wetter geben kann. Ja, ich muss dringend meine Fenster putzen. Aber genau,

00:55:00: das ist für mich mit das wichtigste Tool. Das habe ich vorhin auch schon genannt, dass

00:55:04: ich eben halt ein reines Telefon naht. Daraus kann ich nicht so viel ablesen oder auch nicht

00:55:09: so viel Vertrauen fassen, wie wenn ich jemanden zum Beispiel sehen kann und wenn ich mit jemandem

00:55:16: arbeite und ich sehe den, dann kann ich dem auch mal zur Not ganz analog im Digitalen

00:55:21: vielleicht auch was hochhalten oder ein Bild zeigen oder mich aus Bilderwelten, aus dem

00:55:25: Internet bedienen oder so. Und das finde ich eben halt echt gut. Und es vereinfacht viele

00:55:34: Prozesse. Also dadurch kann ich dann auch mit jemandem arbeiten, der vielleicht in Österreich

00:55:38: sitzt oder in Süddeutschland oder in Großheinsdorf, was auch schon eine lange Anfahrt ist. Ja,

00:55:48: das heißt, wenn ich dir so zuhöre, höre ich eher Positives bis hin zu Begeisterung und

00:55:56: das Erkennen von Chancen. Hast du auch noch eine kritische Stimme in dir oder eine skeptische,

00:56:04: eine furchtvolle? Ich stelle fest, dass also rein auf der technischen Ebene, habe ich ja

00:56:12: schon gesagt, dass ich es ja gerne mit Boden an kann, arbeite. Und natürlich lassen sich

00:56:16: all diese Übungen auch in digitale Formen und Fragebögen oder Methoden umwandeln. Und

00:56:24: es ist aber nicht das Gleiche. Wenn ich neben einer Person im echten Raum stehe, dann wir

00:56:32: sprechen ja mit den Augen und mit dem Mund und der Körpersprache ist noch so viel mehr.

00:56:37: Und manchmal ist es aber auch so dieses gewisse, ich weiß nicht, was das sich eben halt aus

00:56:41: so einer Art von Spannung im Raum auch ablesen lässt, wo ich als Coach dann auch merke, wo

00:56:48: jetzt frage ich an dieser Stelle doch noch mal anders nach. Ich habe das Gefühl, wir legen

00:56:55: da gerade ein Thema frei. Wie könnte ich meinen Coach dazu einladen, darüber zu sprechen? Und

00:57:02: ich habe Sorge, dass das um Digitalen hier und da vielleicht verloren geht. Und das eben

00:57:11: halt auch, man kann ja auch so eine Brettaufstellung, kann man auch mittlerweile online machen.

00:57:15: Es ist aber was anderes, wenn jemand tatsächlich hier mit Klötzchen und Figuren was aufstellt

00:57:21: und dann auch noch mal so dreimal um den Tisch vielleicht rumgehen kann. Der Mensch ist eben

00:57:27: halt nicht so zweidimensional. Deswegen merke ich, dass es viele Dinge gibt, die ich gerne

00:57:34: in Präsenz mache. Ideal finde ich so eine Mischung. Also gerade, wenn es ein längerer

00:57:38: Prozess ist, weil Arbeitswege eben halt wegfallen oder wenn ich einen Kunden begleite, was ich

00:57:44: nicht in Führungskraft oder so für so digitale Check-ins oder so, dafür finde ich es wirklich

00:57:52: gut. Aber kritisch finde ich es eben halt, wenn ich, na, es kommt auch die Fragestellung

00:57:58: drauf an. Es kommt drauf an, sage ich mal, ganz betriebswirtschaftlich. Es kommt drauf

00:58:02: an. Ja, und du hast, glaube ich, gerade auch ein Muster bedient, was wir, also wir decken

00:58:07: ja gerne im Systemischen auch ein Muster auf, Verhaltensmuster, nachdem wir uns verhalten.

00:58:11: Dieses "Es muss nicht nur das eine oder das andere sein, sondern es kann ein sowohl als

00:58:18: auch sein". Und das ist ja eigentlich auch ein schöner Umgang damit. Deswegen frage

00:58:21: ich auch immer so gerne nach Chancen und vielleicht auch irgendwie Sorge, weil wir

00:58:26: vielleicht auch beides in uns tragen. Und ich finde es irgendwie ganz schön, wie du das

00:58:29: jetzt gerade so für dich beschrieben hast und wie du das nutzt. Und ich bin persönlich

00:58:33: sehr gespannt, wie sich das halt weiterentwickeln wird und wie wir davon noch profitieren können

00:58:38: beziehungsweise, was sich eben so auch im Bereich KI entwickelt. Da bin ich ein bisschen nicht

00:58:44: skeptisch, aber ich gucke da auch schon ein bisschen kritisch drauf, aber steckt da,

00:58:49: glaube ich, auch gelegentlich vielleicht noch ein bisschen tiefer drin. Das weiß ich aber

00:58:52: gerade gar nicht, möchte dir nichts zu schreiben. Ich glaube nie, da schratzt mir garantiert

00:58:57: nichts zu, weil du da definitiv deutlich tiefer in diesem ganzen KI-Themen drin steckst als

00:59:03: ich. Also da bin ich auch, ja, stehe ich so ein bisschen novizenartig davor. Ich finde

00:59:10: ich aber sehr interessant das ganze Thema. Ich glaube, wir sollten auch uns weiter damit

00:59:16: beschäftigen und vielleicht auch so ein bisschen am Ball bleiben, das Beobacht nicht lesquaten

00:59:19: Buch, KI und Recht. Das ist tatsächlich mal so Literatur, die mich eher in mein Studium

00:59:25: erinnert und habe festgestellt, wie wichtig das Wissen darin ist für uns alle, ganz gleich

00:59:31: ob beruflich oder privat und muss noch mal überlegen, wie ich das aufbereiten kann. Also

00:59:35: ich habe immer so ein Bedürfnis, das Wissen zu teilen, damit wir auch weiter sensibel

00:59:40: genug mit Daten umgehen und auch natürlich jetzt in unserem Kontext auch den Schutz

00:59:45: der Daten unserer Klientinnen und Klientinnen halt gewährleisten können. Das ist ja dann

00:59:50: auch so ein Punkt. So, aber wie du das beschrieben hast, jetzt eher das so konzeptionell, strukturell

00:59:54: oder so zu nutzen und da wirst du also wie ich dich kenne, bist du ja datensensible unterwegs

01:00:01: und ich glaube, wir alle wissen, dass man in ChatGPT oder ähnliche Tools nicht unbedingt

01:00:05: persönliche Daten teilen sollte, weil wir nicht wissen, was Menschen oder Unternehmen mit diesen

01:00:11: Daten machen. Das war kurz am Rande. Aber oder und, warte kurz, ich ersetze die Aber-Kommentierung

01:00:19: durch ein und. Übrigens, diese sprachlichen Spielereien lieben wir auch alle sehr. Ich

01:00:24: habe tatsächlich noch eine ganz große Frage für dich, die so ein bisschen jetzt einmal

01:00:28: kurz den Sprung macht wieder zur menschlichen Richtung, also ein bisschen Deck vom Digitalen

01:00:33: und es ist meine Abschlussfrage. Was meinst du, wenn alle Menschen, alle Menschen auf dieser

01:00:40: Welt, vielleicht auch alle Menschen in Deutschland, vielleicht auch gerade in dieser Situation,

01:00:44: in der wir uns aktuell politisch, gesellschaftlich befinden, systemisch agieren würden? Was würde

01:00:50: sich verändern? Ganz kleine Frage zum Schluss. Ja, das ist echt eine ganz kleine Frage.

01:00:57: Weltfrieden, vermutlich. So schlicht? Vermutlich. Ich glaube, dass wir viel friedlicher, viel

01:01:08: friedlicher miteinander umgehen würden, weil wir einfach vielleicht auch ein ganzes Stück

01:01:12: selbst zufriedener wären. Also ich hatte vorhin nochmal eine interessante Unterhaltung

01:01:19: mit ChatGPT darüber, weil es ja unterschiedliche Schulen gibt über die bewussten und unbewussten

01:01:26: Wesensanteile. Und ich habe nochmal nachgefragt, was denn seiner Meinung nach jetzt der aktuelle

01:01:31: Stand ist. ChatGPT ist der Meinung nach 5 Prozent. Ich habe aber auch schon zehn Prozent unseres

01:01:37: gesamten Entscheidungsprozesses werden bewusst gesteuert. Die restlichen 95, ich bin der

01:01:44: Meinung 90 Prozent, auch woanders gelesen zu haben, geschehen komplett unbewusst und

01:01:50: in dem Moment, wo wir systemisch agieren, sind wir nicht zu 100 Prozent bewusst, aber

01:01:55: wir haben uns zumindest mit großen Teilen dieser unbewussten Aspekte auch auseinander

01:02:01: gesetzt. Das heißt, wir sind reflektierter. Und wenn man bedenkt, wie wir auf Autopilot

01:02:07: unterwegs sind so häufig, wären wir es eben halt nicht mehr ganz so sehr, glaube ich.

01:02:14: Wir würden bewusster miteinander umgehen, vermutlich wertschätzender miteinander umgehen, gelassener

01:02:22: und uns vielleicht auch nicht mehr so viel einmischen in das Leben anderer. Unsere Grenzen

01:02:29: waren anstelle von anderen Leuten vorzuschreiben, wo ihre Grenzen zu sein hätten. Ja. Und ich

01:02:39: glaube, das würde dem Weltfrieden große Schritte näher kommen. Das ist meine Meinung.

01:02:45: Wie schön. Vielen Dank. Großartiges Quasi-Finale. Dennoch bin ich ja eine höfliche Gastgeberin

01:02:53: und möchte jetzt noch die Frage an dich richten. Welche Frage hätte ich dir denn noch stellen

01:02:58: sollen? Weiß ich grad gar nicht. Hab ich nichts. Also ich habe da einfach ganz viel Spaß mit

01:03:03: dir zu plaudern. Und deswegen ist mir jetzt so ad hoc nichts eingefallen.

01:03:10: Sehr schön. Möchtest du noch abschließende Worte ergänzen zum Weltfrieden bringen oder

01:03:15: meinst du, dass wir uns von unseren Zuhörenden jetzt verabschieden können, bevor die Sonne

01:03:20: bei dir ganz untergeht? Genau. Ach, ich hätte eigentlich nichts mehr nie. Das passt so für

01:03:27: mich. Sehr schön. Der Weltfrieden ist irgendwie ein großes Finale. Den nehmen wir. Vielen

01:03:32: Dank. Liebe Julia, tausend Dank für deine Zeit. Tausend Dank für unsere gemeinsame Podcast-Premiere

01:03:38: hier bei unserem Mindvolution-Podcast. Wenn euch als Zuhörende diese Folge gefallen hat,

01:03:44: Achtung, das ist der Werbeblock, bitte klickt auf Sternchen, kommentiert, bewertet, teilt,

01:03:51: abonniert diesen Podcast auf der Plattform eurer Wahl. Das hilft immer zur Verbreitung.

01:03:56: Wir freuen uns über Feedback. Wir freuen uns über Rückmeldung. Wir freuen uns über

01:04:00: Fragen. Ihr könnt uns immer erreichen, indem ihr uns ein E-Mail an hallo@systemischesnetzwerk.de

01:04:06: schreibt Kontaktdaten von Julia, unsere Kontaktdaten und alle möglichen Links, die wir jetzt erwähnt

01:04:11: haben. Werdet ihr in den Show Notes finden. Ich freue mich jetzt schon auf die nächste

01:04:16: Folge und sage herzlichen Dank, liebe Julia, für deine Zeit. Mach's gut und hab ein schönes

01:04:20: Wochenende. Vielen Dank. Das wünsche ich dir auch. Also an dich, wie es ist. Und auf bald. Auf bald. Real

01:04:27: bald. Macht's gut. Tschüss. Tschüss.