Haltung statt Hype: Julia Arff über systemisches Coaching

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei Mindvolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit Mindvolution dazu bei,

00:00:21: dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,

00:00:24: Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:27: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch

00:00:32: weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zudem welche Unterschiede

00:00:38: es unter diesen insbesondere auch auf dem Coachingmarkt gibt. Unsere Gäste in den Lassen

00:00:43: hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse

00:00:47: ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann. In Mindvolution

00:00:53: erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemische Scouting, systemische Therapie und

00:00:58: Organisationsentwicklung ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein Name ist Sandra Brauer,

00:01:03: ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberin unseres Podcasts. Viel Freude

00:01:08: beim Zuhören. Ich bin ein bisschen aufgeregt, aber tatsächlich positiv aufgeregt, weil das die

00:01:15: erste Folge unseres Mindvolution Podcast ist, der Podcast vom systemischen Netzwerk und die

00:01:22: Premiere begeht mit mir. Meine Kollegen Julia aus Hamburg, wir sind beides zwei Systemikerinnen

00:01:30: aus Hamburg und ich freue mich sehr, dass du mit auf die Idee aufgespungen bist und dich so schnell

00:01:36: auf wer macht mit gemeldet hast. So mit Hallo liebe Julia, schön, dass du dabei bist. Hallo,

00:01:42: vielen Dank, dass ich dabei sein darf. Ich fühle mich auch total geährt, dass ich hier die erste

00:01:48: Folge mit dir bestreiten darf. Ja, Premiere sind ja immer so ein bisschen aufgeregt und wir haben

00:01:52: vorbesprochen, dass Netzwerk steht für Authentizität und auch Systemikerinnen stehen, denke ich mal,

00:01:59: auch im Allgemeinen für Authentizität, deswegen darf hier alles sein und somit können wir uns

00:02:05: ganz entspannt so verhalten, als würden wir jetzt miteinander telefonieren, Zoom oder ähnliches,

00:02:10: nur kann es sein, dass uns im Anschluss Menschen halt dabei zuhören. Ja, das ist gut, als ob man

00:02:16: im Café sitzen würde und jemand so irgendwie im Nachbar-Tisch. Ja, und fängt dann an mit zu

00:02:21: quatschen, das ist eigentlich so die beste Situation überhaupt. Hatt ich gestern, aber ich

00:02:25: wollte gar nicht so viel plaudern, sondern wollte jetzt eigentlich eher dich fragen, als ja, meine

00:02:31: Kollegen, du bist Systemikerin, also würdest du dich überhaupt so bezeichnen? Ich habe hier als

00:02:37: meine Einstiegsfrage ganz simpel stehen, wer bist du? Vielleicht magst du darauf antworten und dann

00:02:44: schon mal Bezug nehmen auf deine systemische Profession. Ich bin sehr gespannt, wie die Antwort

00:02:49: auf wer bist du lautet. Erzähl mal. Also, ich bin Joja Aaf. Ich bin systemischer Coach hier in

00:02:59: Hamburg und habe mich so ein bisschen konzentriert oder spezialisiert auf alles, was mit Karrierethemen

00:03:05: zu tun hat oder beruflichen Themen und habe mich tatsächlich mit diesen ganzen beruflichen

00:03:13: Themen schon so viele Jahre beschäftigt. Da kommen wir bestimmt später auch noch mal zu. In meiner

00:03:18: Arbeit begreife ich mich als Systemikerin, weil ich eine bestimmte Haltung, glaube ich, meinen

00:03:22: Kunden gegenüber habe. Ich bin der Meinung, dass jeder Mensch einzigartig ist und ganz,

00:03:30: ganz viele Lösungen in sich trägt und ganz viele Ressourcen mitbringt. Und letzten Endes bin ich

00:03:40: auch immer wieder neugierig und vollerstauend darüber, wer da so in mein Coaching kommt. Manchmal

00:03:45: habe ich dann auch tatsächlich vorgefertigte Meinung und dann erinnere ich mich selber noch mal daran,

00:03:51: oh, die hast du besser mal nicht, dann wird man sowieso von einem besseren oder anderen Ergebnis

00:03:57: überrascht. Und ich bin auch der Meinung als Systemikerin, dass die Entscheidung irgendwas zu

00:04:02: ändern im Leben oder irgendwas zu tun, letzten Endes immer beim Kunden liegt. Das finde ich ganz

00:04:08: wichtig. Wo ich nicht ganz so systemisch bin, das ist eine Frage, die trägt mich in der Zeit ziemlich

00:04:14: viel um. Also das Systemische ist ja lösungsorientiert und natürlich ressourcenorientiert und eine meiner

00:04:22: Lehrerinnen sagte zu mir ganz gerne, du musst das Problem gar nicht kennen. Und das ist zum Beispiel

00:04:27: so ein Punkt, wo ich nicht immer ganz konform gehe, weil ich denke, wir müssen auch ein bisschen

00:04:33: verstehen, wo jemand herkommt und zu verstehen, wo jemand hin möchte oder was er vielleicht oder

00:04:39: sie verändern möchte. Und was ich halt auch ganz wichtig finde, ist für mich in meiner Arbeit,

00:04:48: dass ich nicht immer nur Coach bin, sondern dass ich manchmal auch tatsächlich die Ebene

00:04:53: verlasse und dann auf die Meta-Ebene gehe oder auch mal einen Ratschlaggeber oder auch mal sage,

00:04:58: darf ich dir mal kurz meine persönliche Meinung anbieten oder so? Das mache ich schon. Also ich

00:05:05: bin nicht so stark in dieser systemischen Coachrolle verhaftet, würde ich sagen. Jetzt hast du ganz

00:05:10: viele Sachen gesagt, worauf ich unbedingt gerne eingehen würde. Ich weiß nicht, ob ich es schaffe,

00:05:14: auf alle Dinge einzugehen. Erst mal tatsächlich das mit dem Ratschlag, das ist ja tatsächlich etwas,

00:05:22: was wir im Allgemeinen immer versuchen zu vermeiden, wenn wir uns systemisch verhalten. Ich erinnere

00:05:27: mich an den Ausspruch "Glauberkampf von Sonja Radar-Zratschläge sind auch Schläge". Das finde

00:05:34: ich sehr wertvoll, vor allem gar nicht nur in unserer Arbeit, sondern auch in der Welt da draußen.

00:05:40: Und da könnte ich vielleicht auch gleich die Brücke stagen zu deiner Sicht auf die systemische

00:05:47: Haltung, die Werte oder vielleicht auch die Verhaltensweise, die du gerade genannt hast,

00:05:51: diese Ressourcenorientierung, die Lösungsorientierung. Ich finde, wenn wir das in uns tragen,

00:05:57: und uns vielleicht auch tatsächlich nicht nur als systemische oder systemischer Coach bezeichnen,

00:06:02: sondern als Systemiker oder Systemikerin, dann trägt sich das ja mit ins private hinein. Und das ist

00:06:09: für mich damals und selber nach der Weiterbildung der größte Wert gewesen, dass ich irgendwann

00:06:15: festgestellt habe, dass ich ganz anders auf Menschen blicke. Und ich stelle diese Frage so gerne,

00:06:20: also ob jemand sich als Systemiker oder Systemikerin bezeichnet, weil das glaube ich sehr viel über

00:06:25: die eigene Entwicklung und vielleicht auch den Reifekrat auf dem systemischen Weg aussagt oder

00:06:31: vielleicht auch die Erkenntnis, wie wir uns durch solche Weiterbildungen auch verändern können

00:06:37: oder auch verändert haben. Sagst du dazu? Ja, doch das denke ich auf jeden Fall. Also das war mit einer

00:06:45: der größten Erfahrungen auch aus dieser eigentlichen auch klassischen Beraterrolle rauszukommen und

00:06:53: loszulassen. Also je systemischer ich wurde, umso entspannter konnte ich mit den Leuten umgehen

00:07:01: und sie durch auch ganz anders betrachten. War das das ein bisschen, was du damit mit der Frage

00:07:09: geht? Ja, geht in so eine Richtung. Und ich finde auch noch einen anderen Punkt, weil du jetzt auch

00:07:13: das Wort Beratung mit reingebracht hast, ganz spannend. Wir wissen ja nicht genau, wer uns gerade

00:07:17: zuhört und ich glaube, es ist für manche Menschen gar nicht so leicht, den Unterschied halt wahrzunehmen.

00:07:22: Weil es halt keine festen Definitionen dort draußen in der Welt gibt, sodass halt gerne mal

00:07:28: Irritation auftritt, was man erwarten kann. Weil wenn jemand vielleicht zu unserer Berufssparte

00:07:34: oder zum systemischen Kreis quasi noch keinen Kontakt hatte, ist vielleicht gelegentlich auch mal

00:07:41: die Erwartungshaltung. Ich hole mir Unterstützung, also such mir eine Beraterin, such mir einen Coach,

00:07:45: was auch immer und dann wird der oder die mir schon Lösungen servieren. So, ich mach's jetzt mal ganz

00:07:51: simpel. Und das ist ja genau das, was wir eben nicht machen wollen. Und wenn du jetzt in deinem

00:07:56: Kontext vor allem auf Ballkarriere und im Beruf halt das Wort Beratung mit reingringst, dann denk

00:08:02: ich sofort auch eine fachliche Beratung. Also tatsächlich auch konkret Tipps, wie schreibe ich

00:08:06: Bewerbungen oder wie verheite ich mich rein kommunikativ, rhetorisch in einem Vorstellungsgespräch.

00:08:11: Das sind ja auch Themen, die ich in der Vergangenheit auch viel betreut habe. Da bin ich auch immer

00:08:15: gewechselt, so mit diesem Hut, von dem du gerade auch gesprochen hast. Man hat man dann den Hut,

00:08:20: der reinen Coaching auf, dann hat man vielleicht den Hut des Beraters, der Beraterin auf und dann

00:08:26: auch mal. Und das hattest du, glaube ich, auch von gesagt des Menschen. Also ich bin jetzt einfach

00:08:30: Julia und kommentiere als Julia. Und ich glaube, solange wir ganz klar in diesen Hüten sind, die

00:08:35: wir gerade auf haben, dürfen wir auch so sein. Ich glaube, manchmal braucht es nur noch eine

00:08:40: Erklärung nach draußen, was vielleicht von uns auch zu erwarten ist oder welche Wünsche man auch

00:08:48: an uns richten kann, welche Unterstützung braucht vielleicht eine Person und was können wir da

00:08:54: vielleicht auch geben. Ja, das finde ich, also das sind natürlich Punkte, die kläre ich auf jeden Fall

00:08:59: immer in so einem Kennenlerngespräch. Und wo wir wirklich, also ich habe das mittlerweile einfach

00:09:05: so standardisiert, dass ich echt meine Checklist habe und habe auch in der Vergangenheit festgestellt,

00:09:10: wenn ich nicht all diese Dinge abfrage, dann entstehen dann schnell so ganz verzerrte Erwartungshaltung

00:09:16: und dann geht jemand raus und das ist im Zweifel ganz unglücklich mit dem Ergebnis. Und das,

00:09:21: was du beschrieben hast, ich gehe zum Coach und der gibt mir dann die Lösung. Also das habe ich,

00:09:31: das habe ich tatsächlich in letzter Zeit häufiger gehabt, aber eher so, ich habe in letzter Zeit

00:09:40: immer mal so Männer von Freundinnen oder aus meinem bekannten Kreis, die von ihren Frauen zu mir

00:09:47: geschickt werden. Ich soll denen mal bitte sagen, also sie sollen sich mal bei mir beraten lassen

00:09:54: und die hoffen dann immer, dass ich denen sage, was jetzt die ultimative Lösung ist und wenn ich

00:10:01: den dann anfangen zu erklären, was ich mache, dann sind die immer sehr verunsichert und auch

00:10:08: tatsächlich kommen nicht alle zu mir. Das ist dann auch okay, weil das ist dann, wenn ich vielleicht

00:10:13: einfach auch nicht die richtige, dann ist da vielleicht jemand, der da viel schematischer

00:10:19: dran geht oder so die richtige Adresse. Aber ich hatte das einmal mit einem relativ jungen Mann

00:10:26: in einem anderen Setting, der sagte dann auch, kannst du mir nicht einfach sagen, was ich werden

00:10:30: soll? Und dann habe ich mal gesagt, ja, ich finde, du wirst, mir habe irgendein Beruf genannt, der

00:10:38: total absurd war und er guckte mich total erschrocken an und ich dachte, siehst du, bist du auch nicht

00:10:45: mit zufrieden? Und das war ein ziemlich lustiger Aha-Moment und darauf hat er dann auch begriffen,

00:10:55: dass er ja ein bisschen auch selber steuern kann, was er gerne machen möchte, was er gerne hin möchte.

00:10:59: Großartig, danke für das Beispiel. Ich finde, jetzt sind wir aus Versehen auf dieses Thema gekommen,

00:11:05: aber ich muss es einmal ansprechen. Es gibt ja in unserer Branche, ich möchte nicht sagen in unserer

00:11:12: Szene, sondern in unserer Branche gibt es eine Szene, die gefüllt ist mit Angeboten, die nicht ganz

00:11:22: so ticken wie wir als Systemiker*innen und die vor allem diese ratschlagfreie Unterstützung nicht

00:11:30: unbedingt preferieren, um es mal vorsichtig zu sagen. Also ich bin tatsächlich sehr vorsichtig in

00:11:34: der Bewertung, weil ja auch ein anderer Wert von uns Systemikern tatsächlich dem Konstruktivismus

00:11:41: sehr nahe kommt und zwar Wahrheiten auch anderer zuzulassen und was es steht uns, glaube ich,

00:11:48: grundsätzlich als Mensch oder auch in der Profession nicht zu, tatsächlich vollend zu bewerten,

00:11:56: was ist richtig und was ist falsch. Darin übe ich mich immer wieder. Manchmal komme ich da in

00:12:00: meine Grenzen und das bezieht sich jetzt auch ein bisschen auf diese Szene und ich meine die Szene

00:12:06: der Pseudocoaches. Ich nenne sie jetzt mal so und für mich sind Pseudocoaches eben die, die nicht

00:12:13: unsere coachende Haltung, wie wir sie gerade aus Sicht eines Systemikers, einer Systemiker*innen

00:12:18: beschrieben haben, quasi leben, sondern die quasi Versprechungen geben. Also Grüße gehen raus an

00:12:23: YouTube und Co. Dort findet man zahlreiche Beispiele, die vielleicht auch eher die Wertewelt

00:12:29: Erfolg macht, Geld in sich tragen und eine gewisse Szene ist, die halt Menschen, die vielleicht in

00:12:38: einer Notlage sind, mit ihren Hilfsangeboten ja eine Möglichkeit der Lösung bieten und das aber

00:12:47: auch sehr, wie ich finde manipulative Weise und da hört es dann für mich auf. Also wenn halt Grenzen

00:12:52: von Personen überschritten werden und vielleicht auch Menschen gefährdet werden, Menschen eventuell

00:12:57: psychisch verletzt werden, das halt anzuerkennen auch als mögliche Wahrheit. Ich hoffe ich habe

00:13:04: mich jetzt gerade nicht zu akademisch und zu kompliziert ausgedrückt. Ich habe gerade den

00:13:08: Versuch gewagt, mich diplomatisch nicht zu wertend, aber trotzdem meinungsstark auszudrücken.

00:13:15: Hast du mich verstanden zumindest? Ich habe dich verstanden. Ich nehme an dieser Stelle mal nicht

00:13:20: so ein Blatt von Mund. Wie du das gerade zuvor nebendig gemacht hast. Also ich nenne diese

00:13:25: Coaches auch gerne Boom Chaka Coaches. Die Lösungen versprechen, wenn du nur die Vertrauensvoll

00:13:36: in ihre Hände begibst und so. Und ich finde, dass da ganz füchterlich viel Schindgluder mit

00:13:41: getrieben wird, dass ganz viel mit Unsicherheiten und Ängsten experimentiert wird. Wenn ich mir

00:13:48: das anschaue, also ich war auch schon auf Veranstaltungen, wo dann so Erfolgscoaches und so aufgetreten

00:13:56: sind und am Ende muss da dann das ganze Publikum aufstehen und sagen, ich werde nie mehr dieser

00:14:03: Angst nachgeben und so. Also ich finde, das ist wirklich, wirklich grenzfertig, weil da werden

00:14:08: einfach so psychologische Tricks und auch so genutzt, um Menschen zu manikodieren auf eine Art und Weise.

00:14:16: Das finde ich ganz verwerflich und das wirft vor allen Dingen auch ein schlechtes Licht auf uns

00:14:24: als Coaches, die wir eigentlich das anliegen haben, Menschen zu helfen, in eine Selbstreflektion und

00:14:30: in eine Selbstständigkeit zu kommen. Und ich begreife mich eben als jemand, der gerne Menschen

00:14:36: aktiviert und ihn hilft und aufzeigt, guck mal, du hast hier einen ganz großen Werkzeugkoffer,

00:14:43: zeug dich mal unterstützen dabei, rauszufinden, welche Werkzeuge du jetzt vielleicht für die

00:14:48: nächste Aufgabe alle benutzen könntest. Probier doch mal durchs. Und das verstehen viele nicht,

00:14:56: die, also dadurch kommt glaube ich auch so eine Erwartungshaltung, dass die Lösung bitte präsentiert

00:15:01: wird. Ja, ist ja auch leichter, ne? Ja. Also auf dem ersten Blick ist es leichter, wenn so wie du von

00:15:06: deinem Klienten berichtet hast, deswegen kam ich auch da nur gerade drauf. Und ich dann dachte, ja,

00:15:10: genau, das wäre halt der leichte Weg, wenn mir einfach jemand sagt, mach folgendes, das hier

00:15:16: ist das Rezept, ich stelle es dir aus, zahl 5000 Euro dafür und danach ist das Problem gelöst,

00:15:22: es wäre so schön. Und ich kann mir schon vorstellen, dass viele Menschen vielleicht das

00:15:26: lieber so probieren wollen, als sich halt auf den vermeintlich beschwerlichen Weg der Selbstreflektion

00:15:32: zu begeben und die Metaebene zu betreten, also Meta, falls jemand nicht weiß, was es ist,

00:15:37: die Kommunikation über die Art und Weise der Kommunikation und das Miteinander. Und das ist

00:15:43: halt nicht immer leicht, gerade in der Zeit, wo wir so getrieben unterwegs sind, so hektisch

00:15:47: durch die Welt gehen, da inne zu halten und auch noch sich selbst zu reflektieren, um Gotteswillen,

00:15:51: dafür habe ich ja keine Zeit, also gib mir lieber die schnelle Lösung. Nur ist die schnelle

00:15:55: Lösung vielleicht nicht unbedingt immer die nachhaltige Lösung. Und Nachhaltigkeit ist,

00:16:00: glaube ich, auch ein Wert, den wir auf unsere Wertelandkarte, in unseren Wertekompass als

00:16:05: Systemiker in, glaube ich, gut notieren können, auch wenn wir Nachhaltigkeit im allgemeinen Sprachgebrauch

00:16:10: vielleicht anders verstehen, aber für mich ist das schon etwas, was auch unsere Arbeit

00:16:14: auszeichnet. Wir wollen zur Selbstverantwortung anregen, Lösungen möglich machen, aber nicht

00:16:20: indem wir sie vorgeben, sondern indem wir meistens gute Fragen stellen und Perspektivwechsel

00:16:24: einleiten. Und dann kommt möglicherweise etwas heraus, was tatsächlich vielleicht zur Überwindung

00:16:31: des einen oder anderen Stoltensteins führt und das möglicherweise sogar langfristig,

00:16:35: wie cool wäre das denn? Und oftmals ja auch nach wenigen Stunden. Das ist ja immer wieder das

00:16:41: Faszinierende an unserer Arbeit. Das ist zumindest so meine Sichtweise jetzt nach ein paar Jahren

00:16:46: Tätigkeit. Wie siehst du das? Also so, ich finde die, die die Lösungswege oder die Zeit auch von so

00:16:53: Veränderungsbegleitungsprozessen sind, finde ich gar nicht unbedingt so intensiv, sondern manchmal

00:16:59: auch eher über einen kürzeren Zeitraum zu beobachten. Das sehe ich ähnlich. Also ich erlitt

00:17:08: das, dass ich habe, also ich habe Coaches, die kommen vielleicht so zwei, drei Mal in Coaching und

00:17:19: die Coachings, die folgen ja auch nicht irgendwie immer direkt aufeinander. Ich pack da schon in der

00:17:24: Regel dann so zwei Wochen oder so dazwischen. Wenn ich jetzt eine Coachie habe, zum Beispiel

00:17:30: im Führungskraft oder so, die sich eine bestimmte Aufgabe gesetzt hat und sagt, ich möchte im

00:17:37: Zeitraum XY bestimmte Dinge irgendwie erreichen. So was gibt es ja durchaus auch. Dann kann es auch

00:17:43: sein, dass daraus eben halt fünf, sechs Sitzungen werden, an denen man sich schrittweise, die ja

00:17:51: an dem Thema nähert oder das Thema bearbeitet oder den vermeintlichen Ziel nähert. Ergebnisoffenheit,

00:17:58: das auch immer noch, was ich eben halt sehr, sehr wichtig finde. Und es kann auch sein,

00:18:03: dass vielleicht schon nach einem Coaching ganz, ganz viele in Gang gesetzt wird und vielleicht

00:18:09: einfach auch dieser Scheu vor Selbstreflektion genommen wird. Also wir bestellen uns das ja

00:18:18: manchmal auch so vor. Also ich sage immer, ich habe immer diesen Vergleich von einer Vespe oder

00:18:22: einem anderen Insekter, das rausfällt und gegen ein Fenster fliegt und behaulich immer durch

00:18:27: dieses, versucht gegen diese Scheibe irgendwie rauszukommen. Und weil wir halt immer nur wissen,

00:18:33: was wir wissen. Und wir denken halt auch nur das, was wir wissen. Und wenn dann aber so ein Coach

00:18:39: kommt und einmal eine ganz andere Frage stellt, dann werden wir ja eingeladen, eine komplett neue

00:18:43: Richtung zu denken und damit automatisch unser Wissen auch ein Stück zu erweitern. Ich bin so ein

00:18:48: bisschen, betrachte ich mich vielleicht als die Person, die dann das Fenster öffnet oder so einen

00:18:54: leichten Stubbsmah gibt, sehr freundlichen Stubbs ohne die Flügel zu verletzen mit,

00:19:00: mit einem Staubwedel oder so und sagt, guck mal, hier geht es raus. Könnte es rausgehen. Ja,

00:19:07: schönes Bild. Genau, dieses Könnte ist rausgehen, ist ja auch immer noch so wichtig. Diese Angebotshaltung,

00:19:11: die wir in uns haben, also so was ja ganz viele Werte und Verhaltensweisen ja gerade schon beschrieben,

00:19:15: aber gerade diese Angebotshaltung mit auch so wagersprache verbunden, was vielleicht für einen,

00:19:22: ich sag mal, Betriebswirt, also ich darf das sagen, weil ich komme ja aus diesem Stall,

00:19:26: was für so einen Betriebswirt von der Sprache ja eigentlich eher nicht so richtig ernst zu

00:19:32: nehmen ist, aber das macht ja genau bei uns den Unterschied. Wir sind ja nicht die Experten und

00:19:36: Experten für die Lösungen, sondern wir sind diejenigen für den Prozess und Regen halt eben

00:19:42: zur Lösung an und dann machen wir halt oder zeigen wir Möglichkeiten auf und jemand anderes kann

00:19:46: dann sagen, oh ja, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht, das ist eine gute Idee oder

00:19:51: oh nein, das gefällt mir gar nicht und dann achten wir ja auch ganz gerne mal auf alles, also nicht

00:19:55: nur auf die Sprache, sondern auch auf Mimik, Gestik, Körperhaltung und ich glaube, das macht auch

00:20:00: noch ein bisschen die Besonderheit beim Systemischen aus. Also wir betrachten ja auch das System den

00:20:05: Menschen vor uns als Gesamtsystem mit dem Inneren und dem Äußeren und das finde ich auch so

00:20:10: unendlich wertvoll, was man daran eben auch ableiten kann. Finde ich auch und was ich eben halt an

00:20:18: meiner Arbeit auch immer noch ganz wichtig finde, ich dachte, das ist ja in deiner Vorbereitungsfrage,

00:20:24: die ich nur mir geschickt hat, so eine Metapher oder so ein Bild, was wäre, wenn ein Außerirdischer

00:20:34: Gäme und wir würdest Ihnen das erklären, ich hatte da so eine Planeten-Metapher zunächst, wo ich

00:20:39: gedacht habe, okay, ich helfe die auszusuchen in diesem Wahnsinnsuniversum, wo so viele Planeten

00:20:45: sind, den richtigen Planeten zu finden, auf dem du gerne wohnen möchtest oder dich niederlassen

00:20:50: möchtest, jetzt im Arbeitskontext betrachtet. Aber was mir nochmal so deutlich dabei geworden ist,

00:20:57: ist, dass der Mensch halt so viel mehr ist als nur bewusste Entscheidung und zu mir kommen halt

00:21:04: auch viele Menschen, die auch ein bisschen verzweifelt sind, weil sie irgendwie nicht vorankommen,

00:21:09: obwohl sie eigentlich vielleicht eine klare Vorstellung davon haben, wo sie hin wollen,

00:21:12: aber nicht so richtig wissen, wie sie dahin sollen oder können und was sie vielleicht auch davon

00:21:19: abhält und dann fangen wir zum Beispiel auch mal an, über so Sachen wie Werte zu sprechen. Worüber

00:21:26: wir uns ja sonst alleine selten Gedanken machen oder vielleicht auch mal Glaubenssätze. Und ich

00:21:36: glaube, ich bin so ein bisschen die, die hilft, Koffer zu packen, also den Werkzeugkoffer und dabei

00:21:42: aber eben halt auch so ein bisschen das Anforderungsprofil im Auge zu behalten oder dich daran zu

00:21:47: erinnern, dass du deine Werte vielleicht auch nochmal betrachtest oder vielleicht deine

00:21:54: Glaubenssätze oder deine Energiehaushalt oder so. Ja, das innere System eigentlich, ne? Komplett, ja.

00:22:02: Und ich hatte so ein Beispiel, wenn ich das mal anbringen darf, wo ich jemanden hatte, der hatte

00:22:09: eben halt wirklich ein großes Bedürfnis, endlich wieder vernünftig Geld zu verdienen nach ein

00:22:14: paar Monaten der Pause, wo eben halt auch nichts reinkam und hatte sich das irgendwie so schön

00:22:20: ausgedacht, um so ein Vertriebsjob zu gehen und dazu arbeiten und hatte sich das auch so,

00:22:25: ja, also von Sitzung zu Sitzung konnte er mir immer mehr erklären, warum das genau das richtige

00:22:33: Fühne ist und ich habe dann mit ihm auch noch mal so ein bisschen Aufstellungsarbeit gemacht,

00:22:38: wo wir uns halt alles angeguckt haben. Und dann kam am Ende raus, dass er aber so wichtige innere

00:22:45: Werte hat, die für ihn eigentlich eher so sozialer Art waren, dass er dieses Ziel einfach noch mal

00:22:55: ein bisschen überarbeiten musste, damit es mehr mit seinem Wertesystem eingepasst hat. Und das

00:23:02: ist bei den Menschen ganz, ganz unterschiedlich ausgeträgt. Du hast grad nebenbei gesagt Aufstellung,

00:23:09: dann haben wir so Aufstellung gemacht. Ich bin ja deine Gastgeberin und versuche mich in die Lage

00:23:14: unserer Zuhörenden zu versetzen. Es könnte sein, dass Menschen Zuhörenden, die jetzt denken, was hat

00:23:19: sie denn da jetzt aufgestellt? Also was hat sie denn dahingestellt? Wie meint sie denn das? Kannst

00:23:24: du das vielleicht nochmal ausführen, was du da genau machst? Also vielleicht kannst du von irgendeiner

00:23:29: Einheit ein bisschen erzählen, sodass du immer noch die Anonymität von ihm warst, weil das ist mir

00:23:34: ein großes Anliegen übrigens nebenbei auch in diesem Podcast, den wir ja gerade erst starten. Wir

00:23:39: haben uns bewusst dafür entschieden, keine Fälle zu besprechen. Also Anonymität und Schutz der

00:23:44: Klienten und der Klientinnen ist mir persönlich ein riesengroßes Anliegen. Ich finde mal ein

00:23:49: bisschen zweiflerisch unterwegs, wenn ich halt da draußen konkrete Beispiele höre von anderen

00:23:54: Podcasts und Menschen da auch auftreten. Das kann ich irgendwie mit meinem Berufsstand nicht

00:23:59: vereinen. Aber vielleicht kriegst du das so hin, das zu erzählen, dass du trotzdem so seine Persönlichkeit

00:24:07: schützt und das vielleicht ihr beispielhaft beschreibst, was du mit Aufstellung oder

00:24:11: Aufstellungsarbeit meinst? Also ich kann sehr gerne da ein bisschen genauer drauf eingehen. Also

00:24:18: ich arbeite gerne, wenn ich kann, in Präsenz. Also ich berate natürlich auch online und bin auch

00:24:26: davon ein Fan. Aber gerade zur Aufstellungsarbeit ist meine Erfahrung am kraftvollsten im Raum.

00:24:31: Das bedeutet im Grunde genommen, dass ich viel mit Boden an kann arbeiten, wenn ich kann.

00:24:35: Das sind Bodenanker. Bodenanker sind im Grunde Stationen, die man im Raum auslegt. Also rein

00:24:45: technisch ist das dann so eine Moderationskarte, wo eine Station benannt wird. Ich mache jetzt mal

00:24:52: so ein kleines Beispiel. Ich arbeite sehr gerne mit der Ressourcenpyramide. Das ist so eine Art

00:24:58: Strecke, die man im Raum beschreitet mit verschiedenen Stationen und da werden dann

00:25:03: verschiedene Sachen abgefragt. Man benutzt sich gerne zu Berufsorientierungsthemen und dann ist

00:25:08: irgendwie die Basiskarte. Es ist dann die Frage nach, wie sollte dein Umfeld sein? Wo fühlst du

00:25:14: dich wohl, wenn du arbeitest? Was sind das für Räumlichkeiten? Was sind das für Anfahrtswege?

00:25:20: Was sind das für, kann auch ultranähen, skulturelle Dinge sein. Also alles, was dir so einfällt,

00:25:25: im nächsten Schritt geht es dann darum, was sind deine Tätigkeiten, wenn du gerne arbeitest? Bist du

00:25:30: ja so, sortierst du gerne, redest du gerne mit Menschen, mit Tieren, Pflanzen, all solche Sachen.

00:25:35: Und welche Fähigkeiten bringst du eigentlich mit? Ist dann die nächste Station, um diese Aufgaben

00:25:43: zu erledigen oder diesen Tätigkeiten nachzugehen. So, das sind relativ simple Schritte. Da bin man

00:25:49: sich das so überlegt. Danach geht es dann in die Frage nach Werten. Da wird es dann schon

00:25:57: interessanter, weil wir oft gar nicht so genau wissen, was gibt es denn eigentlich alles für

00:26:01: Werte? Ganz interessant dazu, ruhig mal im Internetugeln. Ich stelle auch bei von mir noch mal

00:26:07: Wertelisten online dennächst auf meiner Seite, dann kann man sich die auch so als White Paper

00:26:10: runterladen. Gibt es sehr viele übrigens. Ich durfte ja mal für ein Projekt Werte recherchieren und

00:26:17: dachte bei 240, nein, das kann nicht Platz in dem Projekt finden und habe dann irgendwann auf

00:26:23: 65 reduziert und fand die Auswahl auch sehr schwer. Ja, und ich bin so um und bei 100 und denke immer,

00:26:30: naja, also selbst wenn mein Wert irgendwie nicht da drauf steht auf dieser Liste,

00:26:35: die ich mir gerade angucke, vielleicht kommt mir dann der Gedanke oder es regt ja auch nochmal an,

00:26:39: über andere Werte nachzudenken. Und am nächsten Schritt, also im Grunde geht es darum,

00:26:45: dann sich mal die Glaubenssätzen auseinanderzusetzen, vielleicht mit der eigenen Rolle bei der Arbeit.

00:26:53: Und auch so ein bisschen für mich immer so die finale Frage, wenn ich arbeite,

00:26:58: in besten Dienstes stelle ich mich mit meiner Arbeit, finde ich immer eine sehr schöne Frage.

00:27:03: Also was ist meine Mission? Und da passiert was und wenn ich, wenn Gebäude das jetzt so

00:27:12: rhetorisch und theoretisch durchgehen, ist es nicht das gleiche wie wenn jemand durch einen Raum

00:27:18: schreitet und wirklich von Station zu Station geht und dann nur mal stehen bleibt und dort eben

00:27:23: halt viele systemische Fragen gestellt bekommt und ich notiere dann immer alle Begriffe und

00:27:28: dann sammelt sich das so langsam am Buchen und wenn man dann oben angekommen ist und weiß so

00:27:35: ein bisschen was ist eigentlich mein Drive oder meine Mission oder andere sagen. Der IT-Guy hat

00:27:42: ja auch ganz viel damit zu tun, das ist wie eine andere Geschichte, andere Interventionen, aber

00:27:46: wenn man dann wieder runtergeht und nochmal überprüft, was man es da auch aufgeschrieben hat

00:27:51: und gesammelt hat, dann kommen häufig Ergänzungen dazu und man merkt, dass es auch nicht immer so

00:27:57: kongruent ist. Also manche Sachen, wo man dachte, ja, ich will ganz viel Geld verdienen, das clincht

00:28:05: dann vielleicht, beziehungsweise es ist nicht mehr ganz so wichtig, sondern es wird ergänzt um

00:28:11: bestimmte Aspekte und ich merke auch, dass die Eltern, wir werden die Sinnhaftigkeit in unserer

00:28:19: Arbeit halt immer wichtiger hat. Also dieses Warum, warum stehe ich morgens auf? Warum tue ich mir das

00:28:27: eigentlich an? Oder wozu, ne? Also ich die werde die wozu Frage so, ich weiß nicht, ob ich dich damit

00:28:34: auch schon genaft habe, aber ich finde den Unterschied auch wichtig, einmal das Warum, also ja,

00:28:40: vergangheitsorientiert und dann das wozu, weil das wozu glaube ich manchmal unendlich viel

00:28:46: energiefrei setzt, sich dann auch zu bewegen in eine andere Richtung und vielleicht auch nicht

00:28:51: mehr zu verharren, weil man es eben nicht mehr mit sich selbst oder sich selbst vor sich selbst

00:28:56: es nicht mehr rechtfertigen kann. Das ist eine sehr schöne Unterscheidung. Ich schreibe mir das

00:29:03: gerade. Ich habe hier auch schon Dinge in den Zwar. Ja, danke dafür. Ich habe hier auch ganz viel

00:29:09: Papier und Stift, obwohl wir beide digital freundlich sind, dürfen wir auch noch schreiben.

00:29:13: Ich habe einige Punkte aufgeschrieben und wird das nochmal zusammenpassen, was du gerade gesagt

00:29:18: hast, weil das glaube ich ganz gut auch zeigt, wie wir im systemischen Coaching arbeiten und ich

00:29:24: sage wir, weil ich natürlich immer an dich, an mich, aber auch an unsere Kollegen und Kolleginnen

00:29:29: im Netzwerk denke, im systemischen Netzwerk und vielleicht auch darüber hinaus und zwar hast

00:29:35: du uns ja jetzt gerade die Aufstellung beschrieben oder du hast auch von den Bodenankern erzählt,

00:29:40: das ist ja so eine Vermengung auch von verschiedenen Methoden. Wir nennen es gerne Methoden oder

00:29:45: auch Intervention. Ich selber habe für mich immer noch keinen Unterschied zwischen den beiden

00:29:49: Begrifflichkeiten gefunden. Also kurze Rückfrage an dich. Hast du irgendeine Unterscheidung jetzt

00:29:54: aus deiner Sprachwelt heraus? Ich glaube, wenn ich unter Systemik kann, spreche ich eher von

00:30:01: Intervention und wenn ich mit normalen Menschen rede da drauf, dann rede ich eher von Methoden.

00:30:09: Also ich rede auch gerne von einem Methodenkoffer, den man somit sich herum trägt oder nicht?

00:30:13: Ja, ich auch. Genau, also haben wir die Methoden oder Intervention. Du hast nebenbei

00:30:19: diese systemischen Fragen erwähnt und ich denke wieder an die zuhörende Person, die davon noch

00:30:24: nie was gehört hat. Vielleicht sollten wir da nochmal hervorheben, dass es im Prinzip Fragen sind,

00:30:29: die auf der systemischen Haltung basierend ausgedrückt werden und wer sich für unsere

00:30:34: systemischen Fragen interessiert oder mal schauen möchte, was sind das eigentlich so für Fragen,

00:30:38: kann gerne auf die Website gehen www.systemischesnetzwerk.de. Dort gibt es eine Fragesammlung und auch

00:30:44: eine Methodensammlung, also schaut da gerne mal rein. Aber alles da ist basiert halt auf der Haltung,

00:30:49: die wir am Anfang ja auch schon gerade ausgeführt haben. Und das ist für mich eigentlich das

00:30:55: wesentliche. Oftmals ist es so, wenn Menschen anfangen in eine systemische Weiterbildung zu

00:31:00: gehen oder sich weiterzubilden, dass sie sich sehr sehnen nach Sicherheit und dann immer mehr um

00:31:08: Methoden lernen wollen, weil sie der Überzeugung sind, je mehr Methoden, desto sicherer vielleicht

00:31:15: auch in der Tätigkeit, aber die Haltung ist eigentlich das Entscheidende. Und vielleicht können

00:31:20: wir da nochmal auf einen Punkt kommen, das wirst du bestimmt ähnlich sehen wie ich, dass die quasi

00:31:27: dieser Haltung nicht in einer vierwöchigen systemischen Weiterbildung vermittelt werden

00:31:32: kann, sondern das ist ja auch ein Prozess. Also ich meinte vorhin ja schon den Reif, also ich habe

00:31:37: den Reife gerade einmal genannt, aber das ist ja auch ein Prozess der Weiterentwicklung, der nicht

00:31:40: über Nacht geschieht, sondern oftmals ja auch über vielleicht mehrere Jahre und manchmal auch erst

00:31:46: nach einer Weiterbildung so richtig eintritt. Hast du das auch so erlebt? Also als du, vielleicht

00:31:52: können wir das verbinden mit einer anderen Frage, als du zum Systemischen gekommen bist oder

00:31:55: vielleicht davon gehört hast, bis heute, was hat sich da eigentlich so verändert? Was sagst du

00:32:02: dazu in Kombination mit dieser Haltungsfrage auch? Es hat sich insofern sehr viel verändert. Ich

00:32:09: habe eine Ausbildung oder eine Weiterbildung zur Systemischen Coach gemacht, die war berufsbegleitend

00:32:14: und hat sich erstreckt über gute anderthalb Jahre, also fast ein dreiviertel Jahr und war eben halt

00:32:21: so Wissensbaustein, also dass so intensive Trainingswochenenden waren, wo Wissensvermittlungen

00:32:28: stattfand, aber auch im Safe Space so ein bisschen untereinander sich ausprobieren. Und dann hatte

00:32:35: ich noch eine externe Lehrcoach, wo ich eben verpflichtend auch zehn Einheiten genommen habe,

00:32:41: also selber gecoached wurde in meinem Lernprozess und das dritte war eben halt, dass man ein großes

00:32:47: Kontingent an Coaches auch, also das eigene Coaching-Erfahrung nachweisen musste und dokumentieren

00:32:54: musste und natürlich anonym. Und das war, glaube ich, für mich der beste Part, dass selber coached.

00:33:03: Also das eine ist Wissensvermittlung und dort kann man, also in dieser Zeit der Informationsgesellschaft

00:33:10: können wir so viel so schnell lernen. Ich frag Google nach der Liste der hundertgängigen Werte oder

00:33:17: positive Glaubenssätze und ich kriege ganz viel, aber das anzuwenden und um diese Erfahrung zu

00:33:26: zu machen, das hat mich ein wenig demut gelehrt, dass ich festgestellt habe, also ich weiß ganz

00:33:37: viel, aber ich weiß halt auch, dass ich nichts weiß. Das ist vielleicht mit einer der wichtigsten

00:33:43: Behaltungen, denn ich weiß nichts über meine Coaches. Das ist notierig, fürs Zitat späte.

00:33:48: Okay. Gerne. Ich weiß ja nicht, wie mein Coachy etwas bewertet oder meine Klientin etwas,

00:34:00: dass ich vielleicht in mein eigenes Wertesystem so oder so einsortieren würde. Mein Gegenüber tut

00:34:05: das vielleicht ganz anders. Das hat das und erlebt die Welt halt auch ganz anders und deswegen ist

00:34:11: wieder diese Haltungsfrage, diese Neugier so wahnsinnig wichtig. Deswegen kommt es mit der

00:34:17: Beratung halt auch nicht so gut hin, weil ich ja eben nicht weiß, wie der andere so tickt,

00:34:22: aber ja, das war glaube ich so der wichtigste Lernprozess und ich glaube nicht, dass man in

00:34:29: einem Crash-Course dieses Wissen sich aneignen kann. Das ist so ein bisschen zu vergleichen,

00:34:35: vielleicht mit "Ich habe ein Führerschein gemacht und ich kann Auto fahren". Da würde auch mir

00:34:40: vermutlich jeder, der selber den Führerschein gemacht hat, zustimmen, dass das zwei Paar Schuhe sind.

00:34:45: Die Farbpraxis ist im Grunde genommen das, was dazu führt, dass man das Ganze wirklich auch

00:34:51: mit Erfahrung auch anreichern kann. Ich glaube deswegen, das ist auch so wichtig, diese Unterschiede

00:34:57: auf dem Markt oder in der Branche, in der wir uns befinden, zu erklären und auch gerade für

00:35:04: Menschen, die vielleicht nach Unterstützung suchen, die sich ja überhaupt nicht in dieser Bubble,

00:35:08: in der wir uns befinden, auskennen, halt auch ein bisschen ja, Wissen mitzugeben,

00:35:13: wonach sie schauen können. Das heißt jetzt für mich auch nicht, nur weil jemand bei einem

00:35:18: Berufs- oder Fachverband zertifiziert ist, so wie wir es sind, dass plötzlich die Person

00:35:24: eine Heilige ist und quasi alles richtig macht. Das ist nicht mal im therapeutischen Bereich so,

00:35:30: also auch nicht bei den psychologischen Psychotherapeuten. Und das könnte aber zumindest

00:35:35: einen Hinweis darauf geben, dass da jemand eine intensive Ausbildung erlebt hat und

00:35:40: wohl möglich gut im Prozess ist. Aber nur weil das Merkmal quasi erfüllt ist, heißt es ja noch

00:35:47: lange nicht, dass es dann auch eine individuelle Passung gibt zwischen der unterstützenden Person

00:35:53: und der hilfesuchenden Person, sondern da braucht es, glaube ich, immer noch mal diesen Moment,

00:35:57: dass man sich persönlich kennenlernt und ein Gefühl füreinander bekommt und dann halt nach

00:36:04: dieser Intuition vielleicht auch auswählt, neben den anderen Kriterien der Qualität,

00:36:10: dass es stimmig ist und vielleicht auch da noch als Ergänzung, falls ihr jetzt sagt,

00:36:14: Berufsfachverbände, die meisten Berufs- und Fachverbände im systemischen oder jetzt auch

00:36:21: zum Beispiel vom Coaching oder Trainingsverband haben, häufig auch Ethikrichtlinien. Und in der

00:36:26: Theorie kann man sich tatsächlich auch bei merkwürdigen Verhaltensweisen von vielleicht eben

00:36:32: Hilfeleistenden Personen dort halt äußern über das Verhalten. Das wird, glaube ich,

00:36:38: viel zu selten genutzt. Meistens macht man das nicht. Vielleicht ist es auch ein bisschen

00:36:42: unangenehm, aber die Möglichkeit besteht oder dafür waren irgendwann mal diese Richtlinien

00:36:47: halt auch gedacht. Aber in der Theorie, wenn wir jetzt zum Beispiel einen Dach haben, unter

00:36:52: das wir uns einordnen würden, eben bei diesem Berufs- oder Fachverband, zum Beispiel im

00:36:57: Systemischen gibt es halt die Systemische Gesellschaft und die Deutsche Gesellschaft für

00:37:01: Systemische Beratung und Familientherapie, dann haben wir uns eigentlich mit unserem Wertesystem

00:37:06: dort eingeordnet und sagen, wir verhalten uns den, also der Ethikrichtlinien und versuchen,

00:37:13: uns Werte getreu eben zu verhalten. Und trotzdem sind wir und bleiben wir Menschen und werden

00:37:18: wahrscheinlich nicht zu 180 Prozent perfekt sein, sondern auch den einen oder anderen

00:37:23: Stolper dazwischen haben. Aber ich glaube, das ist immer ganz hilfreich für Menschen,

00:37:27: die sich eben in dieser Branche gar nicht auskennen zu wissen, dass das überhaupt gibt. Und das

00:37:32: ist deswegen auch Unterschiede gibt. Ich kenne ganz viele Menschen, die halt auf Website oder auf

00:37:36: Social Media unterwegs sind und da eben diese Versprechung gehört haben oder ein erstreien

00:37:42: Social Media Account mit ganz vielen Followern. Und da kommt dann so ein bisschen die Entscheidungspsychologie,

00:37:49: Verkaufspsychologie dazu, die dann verspricht, auch unbewusst, je mehr Reichweite, desto mehr

00:37:56: Qualität, das ist so ein Muster, den wir dann erliegen. Und dann denken wir, es lohnt sich halt

00:38:01: horrende Summen für diese Personen zu bezahlen, weil die ja so bekannt ist. Und da würde ich

00:38:07: einfach einladen, kritisch drauf zu schauen, ob es wirklich die passende Person ist und das passende

00:38:13: Angebot für den jeweiligen Moment und das jeweilige Anliegen. Das ist mir jetzt, ich merke

00:38:18: gerade wie ernst meine Stimme dabei wird, aber das ist mir tatsächlich total wichtig, weil ich

00:38:23: immer Sorge habe, dass Menschen an die falschen Personen geraten und ausgebeutet werden.

00:38:28: Ja, dem stimme ich zu. Da habe ich auch immer Sorge vor. Und dann kommt ja noch dazu, dass jemand,

00:38:38: der sehr viel Geld ausgegeben hat, für so eine Veranstaltung sich selten hinstellt und sagt,

00:38:44: oh, da habe ich mich voll geirrt. Habe ich gerade mal 5000 Tacken im Sand gesetzt oder so, ne? Das

00:38:51: ist ja dann auch... Ja, das wird nicht bekannt, ne? Also die, vielleicht auch die Enttäuschung,

00:38:55: die damit eingehörgelt ist, Schamgefühl. Scham ist ja auch so eine unliebsame Emotion,

00:39:00: die Gesellschaft nicht besonders anerkannt ist, dass man das halt auch fühlen darf. Und ja,

00:39:06: ich finde es gut, dass es teilweise besprechbarer wird, auch wenn es solche Erlebnisse gegeben hat.

00:39:11: Jetzt mal vom Investiger-Tiefen-Genardismus abgesehen, die das natürlich gerne nutzen,

00:39:16: um dann nochmal ordentlich zu trommeln. Das ist vielleicht auch nicht immer der richtige Weg,

00:39:20: aber ich glaube, dass was wir hier gut vermitteln können, es gibt einfach Unterschiede und man

00:39:25: soll einfach gut auf sich achtgeben. Wir regen ja auch immer zur Selbstverantwortung an,

00:39:29: wer die geeignete Person für das jeweilige Anliegen eben ist. Wer kommt dann eigentlich so zu dir?

00:39:35: Du hast vorhin schon von Männern gesprochen, von gerade die männliche Seite deines Freundeskreises,

00:39:43: die zu dir geschickt werden. Aber sind es eher vielleicht auch so vom Vorurteil her,

00:39:47: sind es eher Frauen oder doch eher Männer? Ist es gemischt? Hast du auch dazwischen Menschen,

00:39:54: wie auch immer, wie zeigt sich so dein Klientel? Ich habe tatsächlich mehr Frauen als Männer

00:40:03: im Coaching, aber es ist nicht so, dass ich nur so den einen Quotenmann dazwischen habe.

00:40:07: Tatsächlich habe ich doch schon mit einigen Männern arbeiten können, die auch wirklich aus

00:40:13: unterschiedlichen Kontexten kamen und zu mir kommen durchaus Menschen, die festgestellt haben,

00:40:21: dass die Einrichtungen, der sie vielleicht eine ganze Weile unterwegs waren, nicht mehr weitergeht

00:40:26: und dass sie sich entweder umorientieren wollen oder manchmal auch müssen, also ganz vielleicht

00:40:35: auch aus gesundheitlichen Gründen, so was kann ihnen halt auch sein. Ich habe durchaus auch schon

00:40:40: Teilnehmer gehabt, die wirklich in einem Burnout waren und nachdem sie den dann therapeutisch

00:40:47: weitestgehend so aufgearbeitet haben, dass sie wieder so ein bisschen Licht am Horizont gesehen

00:40:52: haben, dann auch angefangen haben, neue Pläne zu schmieden und sich mit dem auseinanderzusetzen,

00:40:59: wo sie eigentlich hin wollen. Und da kommt dann eben wieder dieses Anforderungsprofil auch zu gucken,

00:41:05: ich wähle als nächstes einen Beruf und dem müssen wir leichter fallen, wird bestimmte

00:41:11: Grenzen vielleicht auch zu setzen oder mein Zeitmanagement besser einzuhalten oder besser

00:41:16: auf mich achten zu geben, so was. Das finde ich immer sehr interessant. Es kommen aber durchaus auch

00:41:22: viele Frauen immer mal auch welche, die vielleicht eine Zeit lang sich eher um die Familie gekümmert

00:41:28: haben und dann wieder neu einsteigen wollen und feststellen, irgendwie hat die Branche sich aber

00:41:34: ganz schnell weiterentwickelt oder mein Leben hat sich total verändert, weil meine Werte dadurch,

00:41:43: dass jetzt auf einmal Familie da ist, sich verändert haben. Aber auch manchmal, also wie gesagt, ich

00:41:50: habe auch Führungskräfte, das ist halt die lustige Weise, das ist aber für mich gerade so ein

00:41:54: bisschen pro Bohnung meine Söhne, ich habe zwei Söhne Mitte 20, die schicken in letzter Zeit ihre

00:42:01: Kumpels vorbei und dadurch habe ich eben halt jetzt in der Vergangenheit mehrere Mitzwanzigen

00:42:08: gearbeitet, die sich überhaupt in diese rufliche Orientierung mal rein gegeben, das ist auch sehr,

00:42:16: sehr schön und auch ganz anders. Kann ich mir vorstellen, ja sehr angenehm wahrscheinlich auch

00:42:21: nur, weil es so erfrischend ist oder? Total erfrischend, ja wirklich auch wirklich schön. Genau und

00:42:29: deswegen ist es wirklich bunt gemischt. Häufig habe ich auch Menschen, die wie gesagt schon recht

00:42:38: genau wissen und wo sie eigentlich hin möchten, aber dann feststellen, vielleicht hat es das

00:42:44: letzte mal, dachte ich auch, ich wusste, was ich will und dann hat es ruflich nicht so richtig

00:42:49: hingehauen, die so ein bisschen untersuchen wollen, wie kann ich das denn verhindern, welche Fragen

00:42:54: stelle ich denn vielleicht das nächste Mal um zu verhindern, dass ich wieder in Unternehmen komme,

00:42:59: wo also wie könnte ich, wo eine bestimmte Unternehmenskultur herrscht vielleicht oder

00:43:04: mit der ich nicht gut zurecht komme, die sich aber in so einem Vorstellungsprozess nicht sofort

00:43:10: offenbart oder so, oder ja, insofern das sind so all die Themen rund um Beruf und ganz ehrlich,

00:43:18: also ich bin jetzt nicht nur auf das berufliche, also nicht damit verheiratet, sagen wir mal so.

00:43:26: Häufig ist Beruf auch nur Teil des Systems Mensch und das stellt sich dann heraus, dass jemand kommt

00:43:35: und sagt, ich komme mit meinem Zeitmanagement nicht hin, können wir mal gucken und dann stellt sich

00:43:40: aber raus, dass es gar nicht so sehr um den Beruf geht, sondern vielleicht ganz viele andere

00:43:44: Lebensrespekte da auch noch eine Rolle spielen. Ja, das ist total cool, dass du das jetzt gerade

00:43:50: sagst, weil wir vor kurzem auch eine Anfrage an das systemische Netzwerk erhalten haben, wo es

00:43:56: so ein bisschen um ein vermeintlich Spezialvergibt, also ein bestimmtes Themenfeld und eine Kollege,

00:44:02: ich weiß nicht, ob du da schon in unserer WhatsApp-Gruppe drin warst, hatte dann nur kommentiert,

00:44:07: wir sollten doch mal in einem unserer nächsten Treffen intern darüber sprechen, woher dieser

00:44:12: Getrennt kommt, dass man denkt, man braucht immer den Fachexperten, die Fachexpertin für ein

00:44:17: bestimmtes Thema, also XY muss unbedingt spezialisiert sein, auch auf Hochsensitivität,

00:44:24: auf ADHS oder was auch immer und das Besondere ist ja aber an eben dieser Art, wie wir arbeiten,

00:44:31: wie wir jetzt ja auch gerade vorhin schon ausgeführt haben, es basiert ja alles auf Haltung und dann

00:44:37: folgt die Methode und es kommt nicht immer unbedingt auf das Fachexpertentum an und oftmals

00:44:43: geht es ja auch gar nicht je nach dem, aber es geht oftmals gar nicht um das Konkrete,

00:44:49: den konkreten Umgang, sondern also im Verhalten, sondern eher auch in der Haltung des Klienten

00:44:57: oder der Klientin und da setzen wir ja auch ganz gerne mal an und dann brauchen wir auch nicht

00:45:01: unbedingt das Fachexpertentum für bestimmte Themen. Also da muss ich gerade dran denken,

00:45:06: wenn du sagst, ich bin als Karrierecoach oder was auch immer, bin ich jetzt nicht unbedingt

00:45:11: spezialisiert, fokussiert auf Beruf, sondern bei mir sind auch andere Themen willkommen. Ich glaube,

00:45:17: das könnte jemand im Außen irritieren, weil man vielleicht nicht so genau weiß,

00:45:22: wie halt unsere Arbeit abläuft. Was sagst du dazu? Ja, würde ich auch so unterschreiben,

00:45:28: also das ist, je spezieller man sich verschlagwortet, um so Vertrauenserwecken,

00:45:36: da wirkt man, glaube ich, nach draußen. Ich denke, das ist auch wieder was Psychologisches

00:45:41: bestimmte. Ich habe dazu jetzt nicht eine Studie parat, aber ich kann mir vorstellen,

00:45:44: dass es bestimmt in die Sicherheit vermittelt. Das glaube ich auch und ich glaube auch,

00:45:49: oder meine Erfahrung ist, dass ich habe selber einen relativ bunten Erfahrungsschatz an verschiedenen

00:45:57: Stationen, Arbeitstechnischen in verschiedenen Welten und habe dadurch, wenn zum Beispiel jemand

00:46:06: aus dem Agenturumfeld kommt und weiß, dass ich selber auch lange Zeit an Marketing gearbeitet

00:46:12: habe, dann ist es für den immer so ein Gefühl von, die versteht mich. Auch wenn ich nicht speziell

00:46:20: diese Agentur verstehe oder kenne, aber es geht eher so, glaube ich, manchmal auch darum, dass das

00:46:28: eine Klientin, ein Klient sich nicht so erklären will oder das Gefühl hat, muss ich meinem Coach

00:46:38: erst mal erklären, wer ich bin und wo ich herkomme oder so. Ich glaube, das Interessante im systemischen

00:46:44: Coaching ist, dass das eigentlich gar nicht nötig ist. Denn in dem Moment, wo wir den Klienten oder

00:46:50: die Klientinnen unterbrechen würden auf genau die berufliche Herkunft oder die ADHS oder sonst

00:46:58: irgendetwas, dann würden wir den ja wieder an eine Schublade stecken und bei uns geht es ja eigentlich

00:47:04: darum zu gucken, was sind deine Ressourcen? Also, was bringst du mit? Damit du eine Lösung zu

00:47:14: welchem Problem auch immer findest. Dennoch können wir natürlich verweisen, also gerade wenn es auch

00:47:19: ein inhaltliches Wissen geht. Also, ich weiß gar nicht, ob du das wusstest, ich habe selber

00:47:24: eine Sexualberatungsweiterbildung auch noch zwischendurch mal gemacht und da kann es auch sein,

00:47:28: dass da mal tatsächlich eine Frage zum Funktionieren des Körpers einfach kommt. Die kann ich dann in

00:47:34: Grenzen beantworten, aber sonst kann ich auch gerne zum Urlogen, zur Gynäkologin oder wo auch immer

00:47:39: hin verweisen, damit jemand halt da eine adäquate Antwort bekommt, die ich eben nicht leisten kann.

00:47:44: Und das ist ja vielleicht auch noch so ein Ansatz halt auch immer noch mal zu schauen auf

00:47:48: das Gesamtsystem und zu sagen, was braucht die Person, die vor uns sitzt an Unterstützung und wo

00:47:53: sind vielleicht auch meine Grenzen und wie kann ich das so einbetten, dass die Person sich gut

00:47:59: bei mir aufgehoben fühlt, aber auch meine Grenzen selber gewahrt werden und vor allem die Hilfe

00:48:05: dann halt auch erfolgen kann, die eben notwendig ist. Das führt mich im Prinzip zu einer weiteren

00:48:10: Frage und zwar gibt es bei dir Grenzen, also lehnst du Menschen manchmal ab oder wann ist

00:48:16: bei dir so eine Grenze auch erreicht? Ja, ich habe tatsächlich auch schon schon Interessenten

00:48:23: abgelehnt. Das ist echt eine schwierige Frage, also ich habe auch schon Interessenten abgelehnt,

00:48:30: wo ich im Vorgespräch gemerkt habe, also natürlich ist diese systemische Haltung,

00:48:34: die das wir wertefrei an Menschen auf unsere Klienten zugehen. Aber ich habe durchaus auch

00:48:40: schon Menschen gehabt, wo ich gemerkt habe, das weibt hier gar nicht. Also da werden schon in

00:48:48: diesem Vortelefonat oder ich zoome dann gerne, weil ich finde, so ist immer gut jemanden ganz

00:48:54: zu, also zumindest auch zu sehen, wenn man sich so gegenseitig kennenlernt. Und da habe ich gemerkt,

00:49:01: dass wir auf komplett unterschiedlichen Planeten unterwegs waren und dass es mir persönlich

00:49:09: sehr schwer gefallen wäre, im Coaching den Abstand zu werden und dann habe ich das abgelehnt. Und ich

00:49:16: habe es auch schon mal abgelehnt, tatsächlich ein Coaching zu machen mit jemanden, die habe ich

00:49:23: dann, also die habe ich verwiesen an einer Psychotherapeutin, weil die einfach ganz,

00:49:29: eindeutig in so einer schwierigen Situation war, dass ich gedacht habe nie, dass ich ein Coach,

00:49:35: ich bin keine Therapeutin. Ich freue mich zwar schon sehr auf die Ersthilfeausbildung für

00:49:42: mentale Gesundheit, aber das ist nicht das Gleiche und es ist dann wichtig auch für mich,

00:49:48: die Grenze zu ziehen. Ja, ich finde der letzte Teil, also dieses weiterzuverweisen, ich tue das

00:49:54: auch unendlich gerne. Also ich habe immer ein Ohr oder ein Auge auch darauf und denke immer,

00:49:58: bist du schon in Therapie? Hast du mal darüber nachgedacht? Vielleicht solltest du das tun? Also

00:50:04: das ist so das Level, wie ich mich gerne mal steige, manchmal vor einem Prozess, manchmal auch

00:50:09: während eines Beratungsbegleitung Prozesses und manchmal auch im Anschluss. Und dann kommt aber

00:50:15: trotzdem dieser Funke auf, ach, es gibt so wenig freie Plätze. Und das ist das, was mir dann manchmal

00:50:20: Kummer bereitet und wir haben das damals in unserer Weiterbildung, in der Beratungsweiterbildung

00:50:23: auch besprochen, wie wir uns da eigentlich dazu verhalten dürfen, sollten, könnten. Und unsere

00:50:31: Lehrdozentin hat damals, was wir ich finde ganz hilfreiches gesagt, wir dürfen stabilisierend dabei

00:50:35: bleiben. Also sprich, wenn jemand zum Beispiel gerade auf der Suche nach einem Therapieplatz ist,

00:50:40: fast am Verzweifeln ist, bei keine Energie mehr da, ist eigentlich keine Ressourcen mehr verfügbar

00:50:45: und wir gerade in dem Moment vielleicht ein sehr schlechtes Gefühl haben, an öffentliche Stellen,

00:50:50: also wie Telefonseesorge etc. weiterzuverweisen, dann dürfen wir trotzdem dabei bleiben und gehen

00:50:57: quasi keine Gefahr ein. Das fand ich irgendwie ganz schön. Aber immer natürlich mit dem Ziel,

00:51:02: keine Abhängigkeit halt zu bewirken oder verursachen, sondern immer wieder darauf zu

00:51:08: verweisen, nur wenn du dir andere Unterstützung hinzuziehst, kann ich noch an deiner Seite sein.

00:51:14: Also diesen Kompromiss fand ich irgendwann ganz gut, so als Angebotsoption wäre aber eigentlich,

00:51:20: wie du auch vorsichtig, an welchen Stellen ich auch dann mal nein sage, auch wenn es da nicht

00:51:24: schön ist. Aber dennoch vielleicht kann man so ein bisschen, diese Lücke im System auffangen geht,

00:51:31: glaube ich nicht, aber zumindest ein bisschen noch versuchen, Support zu geben.

00:51:35: Auf jeden Fall. Und ich wollte auch niemanden davon abraten, überhaupt loszugehen und sich

00:51:40: Hilfe zu suchen, weil er oder sie sich gerade in einer Überforderungssituation oder Bedürfnissituation

00:51:48: an der Stelle befindet, weil überhaupt erstmal anzufangen und sei es, dass jemand sagt,

00:51:55: ich brauche ein Coaching, für das sind das Thema. Also a) geht es ja auch immer so ein bisschen darum,

00:52:02: die Themen zu klären. Manchmal glauben wir ja auch, wir haben ein bestimmtes Thema und es stellt sich

00:52:08: heraus, das war vielleicht nur die Spitze von etwas oder vielleicht auch nur ein Symptom für

00:52:14: eigentlich was ganz anderes. Es ist immer die Einladung auch, in die Selbstreflexion zu gehen

00:52:22: und reflektieren ist immer möglich so. Es sei denn eben halt jemand, das gerade ganz schwer

00:52:28: seelisch verletzt oder eben wir würden mehr Schaden anrichten, als dass das irgendwie jemand

00:52:35: gut tun würde. Ja, wir werden die oder ich lasst die Links zu den einzelnen Kontaktstellen auch

00:52:43: noch mal in den Show Notes erscheinen. Sollte ich mal reinschauen. Also das wäre glaube ich ganz

00:52:50: hilfreich. Wir haben noch, jetzt weiß ich mal wie in einem Coaching oder Beratungsprozess, wir haben

00:52:55: noch circa 10 Minuten und ich habe noch einen kleinen Themenblock, minimaler Themenblock,

00:53:00: vielleicht auch ein ganz großes Thema, das würde ich gerne noch mit dir besprechen,

00:53:02: liebe Julia. Ist das eine Ordnung für dich? Absolut, ja gerne, hervorragend. Und zwar hast du

00:53:09: vorhin schon, ich mache jetzt einen harten Stenker, du hast schon erwähnt, wie gerne du in Präsenz

00:53:15: arbeitest. Wir haben aber auch schon kurz angedeutet, dass wir beide Freunde der Digitalisierung oder

00:53:22: auch des digitalen Fortschritts sind, vielleicht auch so der Möglichkeiten, die daraus entstehen. Auch

00:53:27: wir beide sehen uns gerade zwar der Video, aber nicht vor Ort. Grüße gehen raus an mein Podcaststudio,

00:53:34: was online verfügbar ist und das so unkompliziert möglich macht. Danke an die Entwickler dieses

00:53:39: Tools. Was meinst du, was ist dein erster Gedanke beim Wort Digitalisierung und vor allem auch

00:53:46: künstliche Intelligenz, wenn du an deine berufliche Profession als systemische Coach denkst? Ich

00:53:53: denke tatsächlich an ChatGBT, der mir immer wieder hilft, als bei mir ein Männlich an meinem

00:54:00: anderen immer wieder hilft, mich zu strukturieren, also tatsächlich meine Arbeit ein bisschen zu

00:54:05: strukturieren. Also ich nutze ihn jetzt nicht im Coaching, aber das ist ja noch ganz viel hinter

00:54:12: den Kulissen. Und natürlich gibt es ganz viele Online-Tools, die ich noch gar nicht alle ausprobiert

00:54:22: habe, aber die ich gerne ausprobieren möchte. Und ich arbeite gerne tatsächlich auch mit

00:54:31: Whiteboards, also dass ich und Mentimeter und so was mache. Das sind schöne Sachen, aber eben

00:54:39: halt alleine die Möglichkeit, jetzt dieses Gespräch zu führen. Und wir sehen uns dabei tief in die

00:54:45: Augen. Ich fährt gerade so ein gekannter Sonne hier geblendet. Ich weiß nicht, ob du das siehst.

00:54:49: Wunderschön, dass es auch in Hamburg mal schönes Wetter geben kann. Ja, ich muss dringend meine

00:54:56: Fins abputzen. Aber genau, das ist für mich mit das wichtigste Tool, das habe ich vorhin auch

00:55:02: schon genannt, dass ich eben halt ein reines Telefon naht. Daraus kann ich nicht so viel

00:55:07: ablesen oder auch nicht so viel Vertrauen fassen, wie wenn ich jemanden zum Beispiel sehen kann

00:55:14: und wenn ich mit jemandem arbeite und ich sehe den, dann kann ich dem auch mal zur Not ganz

00:55:20: analog im Digitalen vielleicht auch was hochhalten oder ein Bild zeigen oder mich aus Bilderwelten,

00:55:25: aus dem Internet bedienen oder so. Und das finde ich eben halt echt gut. Und es vereinfacht viele

00:55:34: Prozesse, also dadurch kann ich dann auch mit jemandem arbeiten, der vielleicht in Österreich

00:55:38: sitzt oder in Süddeutschland oder in Großheinsdorf, was auch schon eine lange Anfahrt ist. Ja, das

00:55:48: heißt, wenn ich dir so zuhöre, höre ich eher Positives bis hin zu Begeisterung und das Erkennen

00:55:57: von Chancen. Hast du auch noch eine kritische Stimme in dir oder eine skeptische, eine

00:56:04: furchtvolle? Ich stelle fest, dass, also rein auf der technischen Ebene, habe ich ja schon gesagt,

00:56:12: dass ich sehr gerne mit Boden an kann, arbeite und natürlich lassen sich all diese Übungen auch

00:56:17: in digitale Formen und Fragebögen oder Methoden umwandeln und es ist aber nicht das Gleiche.

00:56:25: Wenn ich neben einer Person im echten Raum stehe, dann, wir sprechen ja mit den Augen und mit dem

00:56:34: Mund und der Körpersprache ist noch so viel mehr und manchmal ist es aber auch so dieses gewisse,

00:56:39: ich weiß nicht, was das sich eben halt aus so einer Art von Spannung im Raum auch ablesen lässt,

00:56:45: wo ich als Coach dann auch merke, wo jetzt frage ich an dieser Stelle doch nochmal anders nach.

00:56:52: Ich habe das Gefühl, wir legen da gerade ein Thema frei, wie könnte ich mein Coach

00:56:58: dazu einladen, darüber zu sprechen und ich habe Sorge, dass das im digitalen hier und da

00:57:05: vielleicht verloren geht und das eben halt auch, man kann ja auch so eine Brettaufstellung,

00:57:13: kann man auch mittlerweile online machen. Es ist aber was anderes, wenn jemand tatsächlich

00:57:17: hier mit Klötzchen und Figuren was aufstellt und dann auch noch mal so dreimal um den Tisch

00:57:22: vielleicht rumgehen kann. Das sind so, der Mensch ist eben halt nicht so zweidimensional,

00:57:28: deswegen merke ich, dass es viele Dinge gibt, die ich gerne in Präsenz mache. Ideal finde

00:57:36: ich so eine Mischung, also gerade wenn es ein längerer Prozess ist, weil Arbeitswege eben

00:57:41: halt wegfallen oder wenn ich einen Kunden begleite, was ich nicht in Führungskraft oder so,

00:57:46: für so digitale Check-ins oder so, dafür finde ich es wirklich gut, aber kritisch finde ich es

00:57:53: eben halt, wenn ich, na es kommt auch die Fragestellung drauf an, es kommt drauf an,

00:57:59: sage ich mal ganz betriebswirtschaftlich, es kommt drauf an. Ja und du hast glaube ich gerade auch

00:58:05: einen Muster bedient, was wir, also wir decken ja gerne im Systemischen auch ein Muster auf,

00:58:09: verhalten es Muster nachdem wir uns verhalten. Dieses es muss nicht nur das eine oder das andere

00:58:16: sein, sondern es kann ein sowohl als auch sein und das ist ja eigentlich auch ein schöner Umgang

00:58:20: damit, deswegen frage ich auch immer so gerne nach Chancen und vielleicht auch irgendwie Sorge,

00:58:25: weil wir vielleicht auch beides in uns tragen und ich finde es irgendwie ganz schön, wie du das

00:58:29: jetzt gerade so für dich beschrieben hast und wie du das nun und ich bin persönlich sehr gespannt,

00:58:34: wie sich das halt weiter entwickeln wird und wie wir davon noch profitieren können bzw.

00:58:39: was sich eben so auch im Bereich KI entwickelt. Da bin ich ein bisschen nicht skeptisch, aber ich

00:58:46: gucke da auch schon ein bisschen kritisch drauf, aber steckt da glaube ich auch gelegentlich

00:58:50: vielleicht noch ein bisschen tiefer drin, das weiß ich aber gerade gar nicht, möchte

00:58:53: dir nichts zu schreiben. Ich glaube nie, da schratzt du mir garantiert nichts zu, weil du da definitiv

00:58:59: deutlich tiefer in diesen ganzen KI-Themen drin steckst als ich, also da bin ich auch, ja stehe ich

00:59:08: so ein bisschen novizenartig davor. Ich finde aber sehr interessant das ganze Thema. Ich glaube,

00:59:13: wir sollten auch uns weiter damit beschäftigen und vielleicht auch so ein bisschen am Ball bleiben,

00:59:18: das beobachten, ich lese gerade ein Buch KI und Recht, das ist tatsächlich mal so Literatur,

00:59:23: die mich eher in mein Studium erinnert und habe festgestellt, wie wichtig das Wissen darin ist

00:59:30: für uns alle, ganz gleich ob beruflich oder privat und muss nochmal überlegen, wie ich das

00:59:33: aufbereiten kann, dass ich immer so ein Bedürfnis des Wissen zu teilen, damit wir auch weiter

00:59:38: sensibel genug mit Daten umgehen und auch natürlich jetzt in unserem Kontext auch den Schutz der

00:59:45: Daten unserer Klientinnen und Klientinnen halt am gewährleisten können. Das ist ja dann auch so

00:59:50: ein Punkt. So, aber wie du das beschrieben hast, jetzt eher das so konzeptionelle, strukturelle

00:59:54: oder so zu nutzen und da wirst du also wie ich dich kenne, bist du ja datensensible unterwegs und

01:00:01: ich glaube, wir alle wissen, dass man in Chatchi PT oder ähnliche Tools nicht unbedingt persönliche

01:00:06: Daten teilen sollte, weil wir nicht wissen, was Menschen oder Unternehmen mit diesen Daten machen.

01:00:11: Das war kurz am Rande. Aber oder und, warte kurz, ich ersetze die Aber-Kommentierung durch ein

01:00:19: und. Übrigens, diese sprachlichen Spielereien lieben wir auch alle sehr. Ich habe tatsächlich noch

01:00:25: eine ganz große Frage für dich, die so ein bisschen jetzt einmal kurz den Sprung macht wieder

01:00:30: zur menschlichen Richtung, also ein bisschen Deck vom Digitalen und es ist meine Abschlussfrage.

01:00:35: Was meinst du, wenn alle Menschen, alle Menschen auf dieser Welt, vielleicht auch alle Menschen in

01:00:42: Deutschland, vielleicht auch gerade in dieser Situation, in der wir uns aktuell politisch,

01:00:45: gesellschaftlich befinden, systemisch agieren würden, was würde sich verändern? Ganz kleine

01:00:52: Frage zum Schluss. Ja, das ist echt eine ganz kleine Frage. Weltfrieden, vermutlich. So schlicht?

01:01:01: Vermutlich. Ich glaube, dass wir viel friedlicher, viel friedlicher miteinander umgehen würden,

01:01:09: weil wir einfach vielleicht auch ein ganzes Stück selbst zufriedener wären. Also ich hatte vorhin

01:01:17: noch mal eine interessante Unterhaltung mit JetGPT darüber, weil es ja unterschiedliche

01:01:23: Schulen gibt über die bewussten und unbewussten Wesensanteile und habe noch mal nachgefragt,

01:01:29: was denn seiner Meinung nach jetzt der aktuelle Stand ist. JetGPT ist der Meinung nach 5%, ich

01:01:34: habe aber auch schon 10% unseres gesamten Entscheidungsprozesses werden bewusst gesteuert. Die

01:01:42: restlichen 95%, ich bin da meine 90%, auch woanders gelesen zu haben, geschehen komplett unbewusst.

01:01:49: Und in dem Moment, wo wir systemisch agieren, sind wir nicht zu 100% bewusst, aber wir haben uns

01:01:55: zumindest mit großen Teilen dieser unbewussten Aspekte auch auseinandergesetzt. Das heißt, wir

01:02:02: sind reflektierter und wenn man bedenkt, wie wir auf Autopilot unterwegs sind so häufig,

01:02:09: wären wir es eben halt nicht mehr ganz so sehr, glaube ich. Wir würden bewusster miteinander

01:02:17: umgehen, vermutlich wertschätzender miteinander umgehen, gelassener und uns vielleicht auch nicht

01:02:24: mehr so viel einmischen in das Leben anderer. Unsere Grenzen waren anstelle von anderen Leuten

01:02:32: vorzuschreiben, wo ihre Grenzen zu sein hätten. Ja und ich glaube, das würde dem Weltfrieden

01:02:41: große Schritte näher kommen. Das ist meine Meinung. Wie schön, vielen Dank. Großartiges quasi

01:02:49: Finale. Dennoch bin ich ja eine höfliche Gastgeberin und möchte jetzt noch die Frage an dich richten.

01:02:56: Welche Frage hätte ich dir denn noch stellen sollen? Weiß ich grad gar nicht, hab ich nichts.

01:03:01: Also ich hatte einfach ganz viel Spaß mit dir zu plaudern und deswegen ist mir jetzt so

01:03:09: ad hoc nichts eingefallen. Sehr schön. Möchtest du noch abschließende Worte ergänzend zum Weltfrieden

01:03:14: bringen oder meinst du, dass wir uns von unseren Zuhörenden jetzt verabschieden können,

01:03:19: bevor die Sonne bei dir ganz untergeht? Genau. Ach, ich hätte eigentlich nichts mehr nie. Das passt

01:03:26: so für mich. Sehr schön. Der Weltfrieden ist irgendwie ein großes Finale. Den nehmen wir.

01:03:31: Vielen Dank. Liebe Julia, tausend Dank für deine Zeit. Tausend Dank für unsere gemeinsame

01:03:37: Podcast Premiere hier bei unserem Mindvolution Podcast. Wenn euch als Zuhörende diese Folge

01:03:43: gefallen hat, Achtung, das ist der Werbeblock, bitte klickt auf Sternchen, kommentiert,

01:03:49: bewertet, teilt, abonniert diesen Podcast auf der Plattform eurer Wahl. Das hilft immer

01:03:55: zur Verbreitung. Wir freuen uns über Feedback, wir freuen uns über Rückmeldung, wir freuen uns

01:04:00: über Fragen. Ihr könnt uns immer erreichen, indem ihr uns ein E-Mail an hallo@systemischesnetzwerk.de

01:04:06: schreibt, Kontaktdaten von Julia, unsere Kontaktdaten und alle möglichen Links, die wir jetzt erwähnt

01:04:11: haben, werdet ihr in den Shownots finden. Ich freue mich jetzt schon auf die nächste Folge und sage

01:04:16: herzlichen Dank, liebe Julia, für deine Zeit. Mach's gut und hab einen schönen Wochenende.

01:04:21: Vielen Dank, das wünsche ich dir auch, also an dich wie es ist und auf bald. Auf bald. Real

01:04:27: Light. Mach's gut, tschüss. Tschüss.

01:04:31: [Musik]

01:04:41: Und die nicht.