Systemisch, selbstbestimmt, authentisch: Till im Gespräch mit Sandra Brauer über ihren Weg zur systemischen Beratung

00:00:05: Moin moin und herzlich willkommen bei Mind Evolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks einem Zusammenschluss systemischer Fachkräfte.

00:00:19: Wir tragen mit Mind Evolution dazu bei das psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:28: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch weitere Hilfsangebote gibt die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem welche Unterschiede es unter diesen insbesondere auf dem Coachingmarkt gibt.

00:00:42: Unsere Gäste innen lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann.

00:00:52: In Mindvolution erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching, systemische Therapie und Organisationsentwicklung ist.

00:01:00: Wessen Stimme spricht ihr zu dir?

00:01:02: Mein Name ist Sandra Brauer.

00:01:03: ich bin die Gründerin des Systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres

00:01:06: Podcasts.

00:01:07: Viel Freude beim Zuhören!

00:01:11: Herzlich willkommen bei mindvolution.

00:01:13: Hier ist heute Till.

00:01:14: Ich habe hier eine Stellung übernommen von Sandra Die mir heute aus Hamburg gegenüber sitzt.

00:01:21: Ja, es ist schon ganz schön aufregend.

00:01:23: Ich freue mich sehr, Sie heute hier im Studio zu haben und die Interviewen zu Ihrem Weg und zu Ihrer Sicht auf Coding.

00:01:31: Hallo Sandra!

00:01:33: Hallo, lieber Thyl.

00:01:34: Falls irgendjemand überrascht sein sollte wie das entstehen konnte, Thyl war schon mal bei uns im Podcast zu Gast und es ist quasi selbstverschuldet.

00:01:42: Es ist nicht meine Idee gewesen mich hier in den Mittelpunkt zu stellen sondern es waren deine Idee.

00:01:47: also ich erinnere dich auch gerne nochmal da dran.

00:01:49: Das war glaube ich so aus dem Bauch heraus ein ganz kleiner Moment nämlich dachte ach ich denke mal drüber nach und dann war glaube der Termin eigentlich schneller gemacht als du gedacht hättest.

00:01:58: somit vielen Dank für deine Einladung.

00:02:02: du schon Podcast?

00:02:05: Ja, sehr gerne.

00:02:05: Da haste mir auch schon meine erste Frage weggenommen wie kommen wir dazu dass wir hier in dem Podcast sitzen?

00:02:10: also kannst du gleich weitermachen und sagen wer bist du denn Sandra?

00:02:14: Ja danke ich übe mich ja in der Rolle der Gästen heute also ich über mich die der Fokus war auf üben gelegt.

00:02:23: Hast Du gerade gefragt wer ich bin?

00:02:27: Ich überlege jetzt wie weit ich aushole.

00:02:30: ich könnte aber auch Frage antworten, welche als systemische Person bin.

00:02:36: Aber grundsätzlich wenn du ganz allgemein fragst würde ich sagen Moin!

00:02:39: Ich bin Sandra und ich lebe in Hamburg.

00:02:42: Bin Kaffee verliebt und Kaffeeliebhaberin spiele Bettminden mag sehr gerne singen und habe mir vor ein paar Jahren quasi angefangen eine Arbeitswelt zu schaffen, in der ich sehr zufrieden unterwegs bin und mache seitdem sehr viele Dinge viele Dinge auch zum ersten Mal und versuche da so meinen Platz zu finden.

00:03:08: Und vielleicht auch immer wieder ein neues zu erfahren.

00:03:14: Das klingt sehr gespannt, ich finde es interessant zu sehen wie bist du dazu gekommen?

00:03:18: Also das klingt so nach so einem Verwirklichung.

00:03:21: ist das eine Bewegung die zu was hin?

00:03:24: oder gab's auch eine Bewegungen von etwas weg und wenn ja von was weg?

00:03:28: Ja, sehr cool!

00:03:29: Du stellst meine Lieblingsfrage ohne wahrscheinlich zu wissen, dass es eine meiner liebsten Fragen ist.

00:03:34: Tatsächlich war's ne Bewegung weg von und zwar von der ich sage mal von meiner alten Arbeitswelt so als BWL-erinner IT Beratung, Organisationsentwicklung sehr analytisch, sehr strukturiert, sehr mit Arbeitsdrucken und Arbeitsbelastungen verbunden mit vielleicht auch Werten die gar nicht meine waren.

00:03:57: Und ich habe irgendwann festgestellt das diese Welt mich gesund und zufrieden werden lässt.

00:04:04: Und wollte da weg, so das war das Erste!

00:04:08: Und aus diesem Weg von ist ziemlich zügig vielleicht auch bedingt durch man muss seinen Businessplan schreiben um Geld also diesen Gründungszuschuss zu bekommen dann ist dieses Hinzu vielleicht ein bisschen schneller entstanden als es manchmal vielleicht auch organisch dann geschieht.

00:04:27: Und das hinzu war am Anfang meiner selbstständigen Tätigkeit, Menschen in Veränderungsprozessen zu unterstützen.

00:04:35: Das würde ich grundsätzlich immer noch als Titel oder Obertitel meines Wirkens erwähnen wenn es vielleicht auch jetzt inzwischen ein bisschen konkreter ist und immer mehr auf die Person und auch Persönlichkeit bezogen ist und gar nicht unbedingt nur auf den beruflichen Kontext.

00:04:53: Würdest du sagen dass... Geht es sich sehr tief rein, dass du alte Anteile wieder mitgebracht hast?

00:05:01: Auch eine schöne Frage.

00:05:02: Ich feiere gerade deine Fragen und ich schätze es gerade sehr, dass ich mich in dieser Rolle der Gäste wiederfinden darf.

00:05:09: Ich glaube das geht gar nicht anders, dass wir alte Persönlichkeitsanteile in uns tragen und dass die auch weiter wirken und es muss ja überhaupt nichts Schlechtes sein.

00:05:19: also da tatsächlich die auch so sein zu lassen und gelegentlich... Sag mal, lauter zu stellen oder auch lauter werden zu lassen ist vollkommen okay.

00:05:27: Dennoch dürfen gerne einzelne Persönlichkeitsanteile von mir manchmal gemuted werden oder auch leiser gestellt werden weil sie nicht immer hilfreich sondern auch hinderlich sind.

00:05:41: Ihr merkt übrigens schon, also jetzt sorry für den Rollenswitch.

00:05:45: Till und ich haben schon öfter miteinander gesprochen.

00:05:47: Und falls ihr euch wundert in welches Sphären wir abdriften für uns ist es glaube ich ganz normal und ich hoffe unsere Zuhörenden schwingen ein bisschen mit.

00:05:55: Falls sie irritiert seid und Fragen habt meldet euch herzlich gerne bei uns!

00:05:59: Ich gebe dir die Rolle jetzt wieder zurück.

00:06:01: Oh ja man könnte so eine Art Live-Kommentarfunktion haben aber da hast du ja nicht live.

00:06:07: Es ist dann doch schwieriger... Welche Anteile möchtest du denn gerne?

00:06:11: Schön, dass du dem bei gleich aufgreifst.

00:06:14: Muss anscheinend aufpassen was ich so erzähle.

00:06:16: aber das ist ja vorhin gesagt oder wir haben verabredet ich darf auch Stopp sagen den Anteil der Perfektion und vielleicht auch des Arbeitstieres oder der Arbeitsbiene in mir.

00:06:31: Ich mag die Arbeitsbine eigentlich gar nicht so weil sie so weiblich ist Aber das Arbeitstiel ist eher ein bisschen neutraler Und die beiden, die sind in den letzten Jahren – also ich bin jetzt seit Jahrzehnteinzehnten selbstständig – immer wieder rausgekommen, wo ich auch dachte.

00:06:46: Hallo?

00:06:47: Wo kommt ihr denn her?

00:06:49: Ihr braucht doch eigentlich gar nicht hier sein und habt dann festgestellt ach so!

00:06:53: Die kommen vor allem dann wenn ich arg unter Stress stehe zum Beispiel auch vielleicht wirtschaftlichem Druck was ja in der Selbstständigkeit nicht selten eintritt Und dann nutze ich die gerne mal als Kompensation bzw.

00:07:07: als Coping-Strategie, um Stress zu reduzieren weil ich mich dann wahrscheinlich sicherer fühle wenn ich alles gegeben habe um so ein typisches Muster zu nennen.

00:07:16: also du musst immer leisten und dann bist du genug oder du musst alles richtig machen darfst keine Fehler machen, musst nur gute Rückmeldung bekommen.

00:07:27: Nur dann bist du erfolgreich und dann hast du auch verdient dieses verdammt hohe Honorar teilweise zu bekommen usw.

00:07:33: Und so weiter und sofort.

00:07:35: Oh ja!

00:07:35: Da komme ich noch auf den dritten Punkt und das finde ich ist auch etwas ganz Spannendes und ich mag es glaube ich gerne an dieser Stelle teilen.

00:07:42: Dieses für etwas was so viel Freude bringt...soviel Das ist natürlich immer relativ, aber so viele in Anführungszeichen gesetzt.

00:07:52: Geld zu verdienen darf ich das eigentlich?

00:07:54: und der Glaubenstatt oder diese Frage die kam eine Zeit lang sehr häufig auf.

00:08:01: Zuerst war sie sehr leise und hat so ein Untergrund.

00:08:04: ihr war Sie sehr bewegt und hat mich bewegt mehr oder minder.

00:08:09: Und irgendwann habe ich das herausgefunden und für mich versucht diese Frage so zu beantworten dass sich das darf Und gelegentlich wird das mal lauter und inzwischen aber immer häufiger auch leiser.

00:08:23: Was ich eben noch gedacht habe, du hast es bestrieben den Weg, dass sozusagen dann halt irgendwie in Richtung Selbstständigkeit ging und Richtung Coaching.

00:08:31: Aber hast du vorher selber Erfahrung mit Coaching oder mit Therapie?

00:08:35: Oder mit Systemik gemacht?

00:08:36: und also wie kam's denn so zu sagen, hättest ja auch weg von dem hinzu... was auch immer gehen können.

00:08:44: Da würde es mich interessieren, gab's noch ein anderes Thema?

00:08:48: Aber warum ist das Coaching geworden?

00:08:49: also wie bist du damit in Berührung gekommen?

00:08:52: Ja, es gab mehrere Bürgungspunkte.

00:08:55: der erste Bürgungspunkt, der mich dann auch zum System beführt hat war tatsächlich einen Arbeitskontext, so genanntes Change Team, was wir in einem meiner Arbeitsverhältnisse gegründet hatten und ich erinnere mich... an die Situationen, in der ich mit meinen Kolleginnen, die etwas erfahren und auch etwas älter waren als ich zusammen am Tisch saß.

00:09:14: Ich habe immer noch das Bild vor Augen... ...und ich positiv irritiert über diese Freudlichkeit im Raum war, dass ich dachte warum seid ihr so nett zueinander?

00:09:24: Also warum sprecht ihr anders?

00:09:26: Ihr sprecht anders als meine BWL-IT Welt!

00:09:28: Ich verstehe das nicht so ganz.

00:09:29: es ist angenehm aber was ist anders?

00:09:31: Und dann haben sie mich ein bisschen belächelt oder angelächelt je nachdem wie man das deuten mag Und mir dann erklärt, dass sie tatsächlich alle eine für mich damals so genannte systemische Ausbildung in sich trugen.

00:09:44: Teilweise mit psychologischem Hintergrund manchmal mit sozialpädagogischen Hintergrund, sociologisch dem Hintergrund.

00:09:51: da war ganz viel Kompetenzverein in dieser Runde an diesem Tisch und dann habe ich den schon in dem Moment gesagt keine Ahnung was jetzt genau das ist, so richtig habe ich es nicht verstanden aber ich will das auch.

00:10:03: Und die waren quasi mein Vorbild, weil ich so angenehm fand mit denen zu arbeiten und haben mich quasi auf diese Art und Weise im Miteinander einfach indem wir miteinander waren dazu bewegt nach systemischen Weiterbildung zu gucken.

00:10:19: Dann hatte ich einen Impuls von einer Singfreundin mit der ich damals zusammen in einem Chor gesungen habe Die selber Psychologen ist und die mir von einem systemischen Weiterbildungsinstitut erzählt hat.

00:10:30: Und mir erst mal erklärt hat, was es da überhaupt für unterschiedliche Beratungen, Coaching, Therapie

00:10:34: etc.,

00:10:36: und deren Impuls bin ich damals gefolgt und habe halt die grundständige Systemische Beratungsausbildung gemacht.

00:10:43: Ich hatte bis dahin so gut wie keinen Kontakt zum Coaching sondern eher zur Psychotherapie also eigene Erfahrungen im Bereich der Psychotherapien und hab das immer als Wirkungsvoll erlebt, ganz egal ob es Verhaltenstherapie oder Tiefenpsychologisch war.

00:11:00: Damals um jetzt zwei tausend siebzehn war die systemische Therapie ja noch ein anerkanntes psychologisches Psychotherapie Verfahren sondern war auf dem Weg dahin und somit gefiel mir dieser systemische Beratung Ansatz sehr.

00:11:14: Und ich kann mir aber vorstellen dass jetzt gerade so über die letzten Jahre das diese Entwicklung hinzu mehr Vielleicht auch psychologischer Beratung aus dem systemischen heraus und diese Näh oder diese Tendenz zur Nähe zu mehr psychologischen Themen bestimmt mit meinen eigenen positiven Erfahrungen zu tun hat.

00:11:31: Ich habe mich aber vor ein paar Jahren dagegen entschieden, nochmal eine klinische Psychologie zu studieren.

00:11:36: also ich bin jetzt Mitte vierzig Und finde den Weg bis dahin sehr langwierig.

00:11:42: das entspricht überhaupt nicht.

00:11:43: Ich habe einen persönlichen Naturell und somit hab ich mir überlegt, welche Variante kann ich wählen um ein bisschen mehr in dieser Richtung tätig zu werden.

00:11:51: Also ich mag Arbeitskontext, ich mag auch Trainingsort geben, Workshops, Supervisionen im Teams

00:11:55: etc.,

00:11:56: aber sehe mich perspektivisch noch vielmehr in dieser eins-zu-eins Arbeit oder in Gruppenarbeit zu psychologischen Themen und suche mir da jetzt gerade so Weiterbildungen die ein bisschen wir in die Richtung gehen, Ja, so eine Feldweite und Wiesenausbildung ist sondern vielleicht dann tatsächlich auch mit einem gewissen Fundament.

00:12:17: Das ist schon immer so sehr mein Bestreben.

00:12:21: Wow!

00:12:22: Ich hatte auch noch die Frage du hattest auch noch sehr viele andere Qualifikationen?

00:12:26: Ich fand das interessant weil ich glaube oft für die Hörerinnen, die vielleicht auch auf dem Weg sind in so einer Richtung systemisches Coaching oder systemische Beratung ist es sicher sehr spannend zu sehen, was man halt auf dem Weg noch so macht oder was du gemacht hast und warum das vielleicht auch gemacht hast.

00:12:45: Ich habe hier zum Beispiel das Stressmanagement als ein Thema da.

00:12:49: Ich weiß, du hast auch einen starken Schwerpunkt digitale Transformation.

00:12:53: Kannst du vielleicht dazu bisschen erzählen wie's dazu kommt?

00:12:56: Oder vielleicht auch, wie du dir die Sachen rauspickst mit denen du weitermachen willst?

00:13:01: Sehr gerne, danke!

00:13:03: Ich glaube ja persönlich dass Lebenslanges lernen uns glücklich macht.

00:13:07: Das ist so meine Welt, aus der ich komme.

00:13:09: Ich habe ein paar Freundinnen tatsächlich mit denen ich mich auch im letzten Jahr darüber unterhalten habe die dieses Denken oder dieses Interesse an Lernen und Weiterentwicklung gar nicht so stark in sich tragen und die mich manchmal ganz verwundert anschauen was ich denn jetzt schon wieder machen möchte.

00:13:26: Bei mir ist es eher so.

00:13:28: So nehme ich auch unsere systemische Bubble wahr, dass die Tendenz eher da ist immer wieder was Neues zu machen und ich muss mein Interesse bändigen.

00:13:35: Das ist grundsätzlich meine Persönlichkeitsstruktur.

00:13:38: Und in den letzten Jahren habe ich mir damals überlegt... Ich war mittendrin in der systemischen Weiterbildung.

00:13:45: Eigentlich wollte ich mich noch gar nicht selbstständig machen, aber ich war so unglücklich und auch nicht gesund in der angestellten Arbeitswelt, sodass sich dann quasi einen harten Cut gemacht habe und mit Zuversicht reingestartet bin – wird schon!

00:13:58: Dann schrieße ich halt im Jahr zwei Tausendundachzehn die Systemische Weiterbildung ab und mache mich irgendwie auf dem Weg dahin selbstständigt.

00:14:04: Wird schon irgendwie werden und du kannst ja bestimmt irgendwas.

00:14:07: Und hatte da auch zu Versicht von meinem Netzwerk übermittelt bekommen Und habe dann aber überlegt, dass irgendwie noch was in dem Portfolio fehlt.

00:14:17: Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, was den ausschlaggebenden Punkt dort gegeben hat, das ich mich für die Offizielles Achtsamkeitstrainer Ausbildung mit Schwerpunkt Stressmanagement und Meditation.

00:14:31: ist das gegeben hat.

00:14:31: Ich vermute aber, dass es der Kontext Veränderungen, Change Management etc.

00:14:36: war bei ja häufig Veränderungsprozesse sei es jetzt ein Digitalisierungs-Projekt oder Reorganisationen beim Menschen erhebliche Spannung vielleicht auch Druck und eben Stress hervorbringt Und ich selber ganz gute Erfahrungen mit Achtsamkeit gemacht habe.

00:14:52: also auch über Jahre zurück über Psychotherapie, dann aber habe ich viel darüber gelesen.

00:14:58: War mal im buddhistischem Zentrum und so weiter... ...und fühlte mich halt davon angesprochen.

00:15:03: Ich hab das dann über ein paar Wochenenden durchgezogen, fand jedes Wochenende toll und dachte oh Gott jetzt bin ich verloren!

00:15:09: Also wie viele Weiterbildung kann man in diesem Bereich Gesundheit-Gesundheitscoaching noch machen?

00:15:14: Mussten mich dann irgendwann bremsen und sagen sollen jetzt machst du erstmal und nach.

00:15:20: Ich glaube, danach war es so, dass ich dann mal von diesem Persönlichkeitsanalyse-Tool gehört habe.

00:15:26: Von dem Link Profiler, Hashtag Werbung aber sind offiziell auch Kooperationspartner für den Systemischen Netzwerk.

00:15:34: Ein wissenschaftlich anerkanntes Tool zur Persönlichkeitsanalyse.

00:15:37: das hab' ich dann nochmal dazwischen geschoben und ich dachte, das könnte vielleicht helfen das nochmal auch zusätzlich anbieten zu können.

00:15:44: Grundsätzlich ist das Thema persönliche Entwicklung auch immer sehr spannend und manche Menschen brauchen eben so ein Tool, nicht eine sehr lange Gesprächsreihe.

00:15:52: Es entstand aus dem Moment heraus.

00:15:55: Und ich glaube dann in der Reihenfolge kam eine Sexualberatungsweiterbildung dazu...

00:16:01: Oh die hast du gar nicht aufgetrieben hier!

00:16:03: Ich weiß es jetzt nicht nachgefragt.

00:16:07: Ich habe mich wahrscheinlich unterschlagen, weil das gerade nicht so meine Schwerpunkte ist.

00:16:12: Auch aus einem persönlichen Interesse heraus mit einem Freund von damals hab ich die zusammen gemacht und habe dann aber festgestellt dass sich eben in diesen arbeitswärtlichen Themen rund um Veränderung, Restrukturierung, Stress durch Digitalisierung etc.

00:16:27: ganz gut gerade zu Hause bin und habe das dann nicht weiter verfolgt obwohl man mich theoretisch immer noch dazu ansprechen kann natürlich.

00:16:35: Und du fragtest auch nach dem, wie kam das eigentlich zur digitalen Transformation zu dem Schwerpunkt?

00:16:40: Das ist so ein bisschen aus der Vergangenheit heraus entstanden.

00:16:45: Weil ich immer in den ersten Jahren in IT-Beratungsprojekten unterwegs war.

00:16:51: Wir haben Software in Unternehmen oder Hochschulen eingeführt und... Meine Interesse oder meine Leidenschaft an Innovationen und Fortschritt ist auf jeden Fall da.

00:17:01: Ich finde es spannend, was sich gerade zum Beispiel durch künstliche Intelligenz verändert.

00:17:05: Ich find's aber auch richtig toll wenn man's gut macht, was ja die Digitalisierung eine Erleichterung schaffen könnte, wenn wir es dann wirklich nutzen würden – und da hörst du schon meine Skepsis – so dass ich... Ja, mir manchmal wünsche wir würden das noch viel mehr dazu nutzen um auch eine bessere Arbeitswelt zu schaffen und es sind so die Themen in denen ich mich halt dann jetzt inzwischen zu Hause finde.

00:17:28: Also ich glaube ich wäre gerade nicht mehr gut darin eine ja dazugerufen zu werden, digitale Transformationen zu begleiten.

00:17:36: Das muss gar nicht sein aber hier geht's halt viel um die Werte während einer solchen Begleitung oder eines solchen Projektes also wie verhaltlich mich als Führungskraft Und was kann ich als von Veränderung betroffene Person tun, damit es mir trotzdem weiter gut geht?

00:17:53: Das sind so die Themen.

00:17:54: Die sind irgendwie da geblieben und ... Um das kurz abzurunden vielleicht, wir sind ja jetzt gerade in einem Podcast-Format und ich habe schon einen anderen Podcast auch mit einer Kollegin zumindest eine Staffel zusammen umgesetzt.

00:18:10: Und hab auch noch einen eigenen Kleinen.

00:18:11: den hab' ich aber über die Jahre so ein bisschen immer mal wieder mit neuen Folgen versehen.

00:18:15: der steht jetzt grade gar nicht im Fokus der Aufmerksamkeit Richtung Zukunft heißt er.

00:18:21: Und da war es so, dass ich irgendwann dachte, das wäre schon schön nochmal ein bisschen in Sprechen und Sprache.

00:18:29: Und mehr oder minder diesen ganzen Formaten vielleicht auch noch mal ausgebildet zu werden um ein bisschen Fundament zu bekommen.

00:18:38: So hatte ich glaube ich dann im Jahr zwanzig vierundzwanzig eine Weiterbildung als Sprecherin nochmal gemacht, als es auch gut wieder in Präsenz möglich war.

00:18:46: Es hat unglaublich viel Spaß!

00:18:48: bereitet, aber das ist etwas was ja für unsere Arbeit quasi auch gut genutzt werden kann und gar nicht weiter irgendwie in den Schwerpunkt zurück werden muss.

00:18:55: Und so geht es glaube ich bei uns in dem Bereich ständig vielleicht auch darum zu gucken wo naches mehr als nächstes?

00:19:03: Was kann Ja, was kann ich hinzunehmen?

00:19:06: Was von dem dazugelernten muss sich überhaupt in meinem Büro verwenden.

00:19:10: Was kann nicht oder was ist einfach auch da und wirkt dann ja vielleicht auf einer anderen Ebene so dass es gar nichts Grundständig Neues ergeben muss sondern vielleicht auch einfach so integriert werden kann.

00:19:21: Boah jetzt hab' ich damit geredet.

00:19:24: Ich finde das sehr spannend.

00:19:25: also hast schon am Anfang wer im Anfang beschrieben wie es eigentlich eine Art von Wettverwirklichung auch ist dein Weg als ... als Coaching.

00:19:35: Und ich finde das sehr, sehr spannend weil es ist irgendwie du beschreibst auch die Sachen... ...die da zunehmend eigentlich rein Interesse basiert.

00:19:42: also du hast Lust dich in die Richtung zu entwickeln.

00:19:44: Also machst du das und dann schaust du wie's in deine Arbeitswelt sozusagen reinpasst um noch mehr vielleicht von wem anbieten zu können oder auch leben zu können was du gerne leben willst.

00:19:56: Das find' ich total beachtlich irgendwie.

00:19:59: Und irgendwie die Frage dazu vielleicht auch wie die Arbeit dann mit dir dabei aussieht.

00:20:04: Also ich kann mir ja vorstellen, man kann ja wahrscheinlich das Wildeste auch integrieren.

00:20:07: Wahrscheinlich am Ende wird es dann auch nicht immer passieren.

00:20:09: aber selbst die Sexualberaterin gibt's ja auch Anteile, die dann immer wieder irgendwie dazukommen.

00:20:17: also... Wie sieht so deine Arbeit aus und was leitet dich vielleicht auch im echten als Wertbasis?

00:20:23: oder was ist dir besonders wichtig?

00:20:27: Ich muss gerade darüber nachdenken dass das was du gesagt hast auch schon immer Dabei war, ich habe beispielsweise auch im Studium meine Schwerpunkte Interessen geleitet gewählt was strategisch überhaupt nicht klug war.

00:20:39: Wenn man BWL studiert muss man einen bestimmten Schwerpunkt wählen weil sonst wird man nicht erfolgreich im Konzern.

00:20:44: also um es mal so zu übertreiben da ich aber keinen Plan von dieser Welt hatte weil ich sehr naiv in dieses Studium gestolpert bin und auch als erste Akademikerin in dieser Familie plötzlich auftrat kannte ich diese Regeln nicht und dachte ja gut, wonach ist mir denn?

00:20:59: Oh ne.

00:20:59: Ich würde mich personal wie alle anderen machen.

00:21:01: Industriebetriebs wäre.

00:21:02: was ist das eigentlich?

00:21:03: Ne, mache ich auch nicht.

00:21:05: Ach öffentliche Wirtschaft mit Schwerpunkt Kirchenbetriebes wäre Reorganisation von Kirchen.

00:21:10: Das klingt ja interessant!

00:21:12: Oh die ökonomische Analyse des Rechts nie gehört, was genau ist das?

00:21:16: Ach so wir schauen welche Kosten quasi Verträge haben und was mehr Sinn macht bei irgendwie Vertragsverhandlungen

00:21:22: etc.,

00:21:23: Und ach so Marketing wollte ich schon immer mal mehr darüber wissen, weil es ja sehr interessant ist wie wir die ganze Zeit manipuliert werden.

00:21:30: Also so ungefähr habe ich meine Studien Schwerpunkte ausgewählt und das war nicht hilfreich für tatsächlich die ersten Schritte danach.

00:21:40: ums mal sozusagen.

00:21:41: also unsere Arbeitswelt glaube ich so dass sie gerne Spezialisten haben möchte und so Menschen die halt vermeintlich wissen was sie wollen etc.

00:21:50: Und mir hat das aber total gut getan, weil ich ja in verschiedene Kontexte eintauchen konnte und ich glaube da bin ich mir selbst sehr treu geblieben.

00:21:57: Das ist vielleicht auch ein Punkt der eine Antwort auf deine Frage wäre.

00:22:00: also welche Werte leiten mich und meinen Handeln?

00:22:05: Also gar nicht nur das berufliche sondern auch das bündliche.

00:22:09: Da taucht immer wieder die Freiheit auf!

00:22:11: Auch da könnten wir drüber reden.

00:22:12: was ist eigentlich Freiheit?

00:22:14: dann die Authentizität.

00:22:19: Normalerweise kommt es fließend drüber, aber vielleicht bin ich aufgeregter als ich gerade dachte.

00:22:23: Also Freiheit, Authentizität und vielleicht auch die Unabhängigkeit und die Eigenverantwortung Und mit Eigenverordnung meine ich quasi dieses Ich warte nicht dass irgendwas passiert oder ich beschwere mich über gewisse Umstände, sondern ich mache das daraus was ich eben draus machen kann und wo nach mir jetzt gerade ist.

00:22:45: Und bin quasi Gestalterin der Welt in der ich gerne leben möchte so um es jetzt mal ganz groß zu benennen.

00:22:53: Was die Arbeit anbelangt.

00:22:54: also ich finde die Werte kommen ja dann immer wieder durch.

00:22:56: Das heißt wenn du mit mir zusammen arbeitest ich glaube Authentizität weiß Also kennt jeder, der mit mir mal zusammengearbeitet hat.

00:23:05: Weil ich einerseits glaube ich ganz lustig bin.

00:23:08: Das ist so.

00:23:08: das eine also schwere Themen dürfen gerne in ihren Raum finden aber trotzdem darf es auch was Leichtes haben.

00:23:14: Genauso adressiere ich meine Irritation wenn mir irgendwas auffällt und dass halt auch glaube ich authentisch trotzdem höflich freundlich wertschätzen da war Es kommt raus.

00:23:28: Ich versuche das natürlich auch zu unterstützen, dass andere Menschen vielleicht diese Wertewelt zumindest mal beschnuppern und vielleicht auch kennenlernen wollen.

00:23:37: Weil

00:23:39: viele der Menschen mit denen ich zusammen arbeite noch ein bisschen Empowerment brauchen in Richtung du bist okay, du kannst dein eigenes Ding machen und bitte löse dich von den Normsystemen dieser Welt und Hinterfrage alles kritisch und macht das, was dir gut tut.

00:23:55: Und ich glaube, dass zieht sich dann halt durch ganz egal ob es jetzt Beratung, Training, Supervision etc.

00:24:00: ist.

00:24:04: Was ich da höre, ist auch schon auch doch ziemlich viel Purpose.

00:24:08: Also ich höre ne Sandra die sehr auch eine ja schon irgendeine Art von Weltverbesserung sich vorgenommen hat.

00:24:17: Ja, Aktivismus kann man noch sagen.

00:24:20: Mich würde da halt die Einordnung Interessieren, wie du das als Systemikerin verbindest sozusagen mit dem systemischen Gedanken.

00:24:31: Vielleicht auch was Systemik für dich ist oder was systemisches Arbeiten für dich isst in dem Zusammenhang?

00:24:37: Ja!

00:24:38: Das ist natürlich ganz spannend weil Systemikerinnen habe ich ja keine Meinung quasi beziehungsweise ich werte nicht und vielleicht meinst du das oder diese Richtung dass sich mich hier ein gewisser Weise zurückhalte sondern ja auch keine keine Lösungsauftrag habe, sondern hin begleite zu einer Lösung.

00:24:56: Die Lösung liegt nicht in mir, sondern in meiner Klientin oder in dem Klientinnensystem mit dem ich da gerade arbeite und da kann ich glaube schon Unterschiede machen.

00:25:06: Ich hab den Eindruck dass... ...ich schon in diesen Kontexten manchmal die Rolle wechsel aber das dann auch sehr bewusst mache und sage Achtung Moment!

00:25:14: Es kommt kurz der Empowerment Talk, würdest du jetzt grade weiß in welcher Rolle ich zu dir spreche?

00:25:19: Und dann versuche vielleicht das einmal mitzugeben, von dem ich überzeugt bin und dann gehe ich aber wieder raus aus dieser Rolle.

00:25:29: Und versuche dann wieder mit dieser systemischen Neutralität da zu sein und zu sagen Aber es ist auch okay wenn du jetzt gerade Angst hast Wenn du das grade nicht so siehst oder nicht so willst und mit diesem rollen switch wird's glaube Ich aber authentisch und dann ist man nicht in diesen puren Systemischen drin mit der sehr neutral perfekten Persönlichkeit, sondern ist halt auch vielleicht so ein bisschen greifbarer.

00:25:55: Also ich bin ja keine Therapeuten wie man sich das vielleicht manchmal vorstellt mit nur Resonanzraum und mal Fragen reingeben oder vielleicht kommentieren, sondern ich bin auch Mensch.

00:26:08: Und was dann?

00:26:11: grundsätzlich?

00:26:12: das Systemische Ja, einen Raum zu eröffnen der vor allem einlädt verschiedene Perspektiven einzunehmen.

00:26:21: Und das pure Systemische ist für mich zum Beispiel einen Mensch nicht nur dahingehend zu betrachten oder den Blick auf sich selbst werfen zu können indem man mal guckt was macht eigentlich die Umwelt?

00:26:33: mit der Umwelt meine ich Partner-Partnerschaft Freunde Freundinnen Kollege, Kollegin, Vorgesetzte

00:26:39: etc.,

00:26:39: sondern auch die Welt drum herum.

00:26:41: Also unser Kultursystem, die ganzen weltlichen Umstände, die wir gerade haben genauso wie aber auch das Innere.

00:26:50: also da den Blick nach innen zu werfen und zu sagen wo kommst du her?

00:26:54: Wie bist Du aufgewachsen?

00:26:55: Welche Erfahrungen hast Du gemacht?

00:26:57: Und wie sehr nimmt das Einfluss auf dich und die heutige Situation?

00:27:02: Das ist der Teil denn liebig weil das für viele Menschen so Neues, also da den Blick so auf alles zu werfen weil sie halt sehr häufig festgefahren sind.

00:27:12: Auf ihre Situation.

00:27:14: und das finde ich in Verbindung mit dem es wird schon alles seine Berechtigung haben wie es gerade ist und es ist eigentlich auch alles gut so.

00:27:22: nur gewisse Verhaltensweisen führen vielleicht aus bestimmten Gründen heraus eben nicht zur gewünschten Lösung.

00:27:29: und lasst doch mal hinschauen ob es einen anderen Weg gibt und diese Zuversicht dann auch zu vermitteln, dass es diesen Weg geben könnte indem man eben diesen Blick über den eigenen kleinen Horizont hinaus gerade schweifen lässt.

00:27:42: Das finde ich das ist so was das Systemische vor allem ausmacht.

00:27:46: Cool also ihr findest sehr interessant weil irgendwie hört sich's auch nach Grenzen springen von dem Systemischen auch an teilweise.

00:27:55: aber ich habe selber mal ein Erlebnis gehabt mit einem Systemiker in einem Therapiesetting Der wirklich sehr reinte systemisch war und ich muss sagen es war ein sehr abschreckendes Erlebnis.

00:28:06: Weil keinerlei Empathie mit schwangen, weil es wirklich sehr neutrale Fragen.

00:28:13: Und ich habe irgendwie da an der Stelle das Gefühl gehabt Systemik hat auch wenn man sie so in Reinformen hat schon auch einen Risiko dass man irgendwie dann nur noch Systeme sieht und dass man nur noch also vielleicht auch nur noch das Greifbare in den Systemen sieht und nicht mehr dieses, was dazwischen vielleicht auch noch steckt an die Empathie der Menschlichkeit.

00:28:38: An einen sicheren Raum, der hat vielleicht einfach bedeutet dass man da ist als Mensch und nicht sozusagen versucht zu verschwinden als Systemiker aus dem System weil es ja auch irgendwie ein systemisches Setting dabei ist.

00:28:53: Ja, total.

00:28:54: Also du bist ja in dem Moment Teil des Systems dieser Person oder dieser Gruppe mit der du da gerade arbeitest und dich dann als Resonanzraum zur Verfügung zu stellen könnt ihr auch ein Geschenk sein zum Beispiel dazu sitzen und sagen Wenn du mir das erzählst, bekomme ich gerade Gänsehaut am ganzen Körper.

00:29:12: Oder oh, wenn du mir dass erzählts dann habe ich hier grade so ein Drücken in meinem Bauch.

00:29:17: wie ist es denn jetzt gerade bei dir?

00:29:18: Wofür fühlst du denn das oder was spürst du da?

00:29:21: und Ich hab immer den Eindruck, dass das eher hilfreich ist, dass es uns nicht irgendwie angreifbar macht oder sowas weil wir einen Teil von uns selbst offen waren sondern Wir geben etwas rein Was da halt eh schon vorhanden ist und machen das dann halt auch sichtbar genauso wie wir Beobachtungen vielleicht auch schildern Und zu sagen, ja du erzählst mir gerade von einer richtig stimmten Situation.

00:29:42: Aber ich sehe einen Lächeln in deinem Gesicht und das halt eher auch neugierig hinterfragen ohne Wertung.

00:29:47: Sozusagen das irritiert mich persönlich.

00:29:51: Wo kommt denn das Lächel gerade her bzw wie ist dann das für dich?

00:29:54: Gerade wenn du mir das so erzählts und da weiterhin dieses Lächelen in deinm Gesicht ist?

00:29:59: also das ist ja alles mit dabei.

00:30:01: Das sind ja schon hilfreiche Impulse vielleicht.

00:30:04: Also so seh' ich dass das halt dann halt auch unsere Arbeit menschlich macht.

00:30:12: Ja, es ist auch sehr viel Kraft darin diese Beziehung die ja Teil des Systems ist zwischen Coaching Coach und und und Klienten oder Kopschi auch als Teil einzuschließen und die nicht einfach auszublenden.

00:30:28: das ist ja auch immer eine ganz starke zusätzliche Ebene die man dann hat.

00:30:32: irgendwie

00:30:34: Ich muss unbedingt mal kurz was erzählen.

00:30:37: Immer wenn du das Wort Coach oder Coaching erwähnst, krieg ich so ein kleines Zuckern in meinem Ohr und es tut mir weh!

00:30:46: Du kennst ja das Thema in mir oder wie mich das manchmal beschäftigt, glaube ich zumindest dass du das weißt.

00:30:53: Aber ich finde meine Reaktion und meine innere gerade so spannend.

00:30:57: Ich lehne mich sehr gegen die Zuschreibung Coach & Coaching auf innerlich anscheinend heute nochmal mehr und bin sehr stolz darauf quasi als systemische Beraterin und Coaching unterwegs zu sein Und ich glaube, ich nehme immer die systemische Beratungsausbildung als Brücke.

00:31:16: Dass ich denke, ich bin kein Feld Wald und Wiesen am Coach wie es halt leider manchmal auf Social Media herum geistert.

00:31:25: Wir haben ja in Folge eins mit der Juhi haben wir auch über Haltung statt Hype gesprochen und das Thema beschäftigt mich sehr.

00:31:34: Und ich finde es spannend, dass sich da so einen inneren Widerstand gerade habe.

00:31:39: Wenn du das sagst – obwohl ich weiß wie du Coaching definierst und was du darunter in etwa verstehst -, dass ich trotzdem da irgendwas Ablehnendes in mir habe?

00:31:52: Der Begriff ist superbraucht für dich sozusagen von diesem übernommenen Irreform oder...?

00:31:57: Ja abwertend also.

00:31:58: ich spür sofort... mit, da ist noch so eine Coaching.

00:32:03: Also das was wir ja gerne auch mal im Netzwerk in den Gründungsveranstaltungen und so weiter ganz häufig die Frage es gibt ja schon so viele soll ich mich als solche Person selbstständig machen?

00:32:14: Und dann versuche immer darüber zu sprechen dass wir ja mit unserer Personen der Haltung vielleicht auch einen Unterschied machen können.

00:32:21: und dennoch träge glaube ich Social Media dazu bei, dass wir vielleicht Nicht ganz so anerkannt sind wie vielleicht andere Berufsgruppen, weil eben großer Teil ja nicht professionell.

00:32:38: Nicht vielleicht nach unserer Ethik und Moral unterwegs ist und ich möchte so ungern mit denen verbunden werden.

00:32:47: Geht viel um Wert und geht viel um Haltung dahinter?

00:32:50: Ja,

00:32:50: ich habe gerade irgendwie vor kurzem Beitrag von dir dazu gelesen auch... Ja, ich fand es sehr interessant.

00:33:01: Ich habe das Gefühl gehabt du bist fast verletzt davon richtig erst, weil man hat wirklich gemerkt wie sehr dich das anfässt.

00:33:08: Du hast es glaube ich jetzt das dritte Mal ne?

00:33:10: Also du sprichest halt wie du immer springst und du hast jetzt immer Coach und Coaching gesagt aber da nicht so jetzt reicht's.

00:33:18: Das fand ich irgendwie interessant.

00:33:21: Also ich hab das nicht ganz so.

00:33:25: Gleich erst mal gedacht, warum ist das so richtig für die Sander?

00:33:29: Bei Irfi habe ich in mir noch einen Anteil der sagt.

00:33:31: So Erstens gibt es ganz viele Berufsgruppen wo es viele Leute gibt, die auch nicht gut sind.

00:33:38: Also ich hab leider sehr viel negative Erfahrungen von Therapeutinnen gehört.

00:33:42: Wo es irgendwie bezahlte Kassentherapien gibt jahrelang dauernd wenig passiert und die Menschen irgendwie also deswegen ist es so Es ist halt nicht unbedingt eine Ausbildung zwangsläufig dazu führt, dass es anders ist.

00:33:57: Ja und dann habe ich irgendwie gedacht so versteht ihr wie nicht?

00:34:00: Und auf das andere der andere Teil ist, dass sich diese Selbstbestimmung auch so spannend finde oder die Selbstverantwortung, die ja auch bei den Klienten oder bei der Klientin liegt.

00:34:09: Bei mir ist glaube ich der Punkt wo ich's schlimm finde wenn man manipulativ wird also wenn sozusagen was suggeriert wird.

00:34:16: Ja genau und ich glaub das ist der Punkt den ich häufig dem Coaching Begriff, der auf Social Media gerne mal verwendet wird oder YouTube bei dem ich sehr stolperre.

00:34:29: Also sobald Manipulation in übertriebenen Maße vielleicht zum Erreichen monetärer materieller Ziele von vermeintlichen Coaches genutzt wird – wenn Manipulation ist ja auch quasi ein Wort was wir vielleicht im Alltag alle Eigentlich integrieren, weil wir beeinflussen permanent durch Sprache was Menschen vielleicht tun oder unterlassen sollten.

00:34:54: Aber die Manipulation, die quasi über Grenzen von Menschen geht das ist die, die ich so stark ablehne, weil dass eben raus aus der Eigenverantwortung führt und hin zu... Ich nutze Strategien für meine eigenen Interessen und das widerstrebt mir natürlich als Systemikerin total.

00:35:14: Und das steht bei mir auf, also wir müssen die Folge jetzt auch nicht so gestalten dass hier der Schwerpunkt dazu wird.

00:35:19: aber ich glaube es ist wichtig das einfach noch mal hervorzuheben.

00:35:22: du kannst mich auch weiterhin gerne nennen wie du magst.

00:35:24: Also trotzdem war's mir gerade ungleichzeitig würde meine Schwester sagen was mir ein Anliegen das einmal zu äußern damit uns Zuhörenden, das vielleicht auch einschätzen können.

00:35:38: Weil wer weiß, wer uns gerade zuhört und möglicherweise denkt vielleicht die eine oder andere Person Die mich auch kennt warum reagiert sie darauf gar nicht?

00:35:48: Das wäre zum Beispiel eine Hypothese.

00:35:50: Oder jemand versteht den Begriff anders oder jemand kennt dich auch gar nicht Und weiß gar nicht was darunter alles verstehst.

00:35:56: und so haben wir das vielleicht einmal ein bisschen geglättet.

00:35:58: Weil was ist für dich zum Beispiel?

00:36:00: Was ist für Dich Coaching, wenn Du Coaching sagst.

00:36:02: Ich hab jetzt ja unterstellt dass ich wüsste... ...was du da drunter verstehst aber nur vielleicht für alle einmal... ...Was wäre für DICH Coaching oder auch systemisches Coaching?

00:36:12: Ja also eine Arbeit an Themen des Klienten oder der Klientin wo die Lösung bei der Person steckt die sozusagen dahin kommt und nicht im System der... Also, nämlich mich berate.

00:36:25: Deswegen finde ich auch das Beratende interessant weil ich würde mich als Coach nicht beratend sehen sondern eher unterstützend oder in irgendeiner Weise ja als Spiegel also Sonnandsraum der zur Selbstbefähigung hilft und ich werde Beratungen dann immer eher im Szenario sehen bei einem Zusammenhang wo vielleicht schon auch Wissen dazu noch eingeben.

00:36:51: Das wäre so für mich die Abgrenzung.

00:36:52: Deswegen würde für mich ein Performance-Coach von der schlimmen Art, wenn man viele hat, eindeutig ein Berater sein oder einen Konsultant.

00:37:01: um es vielleicht noch mal ins Englische und wo ich denke okay er bietet seinen Weg von Consulting an und wenn das transparent gesagt werden würde dass ist meine Formel und bei mir hat's geklappt oder wie auch immer ist es irgendwie abgrenzbar.

00:37:16: also ich gebe euch irgendwie so'n Wissensstück was für mich funktioniert hat.

00:37:21: Aber zu sagen, es ist Coaching wo ich dann denke so okay aber dann zeige ich dir nur den einen Weg und lasst dir nicht deinen eigenen Weg dich finden.

00:37:28: Das ist irgendwie für mich glaube ich der Punkt wo ich sehr abgrenzen würde.

00:37:33: Ja spannend!

00:37:34: Der Konsultant ist für mich oder die Konsultante?

00:37:37: Ist für mich gefallen wie die Unternehmensberaterin oder der Unternehmsberater der auch fachlich berät.

00:37:42: also das ist auch meine alte Berufsbezeichnung gewesen.

00:37:47: Der Coach oder der D-Coach ist manchmal bei mir sogar noch eher assoziiert mit Sport und somit auch einer fachlichen Bezogenheit, also weil das glaube ich so ein bisschen auch noch mein Ursprung ist.

00:37:59: Und die systemische Beratung nutze sich deswegen so gerne, weil ich da sehr berufsverbands... Beschreibungszugehörig bin, um es so zu formulieren.

00:38:11: Und dann finden wir uns aber glaube ich auch ganz schnell eben bei den Worten systemische Beratung und Coaching wieder weil auch dort andere Verbände das genauso beschreiben wie du's auch gerade gemacht hast ne?

00:38:24: Ich glaube deswegen ist es immer so wichtig wenn wir Menschen halt grundsätzlich miteinander in Interaktion treten dass Wirklichkeiten, die wir durch Sprache erzeugen.

00:38:33: Halt auch abgleichen indem wir hinterfragen was meinst du gerade und wo treffen wir uns?

00:38:39: Und wenn ich weiß deswegen meinte noch mal ich ahne ja was du damit meinst.

00:38:43: Wir haben uns mehrfach unterhalten hier im Podcast schon über deine Welt unterhalten Dann weiß ich das in etwa und jetzt haben es andere auch noch mal gehört, wie du's verstehst.

00:38:52: Und deswegen ist es glaube ich vollkommen fein wenn du weiter über Coaching sprichst... ...und ich vielleicht dann manchmal so ein bisschen mich hin- und her bewege zwischen meiner und deiner Welt.

00:39:03: Ich kann dich ob wir gern Beraterinnen nennen müssen.

00:39:06: Nicht so schlimm!

00:39:06: Aber

00:39:07: nicht wenn da bei dir ein Sturger für den

00:39:08: steht?

00:39:09: Nein, nein, also wenn ich die systemische Beraterin in dem Zusammenhang würde ich jetzt schon nicht erwarten, dass du... In die Performance-Beratung gehst du zu sein.

00:39:19: Ja, ich wäre die letzte.

00:39:20: Also wenn du sportlich irgendwie im Bett mit dich steigern möchtest... Gut erstens würde ich andere Trainer empfehlen aber grundsätzlich könntest du mich dann ansprechen und dann geht es auch ein paar Formen, aber im Allgemeinen sonst eher nicht.

00:39:33: Ist vielleicht der Punkt wo du deine Lieblingsfrage beantworten kannst?

00:39:37: Oh Gott jetzt hab' ich Angst!

00:39:38: Welche ist

00:39:39: das?!

00:39:40: Vielleicht haben wir so... Wie würdest du deine Arbeit einem Maßbewohner beschreiben?

00:39:48: Ja, ich liebe es.

00:39:49: Wenn man die Fragen, die ich mir irgendwann mal so liebevoll ausformuliert habe, mir denn selber stellt... Ich hab keine gedruckte Antwort parat!

00:40:00: Ich würde auch hier weiter meinem Stil der Intuition folgen und mal gucken was jetzt gerade rauskommt.

00:40:06: Erstmal würde ich sagen oh hallo verstehst Du mich eigentlich gerade wenn ich anfange mit Dir zu sprechen?

00:40:12: Und mit Glück hat er entweder eine KI, die simultan übersetzt oder eine andere Person dabei, die für uns eine Schnittstelle bietet.

00:40:18: Oder kann mich tatsächlich verstehen?

00:40:20: Also Grundannahme ist jetzt erstmal der Maßbewohner oder die Maßbewunderung und wir können uns überhaupt verbal verstehen.

00:40:27: Davon gehen wir mal kurz aus!

00:40:30: Dann fragt ihr jetzt hey was ist das denn?

00:40:33: Was ist jetzt das Systemische?

00:40:36: Und dann würde ich versuchen vielleicht zu erklären dass manchmal Menschen zu mir kommen, die gerade irgendein Thema haben und die nicht so richtig fein mit sich sind oder mit der Welt.

00:40:51: Dann würde er vielleicht sagen, aha wieso ihr habt doch genug zu essen?

00:40:55: Wo ist denn das Problem hier?

00:40:56: also wir wissen ja nicht aus welcher Welt heraus er kommt.

00:40:59: Das heißt du hörst schon anhand meiner Antwort dass es alles nicht so leicht zu beantworten.

00:41:04: Und dann würde ich versuchen zu erklären, dass ja es uns meistens physisch sehr gut geht.

00:41:10: Aber oftmals in unserer Welt sich Menschen sehr viele Fragen stellen und diese Fragen führen dazu, dass sie manchmal nicht sterben können und dass die vielleicht streiten mit anderen Menschen und das ich versuche quasi mit ihnen darüber zu sprechen was sie gerade beschäftigt und ganz viele Rückfragen zu stellen.

00:41:33: so Und indem ich quasi diese Rückfragen stelle und gucke, was ist da eigentlich gerade so los?

00:41:39: Wo kommt dieser Person so her?

00:41:42: Wie ist sie aufgewachsen.

00:41:44: Ich merke grade wenn ich das kommentiere dass ich doch sehr beim Maßbewohner bin weil die ganze Zeit mir die Fragestelle versteht er mich eigentlich wenn ich es so sage?

00:41:53: oder kommt der aus einer komplett anderen Welt wo es das Modell-Familie gar nicht gibt, wo es vielleicht Paarbeziehungen gar nicht gebt?

00:41:59: also ich bin gerade doch sehr in der Welt des Maßbewohners und verkompliziere, glaube ich gerade meine Antwort.

00:42:05: Und versuche im Allgemeinheit dann schon zu beschreiben so ähnlich wie es vorhin gemacht habe tatsächlich vielleicht mal den Blick zu weiten und zu gucken was gibt es neben dem Problem eigentlich noch?

00:42:18: Und was könnte uns helfen vielleicht um Antworten auf die Fragen zu finden und wer kann vielleicht auch dabei helfen?

00:42:25: und wie kann man vielleicht neu über Sachen nachdenken über die man bisher noch nicht nachgedacht hat?

00:42:32: So, und bevor ich mich jetzt weiter verkasse, kapsel oder verkassbar das könnte ausreichen.

00:42:38: Aber vielleicht hat man aus der Antwort herausgemerkt dass so dieser Grundgedanke auch des systemischen diese Wirklichkeiten in der wir uns befinden Das ist glaube ich was wesentliches ist, dass wir immer versuchen quasi die Wirklichkeit auch des Gegenübers mit zu berücksichtigen um halt zur besseren Verständigung beizutragen.

00:42:58: Ja ja spannend Ich habe ja irgendwie von dir so das Bild einer Person, die also eine Beraterin.

00:43:07: Ich bleibe jetzt bei Beratern.

00:43:08: Das heißt jetzt davon.

00:43:12: Die aus meiner Sicht mit einfach deswegen sehr, sehr glänzt weil du so tolle Fragen stellen kannst.

00:43:17: Also ich hab das ist eine der Sachen, die ich bei dir ganz besonders irgendwie wahrnehme.

00:43:24: Empfinde irgendwie, weil das ist glaube ich die große Kunst.

00:43:27: Also eine der größten Künste in der beratenden systemischen Beratung systemischem Coaching ist die Fragen, die Menschen außerdem aus dem Haus raus zu kitzeln.

00:43:37: und ich denke vielleicht wäre da sogar ein Frage so an den Mastbewohnerinnen also diese sozusagen jetzt eine direkte Erfahrung von Systemischem ermöglichte also gar nicht zu sagen hier so und so ist

00:43:48: es

00:43:48: schön aber ich habe noch nicht die Fragen gefunden.

00:43:53: vielleicht

00:43:55: Na ja, also danke erst mal für die Blumen.

00:43:58: Aber grundsätzlich könnte man natürlich auch den Maßbewohnern fragen hast du gerade irgendwas was sich beschäftigt?

00:44:06: Und dann würde er oder sie vielleicht sagen ich weiß nicht was du meinst.

00:44:10: Ich habe zu essen und bin mit meinem Fluggerät hier zu euch gekommen.

00:44:14: Ich bin gerade freudig erregt weil ich einen neuen Planeten erkunden kann.

00:44:19: Nö, hab ich nicht.

00:44:21: Also vielleicht gibt's da auch gar nichts und dann war es das.

00:44:24: Ja aber gibt's eine Suche vielleicht an anderer Stelle nach irgendein Problemen?

00:44:28: Aber das machen wir gewöhnlich gar nicht!

00:44:30: Das ist ja gar nicht unsere Aufgabe.

00:44:33: Deswegen ist schon ganz spannend wie man vielleicht jemand aus einer... ganz anderen Welt und aus einem Kulturkreis heraus etwas nahebringt, was für uns möglicherweise selbstverständlich ist.

00:44:44: Und ich glaube es ist leichter.

00:44:46: also wir müssen jetzt übertragen auf die Welt hier vielleicht auch in unserem Land möglicherweise auch in der gleichen Stadt mit ähnlichen Themen da zu sagen hast du gerade etwas was ich beschäftigt dann könnte ich dir das jetzt beschreiben weil das ist die Erfahrung die ich auch mal gemacht habe dass es dann leichter wird.

00:45:02: aber teilweise ist es schon ein bisschen schwer sogar auch wenn ich an Familienmitglieder denke, die so in ganz anderen Welten zu Hause sind.

00:45:10: Meine eine Kusine also ich darf das öffentlich gerne so kommentieren weil wir da auch öfter schon drüber gesprochen haben.

00:45:16: Die sagt manchmal halt auf Familienfeinds mir was machst du eigentlich?

00:45:21: Ich versteh es nicht und es hat sich glaube ich dreimal in Folge schon gesagt und ich versuche dann immer konkrete Beispiele zu bringen.

00:45:27: Aha damit kann man Geld verdienen interessant!

00:45:30: Also das ist dann so die Irritation.

00:45:32: aber ja deswegen... Das ist, glaube ich schon sehr, sehr spannend.

00:45:36: Wenn man eben mit Menschen die nicht in den gleichen Welten wie man selber ist sich austauscht da hat die passenden Worte zu finden.

00:45:45: Würdest du sagen dass es für dich hilfreich oder wichtig ist die Welt deiner Klientinnen zumindest zum Teil auch erfahren zu haben um sozusagen Fragen oder Sprache dafür zu bekommen?

00:46:00: Oder bin ich unerheblich?

00:46:02: Ich muss kurz denken.

00:46:05: Manchmal ist es hilfreich, weil die Sprachwerte eine ähnliche sein könnte.

00:46:09: Also ich dachte gerade zum Beispiel an IT-Kontexte, Arbeitskontexten und vielleicht auch zum Beispiel die Arbeiterwelt.

00:46:18: also so... Ich bin ja so ein Arbeiterkind, so würde man nicht glaube ich titulieren oder komme aus der Landwirtschaft, bin auf dem Dorf groß geworden klar!

00:46:26: Wenn du dann ähnlichen Worte einfach verwendest, dann hast du vielleicht eine gewisse Nähe.

00:46:30: und dennoch Es ist glaube ich schon immer mein Job gewesen, Brücken zu bauen für anderen Welten.

00:46:35: Also sei es jetzt damals Kunden und Kundinnen, andere Unternehmenswelten ziemlich schneller gründen.

00:46:40: Und ich glaube das ist auch ein Vorteil von uns wenn die eben nicht aus der Welt kommen dass wir Fragen ganz anders stellen können, wenn wir eine gewisse Neugierde und auch Zurückhaltung in der Bewertung tragen sondern wirklich... Grüße gehen raus an den Anfängergeist aus dem Yoga, wie ein kleines Kind auf eine Situation, auf einen Menschen, auf den Kontext schauen und einfach diese Welt erkunden wollen.

00:47:00: Ich glaube dann kann es auch von Vorteil sein also sowohl als auch meine Antwort.

00:47:06: Ja ich habe gerade überlegt... ... als Vater irgendwie erlebt habe, dass ich jetzt eine Stunde mit einem anderen Vater oder einer Mutter über Themen reden könnte.

00:47:16: Wo mir vorher die Fragen gefehlt hätten.

00:47:18: Also ich glaube es gibt so Parkgebiete wo es irgendwie dann... Es sind einfach so Erfahrungsräume, die sehr groß werden.

00:47:25: Deswegen kann ich mich schon vorstellen das teilweise im Zinn voll ist irgendwie so zu hammen aber gleichzeitig ist ja immer die Gefahr, dass man mehr bei sich ist als bei der Person, mit dem man das spricht.

00:47:37: also Was würdest du sagen, kommt denn für Leute zu dir?

00:47:43: Ist es hattest damit zu tun mit deinem Erfahrungsraum?

00:47:46: oder was sind das so viele Menschen die sich bei dir vorstellen und sagen ich möchte mit dir arbeiten.

00:47:56: Ja ist verschieden.

00:47:58: also ich überlege gerade jetzt zum Beispiel an die letzten drei Klienten oder so jetzt im eins zu eins Coaching oder eine Beratung, die zu mir gekommen sind.

00:48:12: Da hat der eine quasi davon gehört dass ich ja auch mit Führungskräften arbeite und wir sind beide systemisch ausgebildet.

00:48:19: also da war das glaube ich die Brücke über die wir gegangen sind.

00:48:23: bei dem anderen da beginnt der Prozess jetzt erst gerade.

00:48:26: er ist ganz frisch da es so dass wir über eine Empfehlung einer privaten Empfehlungen zueinandergekommen sind Also das auch.

00:48:37: Und beide eine Tendenz zur Bodenständigkeit haben und in unserem Wertesystem einen Abgleich, das haben wir im Kennengespräch schon so benannt und auch herausgestellt und können uns dann jetzt zusammenarbeit gut vorstellen.

00:48:52: Dann denke ich gerade an eine Dritte – das ist ein bisschen anders, das ist so ein Gründungsprozess grade, jetzt auch aus einem systemischen Netzwerk heraus Und da geht es, glaube ich tatsächlich viel auch um das was ich versuche so in unseren Runden zu übermitteln.

00:49:11: Also dass da vielleicht auch eine gewisse Erfahrung vorliegt aber natürlich auch die Art also wie ich versuchte das zu vermitteln wie man Selbstständigkeit aufbauen kann mit eben dieser Authentizität und diese Haltung sich selbst nicht zu verlieren sich selbst im Blick zu behalten trotzdem aber sich professionell aufzubauen usw.

00:49:30: Und da ist es auf jeden Fall nicht die gleiche Persönlichkeitswelt und auch nicht die gleichen Arbeitswelt, sondern eher vielleicht die Wertewelt.

00:49:41: Also in der ich zu Hause bin und die Person vielleicht auch zukünftig Zuhause ein bisschen sein möchte.

00:49:47: Vielleicht ist das sowas?

00:49:49: Also sehr verschieden so.

00:49:55: Manchmal wenn ich an so Gruppen denke hat es schon einen Kontext von IT.

00:50:02: Also da kommt sie dadurch oder Hochschule, weil ich auch länger an Hochschulen unterwegs war entweder als Externe oder dort auch beschäftigt und da spreche ich halt noch die Sprache.

00:50:12: Ich bin morgen auch zu einem Traininggebuch zum Thema gesunden führen und das ist ganz klar möglich, weil dich halt mal an Hochchulen unterwegs gewesen bin.

00:50:20: also wenn man mir vom akademischen Synat oder so erzählt, ich muss nicht das übersetzen oder suchen sondern ich verstehe das ne?

00:50:27: ... das Wert, in der ich zu Hause bin.

00:50:30: Und für die Art von Job ist das dann schon hilfreich?

00:50:36: Ja!

00:50:37: Hast du mehr Gruppenprozesse oder... ...mehr eines Prozesses im Moment?

00:50:43: Sowohl als auch.

00:50:44: Also es ist wirklich eine bunte Mischung aus Training, Online-Training, Supervisionen, Webinar, Schrägstrich, Vorträge und eins zu eins Coachings.

00:50:59: Netzwerkveranstaltung jetzt bei uns im Netzwerk, sei es eine Moderation zum Beispiel vom Systemischen Club oder unserer InnoCircle treffen wie aber auch die Moderation dieser Gründungsveranstaltungen.

00:51:11: Also ist wirklich ne bunte Mischung und das ist glaube ich auch das was es halt dauerhaft spannend machte.

00:51:15: weil wenn du mich fragen würdest... wie es jetzt in den nächsten Jahren ausschauen sollte.

00:51:21: Das ist das, was ich ja an unserer Vorplauderei auch erzählt habe.

00:51:24: Ich könnte mir sehr gut vorstellen immer mehr in Richtung dieser eins zu eins Geschichten vielleicht zu gehen, vielleicht auch perspektivisch noch mal mehr zu schreiben weil sich herausgefunden dass ich dazu mehr stehen darf, dass ich unheimlich gerne schreibe und vielleicht daraus mehr Umsatz generiere, also vielleicht ist das sogar auch noch eine Idee.

00:51:44: Aber da haben wir wieder dieses Thema mit, ach es fühlt sich leichter und wieder mit, kann man Geld verdienen?

00:51:50: Aber die Tendenz ist da!

00:51:53: Und um die Eins-zu-Eins Coachings wo man tatsächlich wirksam wird in ... mit einer Person in einem Raum vielleicht auch zu eher emotionaleren Themen, zu noch persönlicheren Themen.

00:52:07: Das ist das, wo ich mich gerne perspektivisch hin entwickeln möchte.

00:52:12: Hast du das Gefühl, dass es irgendwie einen Geschlecht gibt?

00:52:14: Was da eher zu dir kommt.

00:52:16: Ist es eher Männer oder sehr Frauen?

00:52:20: Gibt's vielleicht auch ein Wunsch für deine Arbeit?

00:52:23: Wer da anklopfen darf, vielleicht hört ihr eine...

00:52:27: Mir ist das egal!

00:52:28: Also es geschlecht mir komplett egal wenn dich weiblich divers was auch immer Kinder erwachsene Paare nicht paare.

00:52:35: Die Tendenz im Coaching ist tatsächlich so'n bisschen also eher Männer.

00:52:42: Also jetzt, wenn ich mir das so anschaue.

00:52:45: Bei Gruppenprozessen kommt's halt drauf an ne?

00:52:47: Das ist ja dann eher kontextabhängig oder genauso auch in den Trainings bei den emotionalen oder sozialeren Themen.

00:52:55: also sprich vielleicht auch Kommunikation Wie entwickel ich meinen eigenen Wertekombass?

00:53:02: Da sind tatsächlich häufig eher Frauen in den Veranstaltungen, genau auch so diese Gesundheitsthemen wie unser Resilienzcafé oder was auch immer.

00:53:11: Und da würde ich mir manchmal wünschen dass es dann noch eine stärkere Geschlechter durchmischen gibt, weil ich glaube das ist für alle Beteiligten und Teilnehmenden hilfreich.

00:53:25: Das ist die Erfahrung die ich auch oft mache wenn ich alleine bin in irgendwelchen Formaten

00:53:29: Ja, genau.

00:53:33: Gibt es irgendwie Menschen, die du nicht bei dir haben möchtest oder wo du sagen würdest?

00:53:39: Die sollten lieber woanders hingehen und warum?

00:53:44: Also ich ziehe mal ganz klar die Grenze wenn ich feststelle dass jemand entweder ein therapeutisches Anliegen hat oder vielleicht eine Erwartungshaltung hat mit.

00:53:56: Du musst mir jetzt eine Lösung servieren.

00:53:58: Also es passiert selten, weil ich das ja dann auch im Kennenlernengespräch nochmal aufgreifen wie unsere Arbeit funktioniert.

00:54:06: aber gerade wenn ich feststelle nicht glaube du bist an anderer Stelle eher aufgehoben und soll ich dir meine Empfehlungsliste schicken?

00:54:14: Wie man vielleicht einen Therapieplatz kommt und so Da mache ich dann schon eine Grenze.

00:54:19: Manchmal gibt es ja, finde ich auch Fälle dazwischen und man sagen kann das eine systemische Beratung auch unterstützend oder ressourcenfördernd sein kann vielleicht auch stabilisierend auf dem Weg zum Therapieplatz da wäre ich die letzte die dann ablehnt.

00:54:31: also das haben wir bei uns in einer Weiterbildung so gelernt dass ist okay ist bloß halt die grenzenal zu wahren.

00:54:38: wenn nicht ahne dass da vielleicht auch etwas vorliegen könnte wo's vielleicht ne Suchthematik mit Substanzen geben könnte oder vielleicht irgendeine Traumageschichte, ich glaube da wäre ich auch skeptisch.

00:54:51: Das kann ja auch manchmal im Beratungsprozess halt auftauchen und dann würde ich das auch aufmachen.

00:54:58: und ich hatte mal jemanden die hatte so ein bisschen dieses Thema Suizid

00:55:03: bei sie.

00:55:04: Da wurde ich nach ein paar Einheiten etwas von überrascht.

00:55:07: Ich war froh dass sie mir eher kommentiert hatte gerade nicht diese Gedanken in sich trägt.

00:55:13: Aber ich war überrascht, dass sie überhaupt diese Gedanken anscheinend mal in sich getragen hatte und da kam das Thema auch was du von auch gesagt hattest wenn psychologische oder psychotherapeutische Unterstützung mal nicht wirksam war, oder mal nicht hilfreich war.

00:55:28: Dass natürlich Menschen an anderen Stellen sich Hilfe suchen.

00:55:31: Bloß ich bin für solche Themen und Fragestellungen gar nicht gut ausgebildet.

00:55:36: Und da hätte ich dann auch eine Schwierigkeit darin, da halt ne gute Unterstützung zu sein.

00:55:41: So nach dem also ich hab ja auch das weiß du glaube ich auch diese Erstehelferausbildung in mentaler erster Hilfe aber die und seit eher da drin leichter noch mal drüber zu sprechen, auch über das Thema Suizid.

00:55:56: Dennoch aber dann weiterzuempfehlen an Personen die halt Menschen mit eben diesem ja diesen Befinden auch gut auffangen können.

00:56:03: Dafür würde ich glaube eine Grenze ziehen oder mache in der Tunnelns.

00:56:08: Ja wir haben nur noch ein paar Minuten aber ich glaube du fliegst auch schon so in Richtung des Endes ein.

00:56:14: kann es sein?

00:56:15: Es gibt noch Wege die es wahrscheinlich noch verlängern könnten.

00:56:19: Wir können gerne Richtung Ende kommen.

00:56:22: Sorry, da war kurz die Kommoderation hier bisher zurückgehalten.

00:56:26: Aber ich habe die Zeit auch im Blick.

00:56:31: Jetzt hast du mich aus dem Konzept gebracht?

00:56:38: Ja, ich hatte eigentlich noch die Idee außerhalb des Inhaltlichen sozusagen Menschen gibt wo du sagst Aber es ist wahrscheinlich kein großes Thema, weil die dann eh auch nicht... also da wirst du wahrscheinlich, wenn du authentisch bist.

00:56:50: Doch mir fällt was ein.

00:56:52: Also tatsächlich, weil Du auch von nach dem Geschlechter-Unterschied gefragt hast, glaube manchmal darf dürfen wir auch da in uns reinspüren und gucken, was das jetzt gerade, zwischen zum Beispiel Mann und Frau?

00:57:07: Wenn Du an dem Gegengeschlechtlichen interessiert bist oder umgekehrt halt Gleichgeschlechtlichen ist auch egal.

00:57:15: Was ist das jetzt gerade?

00:57:16: Was für eine Beziehung geht man da ein?

00:57:18: und wenn man vielleicht so eine Tendenz Attraktivität oder so spürt, gerade am Anfang dass man dann vielleicht auch sagen sollte wir lassen es vielleicht weil sonst entsteht hier eine Rollendurchmischung oder man verbrittet sich lieber gleich zum Kaffee So was könnte natürlich auch entstehen.

00:57:38: Und es hat mich tatsächlich nach der Sexualberatungsausbildung ein zweimal ereilt, das waren aber eher sehr merkwürdig Anfragen die über einen Kontaktformular meiner Website damals, die extra für die Sexualberation aufgebaut war entstanden sind wo ich dachte wenn ich damit jetzt ständig umgehen müsste solche Nachfragen zu bekommen?

00:57:58: Was ist davon Spam?

00:57:59: Was is ernst gemeint?

00:58:01: oder jemand gibt vor einen Anliegen zu haben.

00:58:04: Es ist dabei ein Mann, wo ich mir nicht sicher sein könnte ob ich dann gefährdet bin und so.

00:58:08: Das ist nochmal ein ganz anderes Thema und vielleicht nur eine kleine Hypothese?

00:58:12: Vielleicht hat mich das auch zusätzlich ein bisschen abgeschreckt dass weiter als Schwerpunkt hervorzuheben weil es schon unangenehm war und ich mit solchen Situationen in der Form bisher noch nicht konfrontiert wurde außer auf Dating-Plattform.

00:58:26: was anderes.

00:58:27: da weiß jetzt sowas geschieht.

00:58:30: Ja, vielleicht auch nicht unbedingt so nützlich oder wüsste du vielleicht nicht unbedingt zu sein.

00:58:35: Aber ja klar, genau.

00:58:39: Es ist interessanter aber habe ich gar nicht nachgedacht.

00:58:41: Das ist wahrscheinlich auch ein Teil wo man dann irgendwie eine Art von Methode oder Art von Umgehen und Umgang damit braucht den man dann entwickelt wenn man in dem Bereich arbeitet.

00:58:52: Was vielleicht zur Teil Ausbildung schon bringt aber dann wahrscheinlich auch erst mal für sich selbst.

00:58:56: wie setzt man Grenzen?

00:58:57: ... im Arbeiten, dann erst kommt.

00:59:01: Ja oder welche Standards der Kommunikation entwickelst du dann?

00:59:04: Also ich glaube wenn ich mich da jetzt reinbegeben hätte... ...dann hätte ich wahrscheinlich ein Standardprozess entwickelt,... ...der mich gar nicht erst emotional werden lässt sondern ein bisschen abgeklärt daran geht.

00:59:13: Ich glaube das geht schon weil es andere ja auch möglich machen und dass man einfach auch Sicherheitsmechanismen in Anführungszeichen einbaut so dass man sich selber auch schützt.

00:59:22: Weil ich glaube da geht's auch viel um Schutz der eigenen Privatsphäre.

00:59:26: Und wie viel kann ich dann noch auf Social Media zum Beispiel auch teilen, also würde ich dann z.B.

00:59:32: meinen privaten Profilen halt öffentlich zugänglich machen.

00:59:37: oder wie fange ich an meine Person zu schützen?

00:59:41: Aber da bin ich ganz froh dass sich das jetzt nicht machen musste.

00:59:43: ehrlich gesagt und trotzdem falls jemanden Anliegen im Sexualitätserlebnis hat... Ich bin da!

00:59:59: Es ist ja vielleicht, also manchmal ist es auch so dass wenn's dann in dem Bereich irgendwie auch nicht mehr so... Also das es vielleicht über die Zeit sich auch ändert.

01:00:07: Also vielleicht auch immer ein Anfängk in den Bereich an Unsicherheit da ist, dass die auch von außen erlebt wird und dann sogar mehr solche

01:00:15: Problemen... Kann sein!

01:00:16: Ja

01:00:16: Fälle sozusagen zu Einkommen, die einfach eigentlich keine Therapie wollen.

01:00:21: Sondern oder keine Beratung sondern eher irgendwie was anderes suchen und das vielleicht gar nicht selber wissen übergriffig sind.

01:00:27: Das kann ich selber wissen.

01:00:30: Wir haben nicht mehr so viel Zeit.

01:00:34: Aber

01:00:34: ich würde dich zumindest gerne noch zum Thema KI befragen.

01:00:41: Du hast ja dich sehr stark mit KI beschäftigt Und ich habe irgendwie so in der Wahrnehmung ist, dass es ein bisschen auch was geändert hat.

01:00:48: So in der Art wie du damit umgehst.

01:00:51: Vielleicht kannst du mal beschreiben, was deine Gedanken dazu jetzt sind und was du vielleicht für die Zukunft auch an Positiven siehst oder wo du vielleicht auch denkst, wo dann hab' ich Bauchschmerzen?

01:01:03: Ja gerne!

01:01:04: Ich versuche das vielleicht so ein bisschen mit dem zu verknüpfen, was vielleicht so perspektivisch gerade nochmal ansteht.

01:01:11: Ich bin voll eingetaucht in diese KI-Welt, als die große Welle jetzt mit ChatGPT angefangen hat.

01:01:17: Weil meine Neugierde sehr stark zugeschlagen hat und ich fand es großartig!

01:01:22: Ich habe auch weiterhin eine so kleine selbst gebastelte App mit sämtlichen Tooltipps und die schätze ich sehr Und bin im Nachhinein ein bisschen überrascht gewesen.

01:01:33: Wie stelle ich?

01:01:34: diese unendliche Anzahl an Tools getestet habe und hab dann festgestellt, ach so das kannst du.

01:01:41: Also anfänge ne?

01:01:42: So Dinge sich reinsteigern

01:01:43: usw.,

01:01:44: schnell ergründen ungefähr das Konzept verstanden haben zack ablegen und überlegen ob es an anderer Stelle wertvoll sein könnte.

01:01:51: und ich finde das vorgehen immer noch hilfreich.

01:01:53: Und es würde ich immer allen empfehlen, nicht sofort etwas abzulehnen.

01:01:57: Es passt ja auch zur digitalen Transformationsvorhaben sondern erst mal zu testen wie zum Beispiel mit TikTok.

01:02:03: TikTok ist eigentlich ein gutes Beispiel, hat jetzt nichts mit KI zu tun, sondern eher digitaler Social Media-Welt.

01:02:08: Auch als TikTok berühmt wurde wollte ich mir das kurz anschauen war erschlagen und hab dann überlegt, muss ich da jetzt mitmachen?

01:02:16: Muss sich dazu sehen sein.

01:02:17: Sollte das Systemischen Netzwerk da über mentale Gesundheit berichten was auch immer.

01:02:21: Und habe dann festgestellt die App macht mich irre.

01:02:25: also da... Das geht gar nicht.

01:02:27: mein Dopamin schießt komplett drüber und ich merke wie mich das unruhig macht und ich möchte das nicht so jetzt im Bereich KI wenn man da eine Vielzahl von Tools austestet.

01:02:37: zum Beispiel auch hatte ich mit dem ChatGPT die systemische Coaching meiner Heiskosie AI gebastelt oder auch eine systemische Supervisorin, deren Namen ich jetzt inzwischen leider schon wieder vergessen habe.

01:02:50: Für meine Studis zum Beispiel auch wir haben da ein bisschen mit rumprobiert Und fand es unendlich spannend und hab auch zum Beispiel zwei Songs mit KI einerseits gebastelt, also eigentlich auch ein bisschen kreiert mehr oder minder.

01:03:04: Hab die auch veröffentlicht damit ich's einmal durchgespielt habe und weiß jetzt wie übel ist eigentlich ist... Also Entschuldigung für die Wortwahl aber wie viel Bullshit auf Spotify veröffentlich wird und was wir da grundsätzlich eigentlich tun und ich glaube ich kann das ja nur beurteilen ... wenn ich einmal eingetaucht bin.

01:03:20: Das heißt, ich hab Dinge erfahren... Ich habe Dinge erlebt und vielleicht auch Dinge gefühlt,... ...und kann für mich so besser entscheiden, wovon es mehr geben darf... ...und wovont vielleicht weniger und was wirklich wichtig ist.

01:03:34: Und um beim Beispiel Musik zu bleiben,... ...ich singe halt in einem Vokale Ensemble oder im kleinen Chor.

01:03:42: Versuch gelegentlich Beat zu basteln, versuche mich aber eher im Klavierspiel zu üben und liebe das.

01:03:47: Ich liebe dass es unerwartet spontan entsteht was cool ist oder eben auch nicht Und mag das und mag halt diesen diesen echten Raum tatsächlich und ich habe festgestellt und das gar nicht so rational sondern eher auf der emotionalen Ebene während des Erfahrends Dass mir das viel mehr gibt als dieses ganze digitale.

01:04:10: genauso würde ich niemals Ausschließlich Texte mit KI produzieren, dass ich mir mal eine Anregung hole.

01:04:16: Ja oder das sich mir mal kurz was erkehren lassen und dann gucke welche Quellen wurden da genommen.

01:04:20: finde ich da etwas wertvolles dabei?

01:04:22: auch ja aber Texten entstehen bei mir aus dem Flow heraus aus dem Moment in dem Ich meine Gedanken kombiniere.

01:04:28: Und so habe ich halt für mich festgestellt gerade reicht's.

01:04:32: also ich brauche jetzt gerade nicht so viel.

01:04:34: ich hab mich heute gerade zu einem Forum KI und bildende Kunst hier in Hamburg angemeldet von der Kreativgesellschaft Und freue mich sehr auf den Austausch, also was KI bewirken könnte oder was KI vielleicht auch verhindert und wie wir Welt in Zukunft gestalten wollen.

01:04:49: Aber und gehe auch morgen zum KI-Stammtisch, das auch.

01:04:52: Da geh ich vor allem wegen der Leute hin um mal zu gucken was beschäftigt die gerade?

01:04:56: Und ich würde sagen mein Interesse an neuen Erfahrungen ist gerade etwas reduziert.

01:05:01: Ich habe gewisse Sachen im Alltag etabliert aber gerade z.B für unseren Bereich würde ich es vielleicht maximal für Dokumentationen zusammenfassend gelingtlich meine Analyse verwenden bisschen Bilder basteln, was auch immer für eine Präsentation.

01:05:15: Aber Coaching oder auch Beratung ist für mich halt die Begegnung und dieses Erleben von Resonanz und diese Intuition auch halt leben und erleben und das pure Menschliche.

01:05:28: Das ist ja jetzt im Moment gerade so mein Bild.

01:05:31: Ich bin gespannt wie es sich weiterentwickelt.

01:05:33: ich habe überhaupt keine Angst.

01:05:34: also du weißt nicht dass entspricht mir nicht sondern ich finde es spannend und ich würde alle auch dahin bewegen ... oder motivieren wollen, zu sagen auf geht's.

01:05:44: Guckst dir mal an probier es aus und dann schau mal was du davon verwenden möchtest... ...und was eben auch nicht.

01:05:54: Spannend ja ich glaube dazu könnten wir eine eigene Folge machen.

01:05:59: Ich mache mir das noch mal ein.

01:06:00: Da hab'

01:06:00: ich auch viele Frage da.

01:06:03: Ich bin zum Beispiel interessant dass natürlich schon auch diese Idee von was Neuen ja auch eine ist die einem sehr die ganze Zeit bei KI ...gegeben wird.

01:06:13: Also es wird ja eine riesige Maschinerie da rumgemacht, wie gesagt wird jetzt dieses neue Modell hier dieses Neue und also es heißt das wird auch dieses neue ja die ganze Zeit suggeriert.

01:06:24: Das finde ich sehr spannend dabei irgendwie.

01:06:25: Das ist so ein ... ... man sieht ja wie merke dass es irgendwie mehr auch teilweise mehr suggerieren wird als dann wirklich neu ist.

01:06:33: Ja stimmt.

01:06:34: Hast du recht genau?

01:06:37: Das ist sicher auch nochmal interessant.

01:06:39: aber trotzdem höre ich das.

01:06:41: Ich finde ich spannend, dass du sagst das halt das Coaching eine menschliche Begegnung ist oder die Beratberatung für dich.

01:06:52: Dennoch vielleicht am... So zwei, drei Zusätze.

01:06:55: Also es gibt ja so aus den Trainingskontexten wenn ich jetzt ein paar Beratungen oder so denke da gibts halt auch an Anbieter die da schon Apps entwickeln und man vielleicht auch Hilfestellung bekommen könnte.

01:07:05: und heute habe ich gerade bei einer Kollegin gesehen von irgendeinem unserer Bundesministerien gibt's einen Sucht GPT also auch eine Art Chat GPT was halt zur Erkundung des eigenen Suchtverhaltens dient.

01:07:18: Das ist für mich jetzt gerade neu, ich habe es noch nicht ausgetestet und das fand ich total großartig.

01:07:22: also wenn's valide ist Das weiß ich nicht.

01:07:24: Ich habe es jetzt auch nicht recherchiert, aber ich vermute wenn's vom Bundesministerium für irgendwas ist dann wird das einigermaßen bei die Design.

01:07:30: dennoch bleibt da so eine Grundskeptis und das finde ich tatsächlich dann total hilfreich.

01:07:35: also wenn wir uns glaube ich weiter informieren und das beobachten manchmal auch involvieren dann können wir glaube ich da einen ganz guten Weg finden und trotzdem aber auch überlegen was wollen wir halt erhalten in dieser Welt?

01:07:46: Was ist uns wichtig egal ob im beruflichen und privaten weil wir ja mit unserem Verhalten dann eben auch einen Unterschied machen mitgestalten.

01:07:55: Amen?

01:07:57: Ja, ich finde es super spannend den Punkt dass du sagst ja was wollen wir denn haben das ist halt einfach auch wieder sehr systemisch irgendwie so als zu sehen was.

01:08:06: natürlich kann man alles haben aber oder kann man vieles vielleicht möglich machen aber dann noch die Entscheidung was sozusagen sein soll aus Sicht des einzelnen oder der Gesellschaft

01:08:18: Ja, beziehungsweise ... Warte kurz.

01:08:20: Vielleicht auch das Können sollen und wollen?

01:08:23: Sorry!

01:08:23: Jetzt muss ich kurz einigen.

01:08:25: Das können ist ja die Kompetenz.

01:08:27: Das sollen ist vielleicht was anderes uns sagen, wie wir uns verhalten sollen.

01:08:31: Und es wollen, was dann hoffentlich bei uns entsteht, indem wir uns noch vorstellen, wir hätten einen vermeintlich freien Willen und gehen dem auch nach.

01:08:38: Also ich merke übrigens gerade, dass mein Biorhythmus grade wieder sehr stark hochfährt.

01:08:48: Ja, genau.

01:08:48: Also das finde ich da die spannende Fragestellung und mich auch mal loszulösen von diesen.

01:08:54: alle sagen oder alle machen jetzt Panik und wir müssen unbedingt ja ... Nee!

01:08:58: Wir müssen hier mal gar nichts.

01:08:59: und Trennforschung Zukunftsforschungen?

01:09:01: Ja okay.

01:09:02: Trinkt interessant aber trotzdem... Wir haben es ja mit in Naht.

01:09:06: So Punkt.

01:09:10: Das ist eigentlich eine ganz gute Überleitung zu der letzten Frage Die, die du ja eigentlich kennst.

01:09:16: Ich muss gar nicht mehr formulieren aber ich kann sie für dich zu höheren nochmal stellen.

01:09:21: Ach so!

01:09:24: Was würde sich deiner Meinung nach verändern wenn alle systemisch agieren würden?

01:09:30: Ja...ich glaube wir wären mit mehr Wohlwollen dabei.

01:09:35: Wir würden Menschen vielleicht mehr akzeptieren wie Sie sind.

01:09:40: Wir würden vielleicht öfter mal nach links und rechts schauen, noch mehr voneinander lernen.

01:09:47: Und mit Neugierde dabei sein.

01:09:50: Und wir hätten vielleicht auch ein entspannteres Leben weil wir uns nicht permanent verantwortlich fühlen würden für die Auflösung von Problemen anderer Menschen.

01:10:03: Das sind die ersten Sachen die mir heute einfallen.

01:10:05: würdest du mich morgen fragen würde mir andere Sachen einfallen?

01:10:10: Es ist sehr gespürt, dass es von Herzen kommt.

01:10:13: Das kam jetzt ungeplant raus.

01:10:16: Danke für die Frage!

01:10:21: Vielen Dank dir Sandra.

01:10:22: ich denke wir sind am Ende.

01:10:24: das haben sogar schon ein bisschen überzogen.

01:10:28: Gucken wir auf das Welt geschnitten wird am Ende oder nicht.

01:10:30: Ich danke dir auf jeden Fall ganz herzlich, dass du dich in die andere Rolle begeben hast einmal und ich hast befragen lassen.

01:10:38: Ich hatte halt von Anfang an den Impuls, also dass ich irgendwie gespielt habe.

01:10:41: Du hast so lange schon Menschen interviewt und irgendwie ist deine Geschichte auch sehr interessant.

01:10:47: Wir haben den Teil wie du zum Beispiel zum Netzwerk kommen bist jetzt noch nicht gemacht.

01:10:50: Den könnte man vielleicht auch nochmal irgendwann besprechen aber... Ja, genau.

01:10:55: Also ich habe das irgendwie sehr natürlich empfunden dass es mal sinnvoll wäre, dass du da sitzt und ich bin mir dankbar, dass Du mir die Möglichkeit gegeben hast dich zu intervieren.

01:11:03: Hast Du noch letzte Worte?

01:11:05: Ich fand mich so.

01:11:06: Da hätte ich gedacht dafür.

01:11:07: Ich fand es damals ein bisschen überraschend als du mir den Vorschlag machtest und war glaube ich zuerst auf Nein also den Raum würde ich mir jetzt hier nicht nehmen wollen.

01:11:15: dann hab ich kurz drüber nachgedacht dachte ach wie spannend!

01:11:17: Also dann kam die Neugierde eher durch.

01:11:20: Ich unterhalte mich halt unendlich gerne mit dir.

01:11:22: Deswegen habe ich mich gefreut, dass du das quasi vorgeschlagen hast also du als Person jetzt und ich wusste, dass wir auf jeden Fall eine gute Zeit haben werden, vor allem weil wir uns vorher schon verquatscht haben und das hätten auch schon wahrscheinlich aufzeichnen können.

01:11:38: Ja, ich mag es, dass man sich mit dir gerne dann eigentlich in so Unterbereiche plötzlich dann auffällt und abdriftet.

01:11:48: Den Raum können wir bestimmt an anderer Stelle noch mal eröffnen, somit vielen Dank dafür.

01:11:52: Dass wir jetzt überzogen haben finde ich für den Moment gar nicht schlimm.

01:11:55: Ich glaube was im Netzwerk habe ich mal in einem anderen Podcast berichtet.

01:12:01: vielleicht können wir den in den Show Notes verlinken?

01:12:03: Ach ja genau das war der Podcast der Coaching Band.

01:12:05: es war relativ am Anfang der Aktivitäten des Netzwerks.

01:12:09: da findet man auf jeden Fall noch die Folge.

01:12:11: dann könnten Menschen das nochmal nachhören falls jemand das interessiert.

01:12:16: und Danke, dass du deine Zeit hier auch investiert hast.

01:12:21: Ist auch nicht selbstverständlich gerade mit deinem Familienmanagement und dem Leben so drum herum und dem Arbeiten.

01:12:28: Danke dafür!

01:12:30: Und an alle... die uns jetzt gerade zugehört haben.

01:12:33: Wenn euch die Geschichten quasi der Systemiker und Systemiker in unseres Netzwerks interessieren oder wenn euch der Podcast grundsätzlich gefällt, dann freuen wir uns natürlich!

01:12:42: Wenn ihr uns einerseits weiter empfehlt, wenn ihr vielleicht mal eine Rezession abgeben möchtet, vielleicht seid ja auch schon Teil des systemischen Netzwerkes und werdet hier auch irgendwann mal ein bisschen mehr zu euch mit eurer systemischen Persönlichkeit erzählen.

01:12:57: also alle sind herzlich eingeladen.

01:12:58: ... die uns sehr nah sind, tatsächlich es uns gleich zu tun.

01:13:02: Wenn ihr euch für Tilts Leben und systemische Professionen interessiert... ...die Folge verlinkt mir auch gerne nochmal findet ihr aber auch war zum Ende... ...twanzig-fünfundzwanzig glaube ich veröffentlicht worden.

01:13:15: Und das ist eigentlich Dankeschön einerseits Til für deine Moderation... ...und dank an unsere Zuhörenden.

01:13:20: Bis zum nächsten Mal!

01:13:23: Macht's

01:13:23: gut!

01:13:25: Danke dir!

01:13:25: Tschüss!