Frieden beginnt im Kopf - im Gespräch mit Andreas Jelden Konflikte neu denken

00:00:05: Moin moin und herzlich willkommen bei Mind Evolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks einem Zusammenschluss systemischer Fachkräfte.

00:00:19: Wir tragen mit Mind Evolution dazu bei das psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:28: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch weitere Hilfsangebote gibt die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem welche Unterschiede es unter diesen insbesondere auf dem Coachingmarkt gibt.

00:00:42: Unsere Gäste innen lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann.

00:00:52: In Mindvolution erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching, systemische Therapie und Organisationsentwicklung ist.

00:01:00: Wessen Stimme spricht ihr zu dir?

00:01:02: Mein Name ist Sandra Brauer.

00:01:03: ich bin die Gründerin des Systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts.

00:01:07: Viel Freude beim Zuhören!

00:01:13: Lieber Andreas, du bist der erste Gast unseres Mindvolution-Podcasts nach der Sommerpause, und ich freue mich sehr dass du laut aufgeschrieben hast als ich nach neuen Gesprächspartnerinnen gesucht habe.

00:01:26: Schön das du da bist Moin!

00:01:29: Moin Sandra ja ich freu mich auch hier zu sein vor allen Dingen weil ich es erstmal bei dir bin.

00:01:37: Ja, im Podcast bist du das erste Mal bei mir und eigentlich bist du auch das erste mal somit in meiner Wohnung hier zu Gast.

00:01:42: Das stimmt vielleicht für den Hintergrund an.

00:01:45: unsere Zuhörenden Andreas und ich haben uns sogar zweimal schon live gesehen.

00:01:50: Du erinnerst dich vielleicht?

00:01:51: Einmal war es auf jeden Fall ein Weihnachtsmarkt im Ettendorf in Hamburg und das andere Mal war es glaube ich einen Mittagessen aber ich weiß nicht mehr wann das war.

00:02:01: Wann war denn das?

00:02:03: Hilf mir mal kurz, das ist doch schon wieder ewig hier.

00:02:07: Das ist wirklich Ewigkeiten her!

00:02:09: Ja beides Mal kann ich genau den Hintergrund sagen.

00:02:12: da war ich jeweils in der Ausbildung in Hamburg bzw als Assistent für Ausbildungen in Hamburg und ja und ich habe einen Platz in deinem vollen Terminkalender gefunden.

00:02:25: aber ganz ehrlich ich weiß es nicht was ist mindestens zwei oder drei Jahre her?

00:02:31: Ja, sehr faszinierend.

00:02:32: Und das was uns glaube ich ein grundsätzlich ist das Thema Veränderung.

00:02:37: mehr werden wir bestimmt gleich über dich erfahren.

00:02:40: und was sich bei dir besonders spannend finde es gibt die Möglichkeit sich zu reiben und auch das könnte möglicherweise mit deinem beruflichen Schwerpunkt zu tun haben.

00:02:51: du merkst Ich versuche gerade einzuleiten in Richtung Wer bist du eigentlich?

00:02:56: Was machst du da?

00:02:57: Vielleicht magst du kurz darauf antworten, auch wenn dich diese Frage quält wie jetzt alle die Dich sehen würden in deinem Gesicht erkennen könnten.

00:03:05: Ja wer bin ich?

00:03:06: Diese Frage quählt mich wirklich weil das wird ja so häufig gestellt und dann kommt...ja ich baue Häuser oder ich mache dieses Bin-Rechtsanwalt aber wer bin Ich?

00:03:16: dahinter steckt ja viel mehr.

00:03:18: also ich reise gerne Ich gehe gerne im Himalaya wandern.

00:03:25: Segel sehr, sehr gerne und treffe eben ganz viele Menschen in anderen unbekannten Regionen.

00:03:31: Und ich glaube das ist so die Neugierde.

00:03:35: Aber ich bin ein sehr neugieriger Mensch und möchte viel erleben, viel sehen vor allen Dingen auch viel schmecken.

00:03:45: Ich mach Regionen immer fest an der kulinarischen Vielfalt und ja, aber dich interessiert wahrscheinlich jetzt was ich mache.

00:03:57: Also also ich finde gerade genau deswegen die Frage so toll weil ich immer sehr neugierig darauf dann höre wie eben jemand darauf antwortet.

00:04:09: Diese Antwort oder durch diese Antwort kann man so viel über einen Menschen zu erfahren und das macht mich persönlich immer ganz glücklich.

00:04:16: Ich denke, aha!

00:04:18: Das könnte sich hinter dieser Fassade vielleicht verbergen.

00:04:21: aber ja natürlich ist das hier ein buchesbezogener Podcast in dem nur ein Teil eurer Persönlichkeit zum Vorstellen kommen darf.

00:04:27: Wir sind hier nicht so streng und mich oder vielleicht auch unsere Zuhörenden Interessiert wohl möglich auch, wer du heute so beruflich bist und nicht persönlich interessiert immer wie sich dieser Reise ergeben hat zu der Person die du heute beruflig bist.

00:04:45: Also magst du da mal kurz vielleicht einmal knackig antworten was du heute bruflich so machst?

00:04:51: Und dann etwas länger antwortet wie denn der Ursprung war.

00:04:56: bitte die Bühne gehört dir.

00:04:58: Ja ich habe Zeit bis sechs Uhr.

00:05:02: Ich habe auch ein bisschen Zeit noch.

00:05:05: Ja, also was mache ich heute?

00:05:08: Ich steige gerne ein, dass sich Konflikte lösen und zwar innere und äußere Konflikte.

00:05:12: Und damit hab' ich eigentlich meine zwei Tätigkeitsfelder schon abgegrenzt die inneren Konflichte, die tragen wir mit uns herum Die kommen irgendwo her aus der Vergangenheit von Frühjahr, können wir vielleicht später nochmal drauf einsteigen.

00:05:27: und die äußeren Konflikle sind das wo die man auch... von außen sehen kann, also sprich das Umfeld kann es sehen wo's dann kracht und klört zum Beispiel zwischen Arbeitnehmern und Arbeitnehmer oder auch zwischen Familienmitgliedern.

00:05:42: Ja und der Weg dahin ist extrem lang.

00:05:44: gewissen ich bin ja mittlerweile die die mich sehen.

00:05:48: ich weiß gar nicht kann man mich nur hören.

00:05:51: nehmen man kann uns auch sehen.

00:05:52: im Allgemeinen kann man dich nur hören aber es gibt kleine Videoschnipsel auf Social Media.

00:06:00: Ja, ich bin ein etwas älterer weißer Mann.

00:06:03: Also ich habe da schon einige Wege hinter mir und das ist im wahrsten Sinne des Wortes auch der Punkt.

00:06:11: Du hast es am Anfang gesagt Veränderung vereint uns.

00:06:16: Die Veränderungen glaube ich, ich hab das mal eine Zeit lang so gesagt Change ist mein zweiter Vorname.

00:06:23: Wir sind bisher achtzehnmal umgezogen nur einmal so eine Sache zu nennen.

00:06:28: Ich habe in zehn Branchen gearbeitet.

00:06:35: Als Maschinenbauer gestartet, weil mein Vater gesagt hat du musst was Anständiges lernen.

00:06:39: ich wollte eigentlich Fotograf werden.

00:06:41: ja und über die unterschiedlichsten Stationen dann im Konzern Und vor allen Dingen auch mit auf den unterschiedlichen Führungsebenen auf dem ich unterwegs gewesen bin hab ich dann eben die Chance gehabt nicht nur immer schon mit Menschen zu arbeiten, aber insbesondere auch dann den Veränderungsprozess als was ganz Wertvolles anzusehen und damit auch zu wachsen.

00:07:09: Also persönlich auch zu Wachsen und habe mich dann irgendwann in die Richtung systemischer Ausbildung, systemlicher Coach, Change Manager, Emotionscoaching und dann eben auch Mediation weiterentwickelt.

00:07:23: Vielleicht als so Übergangsfrage kannst du dich noch erinnern, als du dich in Richtung Selbstständigkeit auf den Weg gemacht hast.

00:07:31: War es eher ein weg von oder zieht mich schnell einen hinzu?

00:07:35: Oder war es überhaupt ein weg vom oder war es gleichein hin zu?

00:07:40: Ich mag diesen Unterschied so gerne.

00:07:42: Sehr schöne systemische Betrachtungsweise!

00:07:47: Danke Ja, es war auf jeden Fall ein Weg von Konzern weg von starren Strukturen.

00:07:58: Ich habe es damals als ich angefangen habe geliebt eigenständig agieren zu können und das ist dann irgendwann immer mehr eingeschränkt worden.

00:08:08: also es war weg von und das war kurz vor der Corona Zeit weg von der Firma von diesen Strukturen, wobei ich heute noch eng mit dieser Firma verbunden bin hinzu.

00:08:21: Und das wusste ich noch nicht!

00:08:22: Als ich gegangen bin, wusste sich noch nicht, wo es hingeht?

00:08:25: Mir war immer nur wichtig... Ich habe immer mit Menschen gearbeitet.

00:08:30: Ich wollte auch weiterhin mit Menschen arbeiten und bin eigentlich erst über die systemische Ausbildung dann dahin gekommen, wo ich heute bin.

00:08:40: Hab mich daran weiterentwicke oder da in dieser Ausbildung weiterentwickelt und nicht nur in dieser einen Ausbildung.

00:08:47: Ich glaube, ich habe in den sechs Jahren fünf oder sechs Ausbildungen gemacht und mit jeder weiteren Fortbildungausbildung ist nochmal mehr der Wunsch in mir gewachsen um Ende Frieden in diese Welt zu bringen.

00:09:06: Stück weit mehr Frieden im Umfeld reinzubringen.

00:09:11: Und ich glaube, da bin ich heute sehr gut aufgestellt eben als systemischer Coach auf der einen Seite und als Mediator auf der anderen Seite.

00:09:21: Ja!

00:09:21: Auf das Friedensthema oder Rund um Frieden würde ich gerne auch noch eingehen.

00:09:27: Tatsächlich habe ich gerade vorher noch die Frage in mir.

00:09:32: Du mit deinen zahlreichen Ausbildungen würdest du dich dann dennoch?

00:09:36: Oder vielleicht auch grade deswegen heute als Systemiker bezeichnen Oder eben nicht.

00:09:42: Und wenn nicht, wer oder was bist du denn dann?

00:09:45: Welche Schublade sollen wir aufmachen?

00:09:47: Achtung!

00:09:48: Provokation!

00:09:50: Naja also erst mal würde ich mich als Systemiker bezahlen.

00:09:57: Das hängt vielleicht aber auch damit zusammen dass ich so viele unterschiedliche Systemiker kennengelernt habe die auch unterschiedliche Ausbildungen genossen haben mit unterschiedlichen Fokus jeweils das verfolgt haben, ob das Organisationswesen gewesen ist oder Universität.

00:10:17: Ich bin sehr stark immer auf den Menschen ausgerichtet gewesen und auf die einzelne Personen.

00:10:24: Und habe mich teilweise auch nicht in den Worten wiedergefunden.

00:10:27: wenn andere diskutiert haben also in den Diskussionsrunden dachte ich darüber reden sie.

00:10:36: Dennoch bin ich der festen Überzeugung, kommen wir um die systemische Lehre oder um das systemische Arbeiten gar nicht drum herum.

00:10:45: Also ich stelle nicht in den Mittelpunkt dass sich Systeme kappen.

00:10:51: Das mache ich vielleicht im Corporate Umfeld aber nicht wenn ich so im normalen Alltag unterwegs sind und so spreche ich auch nicht.

00:11:03: Welche Schublade?

00:11:05: Ich sag mal mich prägt viel mehr oder ich bin vielmehr daran interessiert, dem Menschen zu unterstützen.

00:11:18: So da bin ich eher bei den Emotionen, dann bin ich eh aber die Neurowissenschaftung und sehe da so meine Tummel mich da gerne.

00:11:29: also Ich bin heute und ich hatte erst letzte Woche mit einer ehemaligen HR-Kollegin aus dem von meinem früheren Arbeitgeber Kontakt und bin heute der festen Überzeugung, jede Führungskraft sollte mindestens nach vorher bevor sie den Job antritt eine Ausbildung im systemischen Coaching-Beratung wie auch immer gemacht haben.

00:11:52: Bevor Sie überhaupt den Job antritt weil dann würden aus meiner Sicht viele Konflikte wegfallen einfach weil ein ganz anderer Hintergrund da ist.

00:12:02: also ich habe während meinen Ausbildungen immer wieder festgestellt Wenn ich an die eine oder andere Situation denke, in meinem Führungsalltag, den ich früher gehabt habe.

00:12:15: Hätte ich das Wissen gehabt was ich heute hab wäre einiges anders gelaufen.

00:12:20: also da bin ich der festen Überzeugung.

00:12:22: Also Systemica ja ein

00:12:28: Danke auch für die ausführliche Antwort.

00:12:29: Ich schwinge mit dem die systemische Haltung, die systemischen Werte und daraus abgeleitet die Kommunikations- und vielleicht auch Denkweisen gewiss nicht nur Entführung sondern allgemein im Umgang mit Menschen und Menschlichen miteinander gewiss hilfreich wären.

00:12:48: Ich sage immer wenn ich erkläre was durch die Systemische Weiterbildung damals sich vor allem verändert hat ist das mein Blick und auch die Art und Weise wie ich mit anderen Menschen umgehe egal ob beruflich oder privat Und ich glaube es verschafft Erleichterung.

00:13:04: Also da wäre ich dabei, das ist glaube ich hilfreich wäre, da vielleicht Führungskräfte auch allgemein Coaching-Kompetenzen mitzugeben und möglicherweise sind das dann eben systemische Coachingkompetencen?

00:13:17: Das mit der Schublade die ich öffnen wollte um dich da rein zu packen war ja mit Absicht gerade provokant.

00:13:23: erstens weiß ich dass du sowas nicht magst und ich übrigens auch nicht Und zweitens machen wir Systemiker in das ja im Allgemeinen auch eher wenig.

00:13:32: Wir versuchen vielleicht mal eine Hypothese zu bilden und sagen, wir vermuten es könnte so und so sein aber es ist wirklich immer eine sehr weit zu öffnende Schublade sodass wir schnell jemandem wieder daraus holen können und vielleicht erstmal an anderer Stelle parken.

00:13:45: Daher diese Tendenz zur Provokation und mit dem was du so machst also gerade auch mit dem Fortbildungsfundament auf dem du unterwegs bist oder auch mit den beruflichen Ursprungen Es ist glaube ich irgendwann dann auch sehr schwer, dann irgendwie eine Zuschreibung zu finden und ich finde manchmal kommt es dem dann nicht nach oder man wird dem dann auch nicht gerecht zu sagen.

00:14:06: Ich bin in Anführungszeichen nur sondern ich bin ja auch so vielleicht in der Richtung.

00:14:13: Ja also ich würde gerne nochmal ganz zurückgehen an den Punkt Haltung.

00:14:17: Ich glaub die Haltung ist für mich ein ganz wesentlicher Punkt.

00:14:25: Wir haben während der Ausbildung, und das war gerade während der systemischen Ausbildung hat der Professor damals drei Tage darauf verwandt mit uns über Haltung zu reden.

00:14:34: Und vor allen Dingen auch reinzugehen und auch mit Mikrotesen, also dass man mal hoch- und runter exerziert.

00:14:42: Ich halte die Haltung für einen ganz wesentlichen Punkt in allen natürlich du hast recht in allen Lebenslagen Und das sind wir ja auch heute, ohne dass wir jetzt große Schubladen oder andere Themen nochmal aufmachen.

00:14:58: Aber wir sehen das ja wie wichtig die Haltung ist und dass wir auch die zeigen und das Rückgrat haben.

00:15:05: Ich hebe auf die Führungskräfte deswegen ab weil mit fortschreitendem Alter, meinerseits möchte ich den größten Impact haben und den hast du natürlich je weiter du in der Hierarchie-Ebene nach oben gehst.

00:15:21: Also das stelle ich immer wieder fest wenn ich in einem großen Konzern unterwegs bin Wenn ich den Mitarbeitercoach beispielsweise dann ist mein Impact natürlich lange nicht so groß als wenn ich den Bereichsleiter oder Geschäftsführercoacher.

00:15:39: Das kenne ich und das sehe ich inzwischen so ähnlich.

00:15:43: Ich würde es weiter auch nicht ausschlagen, wenig da Unterstützung begleite und dennoch merke ich immer wieder dass es manchmal bei Mitarbeitenden eher eine Unterstützung im Umgang mit ist worin man dann begleitet und eine Stärkung dieser Person und vielleicht auch gerade du sagst das vorhin stichwort Emotionen auch einen Umgang Aber wirklich etwas verändern.

00:16:06: Dafür müssten wir eher die Verhältnisse anschauen und die werden nun mal stark durch Führungskräfte geprägt, ich glaube da haben wir beide reichliche Erfahrungen und deswegen müsste man viel mehr da ansetzen und immer darauf bauen und hoffen dass auch die Bereitschaft für Last Mal drauf schauen halt entsteht ja.

00:16:25: Ich denke gerade noch

00:16:27: an

00:16:28: eine klitzekleine Frage die nochmal kurz so in diese systemische Bubble ein taucht oder uns abtauchen lässt, meine Lieblingsfrage und dann gehe ich gerne in Richtung deiner Themenvielfalt über.

00:16:41: Wenn wir vom Marsbesuch bekommen würden?

00:16:46: Wie würdest du eine Marsbewohner eben nicht nur deine Tätigkeit sondern vor allem diese systemische Arbeit oder systemische Haltung beschreiben so dass er das womöglich ganz gut verstehen kann?

00:16:58: was wären deine Worte in etwa?

00:17:03: Kurioserweise fällt mir jetzt sofort ein Bild rein und ob ich das so beschreiben kann auch.

00:17:10: Du kennst es vielleicht, das haben wir schon oft gesehen.

00:17:14: da sind so vier Beiken aufgezeichnet.

00:17:18: auf dem Boden Aus der Einrichtung sind das vier Biken, aus der anderen Richtung stehen zwei Personen sich gegenüber.

00:17:24: Sieht der andere aber drei Biken?

00:17:27: Weil einfach die Zeichnung so ist.

00:17:30: oder nimm ein anderes Beispiel du hast eine neunundneunzig auf dem Boden aufgemalt.

00:17:36: Auf der einen Seite steht eine Person, die sieht die Neuneunzig von einer anderen Seite es ist die sechstundsechzig und da sind so.

00:17:46: Ja, da sind wir eigentlich für den Mitten auch in meinem täglichen Doing.

00:17:51: Menschen kommen zusammen oder andersherum.

00:17:53: ich erzähle es immer gerne Konflikte, sind etwas sehr, sehr Gutes und die sind auch völlig normal.

00:18:00: Die zeigen erstmal unterschiedliche Ziele, unterschiedliche Werte, unterschiedlich Emotionen.

00:18:07: Die Diskrepanz in all dem ist die Eskalation also wenn die zwei Personen da anfangen mit Fäusten aufeinander zuzubehen, nur weil der einen neunneunzig und der andere eine sechsensechzig sieht.

00:18:21: So!

00:18:21: Und meine Arbeit ist es genau beiden den Blickwinkel so zu verhalten dass sie entweder beide das also von dem jeweils anderen das sehen oder zumindest verstehen dass der Andere etwas anderes mitbringt als man selber.

00:18:38: Also

00:18:40: schön Da hast du ganz viele Bilder aufgetan.

00:18:43: Herzlichen Dank dafür!

00:18:45: Ja, und bietest mir natürlich da eine sehr gute Chance in deinem Thema abzutauchen.

00:18:50: Vielen Dank dafür für die Brücke.

00:18:52: Ich habe mir schon die Frage gestellt als du irgendwann so diesen Schwerpunkt in Richtung Mediationen und auch Konfliktgestaltung gefunden hast.

00:19:02: oder jetzt sagst du der Titel überall ist eigentlich Frieden?

00:19:06: Wie bist du da eigentlich hingekommen?

00:19:08: also warum und wozu?

00:19:10: Gerade das Thema Konflikte und vielleicht, wie viel hat das auch mit deiner eigenen Person zu tun?

00:19:16: Einfach was ist die Motivation dahinter.

00:19:19: Und wie kommst du dazu?

00:19:20: Weil wir wissen ja in unseren Arbeitsbereichen können wir sehr viele Themen begleiten und ich glaube auch nicht dass du jemanden zurückweisen würdest der eigentlich mit einem anderen Eingangsthema zu dir kommen würde.

00:19:32: aber wie kommest du zu diesem in Anführungszeichen Titelthema?

00:19:37: Gute, sehr gute Frage!

00:19:39: Danke.

00:19:41: Lass gerne wirken, jedes Warten ist eine kleine Pause auch für unsere Zuhörenden.

00:19:46: Wir haben ja keinen Stress.

00:19:49: Ja also wirklich eine sehr gute Frage und das ist wieder eine Entwicklung.

00:19:54: ich kann nicht einfach sagen da dass mir jetzt so vom Himmel gefallen und du hast recht.

00:20:00: natürlich hängt da auch die eigene Geschichte dahinter mit Sicherheit.

00:20:05: Ich bin ausgestiegen, hatte ich gesagt weil ich weg von dem Konzern wollte.

00:20:10: Weg von den Normen die ich damals dort für mich wahrgenommen habe.

00:20:16: Für mich die einschränkenden Normen und hab gesagt ich möchte freier Arbeit und hab mich dann gefragt durch persönliche Entwicklung gewaltfreie Kommunikation die ich gelernt hatte vorher Was möchte ich noch zusätzlich lernen?

00:20:33: Bin so zu dem systemischen Ausbildung gekommen und habe damals mir überlegt, guck mal Andreas du bist jetzt schon so alt.

00:20:42: Du hast so viele Kollegen kennengelernt die unzufrieden mit ihrem Job sind.

00:20:50: Die wollen aber nicht loslassen.

00:20:52: Möchtest du denen nicht helfen?

00:20:54: das war meine allererste Intention.

00:20:57: Dann überlegt, wo ist das größte Potenzial?

00:20:59: Wo kann ich am meisten Geld machen?

00:21:01: und hab mir dann überlegt.

00:21:04: Ja, dann giste doch einfach mal zu den Unternehmern die ihre Firmen an die Kinder übertragen wollen oder eben auch nicht.

00:21:12: So viele lassen ja eben nicht los kleben an ihrem Stuhl fest.

00:21:16: wir sehen das häufig bei Politikern aber wir sehen es natürlich auch bei Führungskräften so da den Menschen die Chance zu geben sich weiterzuentwickeln.

00:21:25: Das war mein Ziel.

00:21:27: Ich bin aber ganz bitterbös dann auf dem Boden gefallen oder habe mich auf den Hosenboden setzen müssen, weil ich einfach festgestellt hab.

00:21:34: Die Leute die heute siebzig-achtzig sind, die in den Siebziger-, Achtzigerjahren richtig erfolgreiche Firmen aufgebaut haben, wollen sich nicht helfen lassen.

00:21:44: Das heißt, ich hatte dann die Ehefrauen oder Töchter oder Söhne bei mir, die dann immer gebeten haben können sie da nicht unterstützen und ich bin dabei nicht weitergekommen.

00:21:57: So, dann habe ich angefangen mich einfach weiter zu entwickeln.

00:22:00: Ich habe gesagt okay wem kann nicht helfen?

00:22:03: Wegen kann ich unterstützen und das war so der... Also die berufliche Veränderung ist auch heute noch mein Thema auf jeden Fall.

00:22:11: aber mir ist wichtig den Menschen zu helfen, die wirklich auch etwas verändern wollen.

00:22:16: Den anderen denen dem nicht wollen den kann man nicht helfen.

00:22:19: also dass es unmöglich Ja und da bin ich dann eben wieder auch in Konzernen gelandet, in Staatskonzernen und ähnlichen.

00:22:27: Hab dann Führungskräfte unterstützt vor allen Dingen wenn man dann auch in Firmen unterwegs ist wo Menschen sich nicht überlegen können weil sie beispielsweise im Beamtenstatus fest sind, kann ich einfach sagen Ich kündige jetzt da eben Lösungen aufzuzeigen wie ich mich trotzdem weiterentwickeln kann und Veränderungen auch in meinen Job und in mein Alter reinbringen kann.

00:22:49: Das war so dann der nächste Entwicklungsschritt für mich.

00:22:52: Und dann habe ich eben festgestellt, oh, ha!

00:22:56: Ich kann mich zwar persönlich auch weiterentwickeln aber es kracht trotzdem außerhalb.

00:23:01: So du hattest das eben schon mal angesprochen?

00:23:03: Das können die Systeme sein, das können die Organisationen sein und bin dann eben an dieser Stelle hingegangen gesagt wie kann ich den äußeren Frieden herbeiführen?

00:23:16: Das war die Mediation und dann kamen zwei, drei Landtagswahlen waren es glaube ich in den neuen Bundesländern.

00:23:24: Die haben mich sehr aktiv werden lassen.

00:23:27: wo ich gesagt habe Mensch da ist so viel ja schon ich würde sagen Hass zwischen den Menschen hatte mich angeboten Ich komme und versuche zu unterstützen, einfach diese äußeren Konflikte aufzulösen was sehr schwer gefallen ist wo ich also auch wenig Resonanz gehabt habe.

00:23:47: Aber das war für mich der Antreiber zu sagen, ich möchte gerne Frieden in dieser Welt!

00:23:52: Und das ist so der Zeitpunkt gewesen.

00:23:53: dann, wie gesagt hab' ich kann auch das Wort Frieden wirklich benutzen weil ich möchte dass wir ja gefriedvoll zusammenleben, glücklich zusammen leben, dass es nicht immer der Fall ist, das ist klar.

00:24:08: Aber wir könnten so viel bei der Natur uns abgucken.

00:24:14: Die Natur ist auch brutal, also da wird auch gefressen und Hierarchien hergestellt.

00:24:21: Und nichtsdestotrotz, da wird aber nicht vorsätzlich irgendwas zerstört oder jemand angegriffen das ist dann der Überlebenskampf oder Überlebungsmodus.

00:24:33: Das war die Entwicklung der letzten fünf Jahre sag ich mal Und das ist auch der Grund, warum wir da haben gar nicht drüber gesprochen.

00:24:42: Immer mehr in Richtung Natur ziehen und wo wir sagen ich möchte gerne ja mehr Respekt wieder vor dem anderen haben.

00:24:52: also jetzt schweifle ich ein bisschen ab vielleicht.

00:24:57: Ich habe die Fäden aufgezeichnet

00:25:01: Nein, aber genau.

00:25:02: Also das war erst der innere Konflikt und jetzt ist es der äußere Konfekt und beides zusammen sind meine beiden Standbeine mit denen ich unterwegs bin.

00:25:13: Vielleicht weil du das gerade kurz angesprochen hast, aber es bisher noch gar nicht weiter zum Thema kamen.

00:25:18: Wo sitzt du aktuell grade?

00:25:21: Also

00:25:21: vor allem

00:25:22: was ist dein Wohnort?

00:25:24: Ich weiß nicht mal ob man das als Wohnort bezeichnen kann.

00:25:27: Erzähl mal kurz!

00:25:28: Das wissen die anderen ja gar nicht.

00:25:32: Ja ich hatte gesagt wir sind achtzehnmal umgezogen.

00:25:35: Wir sind jetzt neunzehn Mal ausgezogen, aber noch keininzehntes Mal eingezogen Und wir haben uns eine kleine Auszeit genommen und sind über den direkten Weg über Siziliens ins Wendland gefahren.

00:25:48: Huch,

00:25:50: Appala!

00:25:52: Genau ja.

00:25:54: also mir war es wichtig oder uns ist es wichtig?

00:25:56: das wussten wir am Ende letzten Jahres noch nicht aber heute ist es uns sehr wichtig.

00:26:02: Wir wollen in einer weltoffenen Umgebung leben und möglichst naturnah mit einer hohen Biodiversität.

00:26:13: Und das sind wir wieder bei der Vielfalt, weil nur die Vielfals kann uns das Überleben sichern.

00:26:21: Wir sitzen hier in Gorleben am Hafen Kaufen morgen einen Grundstück.

00:26:28: Ja, und im Moment ist es ein... wie nennt man das Wohnmobil?

00:26:32: oder wie nennten wir das Gerät?

00:26:33: Das ist eher kleiner.

00:26:34: Ein

00:26:36: Wohnwagen.

00:26:37: Im Van ja!

00:26:39: Ein Van, genau.

00:26:40: Andreas spricht gerade vom Van aus und ich habe das ja mitverfolgt und finde es unglaublich mutig und spannend.

00:26:46: da die Entwicklung zu sehen wird es auch gerne weiter beobachten.

00:26:49: Somit folgt Andreas gerne auf Social Media, das ist jetzt eine kleine Werbeeinheit bei gelegentlich Teil der auch etwas aus seinem bewegten und veränderungsfreudigen Leben und ich bin sehr gespannt wie's euch da im Wendland gefallen wird.

00:27:03: Ich war immer noch nicht da und möchte unbedingt dorthin.

00:27:05: Einladungstimme wird hiermit ausgesprochen.

00:27:08: Herzlichen

00:27:08: Dank habe ich gehört und es passt, weil ich da ja jemand anderen auch vor kurzem anderen kennengelernt habe und somit kann ich das wunderbar dann verknüpfen im nächsten Frühling.

00:27:18: Ich wünsche euch ein gutes Ankommen!

00:27:20: Das passt im Prinzip auch ganz gut.

00:27:22: so zu dem Themen die du angeteasert hast.

00:27:25: Du hast ja gesagt dass geht um verschiedene Themenfelder wenn's auch um das Konfliktthema geht.

00:27:31: Und ich hab hier als Stichworte aufgeschrieben einerseits diese Verzweigung zum Klima, aber natürlich auch zur Politik und zur Gesellschaft.

00:27:40: Und vielleicht kriegen wir da noch mal die Brücke zu dem was du nur ganz kurz angedeutet hast und zwar dass das Konflikt möglicherweise auch mit deiner persönlichen Biografie zu tun haben könnte.

00:27:54: Konflikte sind ja sehr vielfältig.

00:27:56: und gerade das was wir jetzt in den Medien beobachten... Wahlen in interessanten Bundesländern stehen, in den nächsten Monaten an.

00:28:07: Es sorgt ja immer wieder dazu oder trägt dazu bei dass wir auch offen darüber sprechen wie für Verschiedenheit gerade in unserem Land im Bezug auf Meinung und vielleicht auch Zukunftsausrichtung halt da existiert.

00:28:21: Wie für Berührungspunkte hast du denn dazu?

00:28:24: Also zu diesen gesellschaftspolitischen Themen oder Konflikten...

00:28:32: Behaupte ich früher nie politisch gewesen.

00:28:35: Und nichtsdestotrotz haben wir alle eine Vergangenheit und gerade wir Deutschen haben ne Vergangenkeit, und wenn ich dann bei meinen Großeltern oder Urgroßeltern bin, meine Urgroßeltern waren überzeugt... Also ein Teil, ne?

00:28:47: Wir haben ja mal ganz viele Groß- und Urgroesseltern.

00:28:51: Waren Monarchisten und mein Großvater ist dann dort In der Pubertät behaupte ich das jetzt mal, also vom Alter her kann es sein ausgebrochen und hat sich gegen die Eltern gestellt.

00:29:07: Und das war gerade zu dem Zeitpunkt als die NSDRP aufkam und ist als einer der ersten Mitglied dort geführten.

00:29:16: Das kann man ja heute alles sehr schön bei Zeit oder wo auch immer nachlesen bei Spiegel.

00:29:20: Also es gibt Datenbanken da kann man das recherchieren Und er gehört zu den ersten, die in den Endes der AP eingetreten sind.

00:29:31: Er war so überzeugt dass er auch als Mathematiker sich der Aufgabe verschrieben hat wie man ein möglichst ednig reines Land in kürzester Zeit herstellen kann.

00:29:43: Du bist so krass ne?

00:29:44: Also wenn man das hier mal kurz auf der Zunge zergehen lässt was du da gerade gesagt hast... Ich weiß, dass es so schnell gesagt wird.

00:29:51: Weil wir öfter sowas inzwischen in den Medien auch lesen.

00:29:54: aber eigentlich ist das so krass.

00:29:56: also von der Formulierung her was da das Ziel war.

00:29:58: ja also ich stolper dazu im Glück noch drüber und werde nicht müde quasi die Aufmerksamkeit kurz darauf zu lenken was das eigentlich bedeutet.

00:30:08: Also er hat dreißig Veröffentlichungen herausgebracht während der Zeit während dieser Arzi Herrschaft.

00:30:17: Du hast recht, für mich ist das Thema mittlerweile seit vielen Jahren sehr präsent weil ich auch eben recherchiert habe.

00:30:24: Auch an die Universitäten gegangen bin, die Promotionen mehr durchgelesen habe nicht viel verstanden hab aber zumindestens die Einleitungen und wo dann immer sehr viel darauf referenziert worden ist auf die politische Situation.

00:30:40: Und ich habe mir ein Buch tatsächlich gekauft.

00:30:43: man kann diese Bücher heute immer noch kaufen teilweise wird teuer Geld, die werden extrem teuer gehandelt.

00:30:49: Die sind auch immer mehr wieder im Kommen in Anführungsstrichen.

00:30:55: also da werden mittlerweile Liebhaber Preise für bezahlt.

00:30:58: und das was du gerade ansprichst dass auf der Zunge zergehen lassen das ist gewaltig weil wenn man sich dieses Buch mal einfach mal... Mir geht es nicht um die Mathematik.

00:31:10: mir geht's um das was in der Einleitung steht Buchklappen drin steht, wenn man da mal guckt oder Werbung für andere Bücher.

00:31:23: Es ist für mich unvorstellbar dass jemand sowas geschrieben hat oder auch andere Autoren so was geschrieben haben.

00:31:31: das schlimme ist also das ist Vergangenheit.

00:31:36: Das Schlimme Ist Dass wir diese Töne heute wieder hören in den Nachrichten In den Social Media und auch ich in meiner eigenen Verwandtschaft, wo ich sage da liegen zwei oder drei Generationen dazwischen.

00:31:50: Ich muss mal zählen.

00:31:51: Eins, zwei.

00:31:52: Zwei Generationen liegen dazwwischen.

00:31:54: Wo ich dann sage wie kann das sein?

00:31:56: Haben wir nicht gelernt?

00:31:58: und ja, ich geb dir recht!

00:32:02: Wir sollten... Und das ist auch ein Thema seitdem wir im Wendland sind.

00:32:07: Wir wohnen hier sehr nah an der ehemaligen innerdeutschen Fenster.

00:32:12: also wir Fünfhundert Meter nach Brandenburg und das ist ein tausend Meter nach Sachsen-Anhalt irgendwie gerade im Moment.

00:32:21: Zwei Tausend Metern Wenn man dann Menschen reden hört, Im Restaurant in der Eisdiele Wo ich für mich gesagt habe Das kann ich so nicht stehen lassen.

00:32:37: Da müssen wir Haltung zeigen Wir müssen darauf stehen.

00:32:40: Ich kann nicht die Vergangenheit einfach leugnen Und sie negieren auf der einen Seite und auf der anderen Seite die gleiche Wortwahl wählen, wie sie mal vor... wann war es?

00:32:52: ...achtzig Jahren gewesen ist.

00:32:55: Das hat mich politisiert.

00:32:57: Ist das was richtige Wort?

00:32:58: Weiß ich gar nicht.

00:32:59: ja!

00:32:59: Also politisch gemacht ohne dass sich jetzt irgendeine Partei nahestehe.

00:33:04: Ich bin dennoch konservativ erzogen worden.

00:33:07: Ich behaupte mich auch heute noch konservativ aber sorry demokratisch.

00:33:14: Ja, ich finde auch in Bezug jetzt auf deine berufliche Tätigkeit könnte man ja jetzt auf die Idee kommen dich als Experten zu befragen wie denn die Lösung dafür aussehen könnte.

00:33:29: Irgendwie kam mir das gerade so durch den Sinn.

00:33:31: also ich möchte nicht höher heben und ich möchte auch nicht zu sehr... außerhalb der Komfort zu bringen.

00:33:36: Aber ich kann mir vorstellen, dass du dir bestimmt selbst öfter schon die Frage gestellt hast was können wir denn tun im Einzelnen aber auch gesellschaftlich?

00:33:44: Was hasst du so aus deiner beruflichen Profession heraus für Ideen wie wir da zu einer Veränderung und vielleicht zumehr miteinander uns zu mehr Frieden kommen könnten?

00:33:56: Also bis vor einem Jahr hätte ich noch gesagt mit jedem eins also wirklich in Dialog gehen und reden Also auch gerade diese Hassparolen, teilweise hier im Äußern.

00:34:10: Heute sehe ich das ein bisschen anders und wir brauchen heute auf jeden Fall die schweigende Masse.

00:34:15: Die gilt es irgendwie zu erreichen.

00:34:19: also diejenigen, die keine Meinung haben oder einfach nur zugucken oder sagen dass wird schon wieder vorbeigehen weil derjenige der... Ich nehme nochmal den in der Eisdiele Ich möchte das gar nicht hier wiederholen.

00:34:37: Dinge gesagt hat, wo ich sage dass es Menschen unwürdig den zu erreichen ist verdammt schwierig.

00:34:45: Das sehen wir auch ja leider in Social Media.

00:34:47: Es gibt ja ganz viele Menschen die wirklich reingehen und in den Schmerz auch rein gehen Und mit den Leuten die Diskussionen anfangen.

00:34:57: Nur da bin ich wieder als Mediator unterwegs, für mich zählt die Freiwilligkeit und der Wille auch zuzuhören.

00:35:04: Und wenn der nicht da ist, das ist verdammt schwierig!

00:35:07: Also deswegen ist es für mich wichtig all diejenigen zu erreichen, die ja schwanken... ...die unschlüssig sind oder die einfach nur weggucken.

00:35:19: Das haben wir auch ganz viel, die einfach sagen Ich möchte in der Hand jetzt nicht hingehen oder ich gucke da weg, das ist so wie in der Bahn.

00:35:28: Wenn irgendwo was passiert einfach drüber hinweg zu gucken.

00:35:31: also Ich habe nicht die Lösung.

00:35:33: Nein wenn jemand sagt Die Erde Ist eine Scheibe Was ja aufworkommt Das Hätte ich mir auch nie Denken Können.

00:35:46: Ja Da Wird Schwierig Mit Jemandem So Jemanden Zu Diskutieren.

00:35:50: Das Klingt Für mich So Als Würdest du schon nach den kleinen Schlupflöchern Ausschau halten?

00:35:57: Also da, wo du etwas bewirken kannst.

00:35:59: Durch entweder ein Gespräch und durch das Zuhören oder vielleicht auch durch das Senden von Haltung und Senden der Meinung.

00:36:06: Das machst du ja sehr gerne!

00:36:07: Auch gerade deine Texte aus Social Media beinhalten immer wieder Themen so aus dieser Richtung – auch wenn es nicht hochpolitisch ist wie ich das im Blick habe.

00:36:19: Vielleicht ist es genau das... Also na, wir sind ja eine große Anzahl von Menschen in diesem Land und nicht jeder kann sich aktivistisch engagieren oder politisch.

00:36:29: Aber genau diesen Teil vielleicht zu übernehmen und dann versuchen da Einflusszunehmen wo man eben leicht ein Anführungszeichen Einfluchs nehmen kann und sich auch nicht zerreiben weil es viel immer mit der eigenen Energie zu tun hat.

00:36:42: also wieviel Kapazität haben habe ich eigentlich gerade zur Verfügung?

00:36:45: Und vielleicht ist das dann auch der Weg wo man zumindest einen kleinen Teil beisteuern kann

00:36:51: Genau, also das halte ich für extrem wichtig und ich bin immer wieder erstaunt.

00:36:58: Also ich bin wirklich überrascht weil vielleicht geht das nur mir so.

00:37:03: Ich denke mal alle müssen doch das gleiche Wissen haben wie ich oder alle haben doch irgendwie in der... ich hatte jetzt den Vorteil in einer Firma arbeiten zu dürfen die extrem viele Qualifikationen Schulungen durchgeführt hat wo es darum ging wie führe ich richtig?

00:37:18: Wie gehe ich mit Menschen um?

00:37:20: Und dann guckst du, wir hatten jetzt die Diskussion jetzt am Wochenende links und rechts.

00:37:26: Da gibt es Menschen, die haben noch nie von Themen gehört.

00:37:30: Das heißt also ich setze oftmals Dinge voraus?

00:37:34: Nein!

00:37:35: Die sind nicht bekannt so und das sind die kleinen wie du richtigerweise sagst.

00:37:39: Das sind die Hebeln, die wir alle ansetzen dürfen und immer wieder immer wieder wieder wiederholen dürfen um einfach Menschen zu erreichen Ja, mitzunehmen.

00:37:53: Also auch wir Systemiker um das Wort nochmal zu nehmen Wir sind in einer Bubble unterwegs.

00:38:00: Das dürfen wir nicht vergessen und das stelle ich auch bei den Mediatoren fest im Bundesverband Wo ich ein bisschen aktiv bin wo ich sage ob acht Wir hier alle verstehen worüber wir reden aber versteht dass draußen auf der Straße jemand Was wir wollen, also auch welche Vorteile unser Job hat.

00:38:22: Also das was wir tun.

00:38:25: Wir gehen alle in die Werkstatt um unser Auto zur Inspektion zu bringen aber was tun wir für unser Seelenheil?

00:38:31: Also was tun weh für unser Mindset und unsere Haltung?

00:38:35: Wir gehen zum Arzt weil wir Kopfschmerzen haben Aber was machen wir damit es uns resilient werden?

00:38:43: Resilient werden ist jetzt sehr großes Wort, aber damit wir ruhiger werden und gefasst in Krisensituationen reingehen können.

00:38:55: Da haben wir noch ganz viele Möglichkeiten die wir gar nicht nutzen weil wir die einfach ich zumindest nicht kann nur von mir reden.

00:39:07: Ich sehe das für mich dass ich dann oftmals so Selbstverständlich durch die Weltlaufe und denke, warum kapieren wir das?

00:39:16: Überheblich schon fast.

00:39:18: Alles gut!

00:39:19: Ich finde diesen Bubble-Check, sondern ich das immer ganz gerne, den finde ich auch äußerst hilfreich zu... Und deswegen ab und an mal die eigene Blase des eigenen Netzwerks, den eigenen privaten Kreis auch zu verlassen.

00:39:30: Das ist ja immer so ein Geschenk an Weiterbildung aber auch darüber hinaus egal wo man sich auffällt.

00:39:35: Also ich hatte gestern auch wieder in einem Moment ganz anderer Kontext, aber sehr beispielhaft.

00:39:41: Ich war auf einer Veranstaltung im großen Hamburger Park in Plandmann-Glohm und habe mich dort neben jemandem auf die Treppe gesetzt und ein bisschen beim Swing tanzen und Swinging Musikhören zugehört.

00:39:54: Neben mir saß jemand der selber überzeugt davon wahr dass der Sänger eine große Kompetenz hat und er könnte das hier sagen.

00:40:00: Da hab' ich die nächste Musikpause genutzt und gesagt aha!

00:40:03: Also du singst also auch?

00:40:05: Und dann war, nee, nee um Gottes Willen nein.

00:40:07: Ich so, aha aber du hast ja eben gesagt, du könntest das beurteilen dass er gut singen kann.

00:40:12: Leider war das Gespräch in dem Moment zu Ende weil dann wieder Musik kam und ich dann irgendwann auch los wollte.

00:40:19: Aber da hätte ich gerne nochmal daran festgehalten weil ich dann dachte spannend!

00:40:23: Ich selber singe sehr lange schon und habe glaube ich ein ganz gutes musikalisches Gespür.

00:40:29: Und dennoch würde ich mich ohne weiteres anmaßen, vor allem als nicht singende Person das in irgendeiner Form beurteilen zu können.

00:40:37: Ich irgendwie musste sich an diesen klassischen Fan im Fußballstudio und denken die auch alles mit kommentiert.

00:40:43: Der beste Trainer!

00:40:44: Ja ja natürlich also ungespielt bester Trainer.

00:40:48: und da hatte ich auch wieder meine Güte wir haben so viel Bewertung in uns.

00:40:54: Das ist einerseits auch menschlich, weil wir versuchen ja durch eine Bewertung irgendwie Sicherheit zu vermitteln.

00:40:59: Zu verschaffen und zu sagen so ich weiß was gut recht richtig falsch was auch immer ist sodass Ich mir sicher sein kann ich bin irgendwie richtig oder war es auch immer so ne Pseudosicherheit.

00:41:10: Und dennoch stelle ich immer wieder fest dass so viel Bewertungen da ist die nicht hilfreich ist Und da ab und zu mal selber sich zuzuhören, also nicht nur selbst auch anderen zuzgehören.

00:41:23: Und dann so sagen, braucht's das jetzt gerade?

00:41:26: oder kann ich vielleicht auch jemanden einfach so annähen wie es ist?

00:41:29: Ich denke da nochmal an diese Politikgeschichte.

00:41:32: zum Beispiel auch das Zitat man darf ja heute gar nichts mehr sagen oder so ähnlich und dann sagen was meinst du denn genau worauf bezogen?

00:41:42: achso du betrauerst dass du aus einer gewissen Sprachwelt kommst die heute nicht mehr selbstverständlich ist.

00:41:49: Und dann erstmal zu sagen, das verstehe ich, dass deine Welt sich verändert hat und ich versuche mal deine Perspektive einzunehmen mich einmal hineinzudenken um dann aber eine Perspektiv-Erweiterung vorzunehmen.

00:42:01: und jetzt stell dir mal vor... Die Welt hat sich ein bisschen verändert.

00:42:05: es gibt verschiedene Konzepte dazu und ist ein bisschen auszuführen.

00:42:09: Ich mache das manchmal mit Menschen, die so daherreden.

00:42:13: Aber auch nur an den guten Tagen.

00:42:14: immer kann ich das auch nicht.

00:42:15: Ich bin noch kein perfekter Mensch.

00:42:16: manchmal streite ich mich auch einfach weil es auch Spaß bringt und ich glaube auch da ist noch reichlich Material wie wir halt uns einander begegnen.

00:42:25: also was hatten wir jetzt gerade zuhören?

00:42:28: Dann möglichst bewertungsarm oder zumindest die eigene Bewertung registrieren und vielleicht ein bisschen mehr Akzeptanz Und ich glaube dass könnte einiges bewirken.

00:42:38: Was sagst du?

00:42:41: Also ich stolpe über die Bewertung.

00:42:45: Das ist immer so mein Einführungs-Satz, auch bei einer Keynote oder auch bei etwas umfangreicheren Coachings.

00:42:54: Da versuche ich das Gehirn zu erklären.

00:42:57: Was ist unser Gehirnt?

00:42:58: Unser Gehirne ist ja eigentlich nicht zum Denken da sondern hat sich vor, lasst mich lügen, drei Komma fünf Milliarden als Einzeller irgendwann mal gestartet.

00:43:08: und Ja, vor zweihundert Millionen Jahren sind so die ersten Gehirne nenn ich es mal entstanden und wir sind ja darauf gedreht Angst also Gefahren abzuwehren.

00:43:28: Und das ist die Aufgabe von dem Gehirn.

00:43:31: So da geht's eigentlich nur darum Ist da was gefährlich?

00:43:34: Also ist der Säbelzahntiger da?

00:43:37: oder nein sind wir immer in der Habachtstellung, das Dilemma ist ja dass die Werbung, die Medien also die News was auch immer dieses Befeuern und by the way auch Social Media.

00:43:51: So.

00:43:52: und dann sind wir dann immer permanent in diesen Bewertungsmodus.

00:43:56: am Ende geht ja das Gehirn nur hin.

00:43:59: kenn ich das?

00:43:59: Und es ist gefährlich.

00:44:03: so.

00:44:03: und jetzt gilt's darum zurück zu dem In den präfrontalen Cortex reinzukommen und zu sagen, okay ich überlege jetzt mal wirklich was gerade bei mir mit meinem eigenen Gedankenkarussell passiert.

00:44:16: Aber das ist ein Prozess die muss sich ganz bewusst machen oder darf ich bewusst machen aber sollten wir bewusst machen damit wir eben nicht in dieser Bewertung unterwegs sind.

00:44:28: Das gilt es ja immer zu tun auch jetzt.

00:44:31: also Ich bin mit einem ganz anderen Mindset in Anführungsstrichen in dieses Gespräch heute reingegangen und habe überhaupt nicht, wenn ich überlege welche Kurven wir gelaufen sind.

00:44:48: Ich darf immer wieder abwägen ist das jetzt?

00:44:50: passt das für mich ja?

00:44:52: nein?

00:44:52: Und ich hab immer diese berühmte Millisekunde Zeit um dann kurz Luft zu holen und zu sagen ich gehe da drauf ein Ja oder Nein.

00:45:01: Also ja du hast mich voll ergriffen Du merkst das schon, ich hole ewig weit aus.

00:45:08: Das Thema Bewertung halte ich für eines der elementarsten Dinge, dass wir da ins Bewusstereinkommen und auch mal wertungsfrei übrigens – das ist ja das so wie wer eigentlich arbeiten sollte.

00:45:21: Wir sind auch….

00:45:21: du hast es nur Menschen gesagt, aber es gibt eine buddhistische Bewegung, die heißt leere Wolke.

00:45:32: eben mit dieser leeren Wolke, das ist immer mein oberstes Ziel reinzugehen und zu sagen ich gehe ja ohne Wissen, ohne Know-how, ohne alle meine Erfahrungen in ein Coaching, in eine Mediation rein.

00:45:47: Aber dass das nicht jeder Mensch tagtäglich bei den Entscheidungen, die er treffen muss.

00:45:51: Wie war das?

00:45:52: Wir treffen jedes Jahr irgendwie jeden Tag zwanzigtausend Entscheidungen glaube ich.

00:45:56: Ganz

00:45:56: selig auf jeden Fall ja!

00:45:58: Und davon ninety-fünf Prozent unbewusst.

00:46:00: und jetzt sind wir nämlich bei dem wesentlichen Punkt diese Unbewuste auch mal ins Bewusstsein reinzuheben Das

00:46:08: macht überhaupt nichts, das ist voll in Ordnung.

00:46:11: Die leere Wolke verbinde ich immer mit dem Bild des Anfängergeistes auch aus dem Achtsamkeitstraining.

00:46:18: Das kenne ich auch so.

00:46:20: und bei Medisekunde dachte ich sofort an das Zitat angelehnt an Victor Frankels oder man ein bisschen gestritten wo er es wirklich kommt der Raum zwischen Reiz und Reaktion dass wir den nutzen sollten denn er ist der Weg zur Freiheit Das mag ich auch tatsächlich gern.

00:46:37: Es wird auch gerne mit Steven Corvey, glaube ich in Verbindung gebracht aber ist auch egal.

00:46:41: Aber trotzdem beinhaltet finde ich das Zitat genau das was du gerade so gut beschrieben hast.

00:46:47: nur kann das ja nicht jeder nass es hier nicht jeder geschult und manche Menschen sind vielleicht auch an der Panikzone und rauschen so durch und können gar nicht innehalten.

00:46:56: Und das ist glaube ich etwas, was gerade auch die Digitalisierung und so auch noch mal leider mit unterstützt.

00:47:00: Dass wir permanent am Durchrauschen sind und eben nicht diese medisekunde innehalten.

00:47:06: Ich würde mich auch freuen wenn es mehr geschieht.

00:47:08: Ich mache das sehr lange schon und sehr häufig und dennoch merke natürlich mache ich es auch nicht zu hundert Prozent.

00:47:16: Also Frankel hatte ich glaube dass nicht so gesagt aber ist in seinem Zusammenhang auf jeden Fall gekommen weil du kannst immer entscheiden Wie gehst du damit um?

00:47:26: Das ist ja immer der Punkt.

00:47:28: Und ja, nicht alle können das und genau das war das was ich eben meinte mit die große Masse, die eben so durchrauscht geschehen lässt.

00:47:41: Genau das ist der Punkt an der Stelle dann zu intervenieren und zu sagen kann ich die erreichen?

00:47:47: Das wäre mein Ziel.

00:47:48: also das wär mein oberstes Ziel, die zu erreichen die unschlüssig sind oder es noch gar nicht mitbekommen haben.

00:47:56: Ja, ich hatte noch einen anderen Faden den ich kurz abgelegt habe und jetzt wieder aufgreifen möchte.

00:48:03: Meinst du das äußere Konflikte gelöst oder aufgelöst werden könnten indem man erst die inneren Konflichte näher anschaut?

00:48:14: Ist das für dich ein selbstverständlicher Prozess?

00:48:16: oder wie würdest du das beschreiben?

00:48:17: Und vielleicht führt ihrjenigen diese Unterscheidung auch nie gehört haben Auch noch nie etwas von intra- und interpersonalen Konflikten gehört haben.

00:48:25: Was sind denn eigentlich innere und äußere Konflikte?

00:48:28: Bitte schönes!

00:48:31: Danke für die Steilvorlage, ich hatte heute Morgen ein sogenanntes Erstgespräch.

00:48:37: Da ging es darum, kann ich sie für eine Mediation buchen.

00:48:41: Und was ich dann grundsätzlich mache ist zu fragen, was ist denn der Konflikt?

00:48:46: also ohne zu tief reinzugehen weil apropos wäre Wolke.

00:48:51: Und ich habe ja die sogenannte Alle-Parteiligkeit.

00:48:53: Das heißt, ich bin für beide Parteien oder alle Parteien gleichermaßen da was immer das in dem jeweiligen Fall heißt.

00:49:01: So nachher ist der äußere Konflikt.

00:49:05: Die Tochter regt sich...die Erwachsene Tochter riegt sich immer auf über die Mutter Nicht gesehen und da ist eine Aggressivität vorhanden, also das war der äußere Konflikt.

00:49:22: Und die Mutter versteht das alles nicht und fühlt sich total angegriffen, äußerer Konflikte.

00:49:32: und der innere Konfekt ist dass diese Person ja Ob es jetzt Wertschätzung, das kann ich nicht beurteilen.

00:49:44: Dazu war das Gespräch zu kurz.

00:49:46: ob das Wertschätzungen Liebe ist fehlende Liebe Wie auch immer etwas Nicht erfüllt ist.

00:49:56: und Jetzt ist die Diskussion.

00:49:57: Ist es eine Mediathe um oder ist Es ein Coaching?

00:50:02: So nach dem ersten Impuls den Ich gehört habe würde ich eher sagen weil Mediation heißt ja dann wieder Freiwilligkeit, beidseitige Freiwilligkeit.

00:50:13: Ist es überhaupt möglich in die Mediation zu gehen und du hast in der Mediation Nein um einfach nur einen Ja-Nein Antwort zu geben?

00:50:21: Du musst nicht die inneren Konflikte auflösen.

00:50:24: Das muss nicht sein.

00:50:27: Siehe Wirtschaftsmediation.

00:50:30: Die muss man nicht auflöschen.

00:50:34: Und jetzt in dem Fall wäre es wahrscheinlich hilfreich für die Person, die ihre inneren Konflikte aufzulösen um im Frieden mit sich selbst zu sein und damit dann auch wieder mit der Mutter in den Frieden.

00:50:45: Mit der Mutter zu kommen?

00:50:48: Und da bedarf es denn jetzt genauer hinzuschauen und zu sagen okay was sind denn Ihre inneren konflikte?

00:50:56: welche Emotionen sind angegriffen oder nicht bestätigt verletzt oder dysfunktional.

00:51:04: Es gibt ja unterschiedliche Möglichkeiten, die da bei den Emotionen dann passieren.

00:51:09: Genau.

00:51:10: also einfach Frage Ja nein ist nicht notwendig komplexer.

00:51:16: ein äußerer konflikten muss nicht ein innerer sein und umgekehrt aber auch nicht.

00:51:23: Ich kann ein Auto Unfall haben und kann einfach mich ärgern Dann habe ich einen äußeren Konflikt, aber ich hab mit der Person nichts zu tun.

00:51:35: Ich habe ein paar Mal die Erfahrung gemacht da sich gelegentlich auch Menschen zu Reibungsthemen an mich wenden und sagen kannst du mal kommen dass es schon hilfreich ist halt auch natürlich die Innenwelt der Beteiligten anzuschauen im Sinne von was es gerade bedürfen ist was da gerade im Raum steht oder welcher Wert das gerade nicht erfüllt Und das dann auch Transparenz zu machen und zu sagen, guck mal.

00:52:00: Dein Wert, keine Ahnung was könnte es sein, Fairness und Gerechtigkeit steht gerade im Kampf mit dem Individuum oder was auch immer.

00:52:11: Da halt eine Transparens freizubringen und da ist man ja ganz schnell bei den inneren Werte- und Bedürfnismodell der jeweiligen Person umzugucken.

00:52:19: Die kriegt man das in den Einklang miteinander.

00:52:22: Kann das überhaupt erfüllt werden?

00:52:24: In diesem Kontext?

00:52:25: Oder geht das vielleicht doch gar nicht?

00:52:29: Richtig.

00:52:30: Wichtiger Punkt nur als Mediator kannst du ja nur das, was die jeweiligen Klienten oder Medianten bereit sind zur Verfügung zu stellen.

00:52:43: und es kann sein dass du aus einer Mediation rausgehst und sagst da ist noch etwas aber der Konflikt ist trotzdem gelöst Und auch selbst vorhin ein Qualitätscheck macht nach sechs Monaten oder so, dass der Konflikt trotzdem gelöst ist.

00:52:57: Aber das innere Thema nicht aufgelöst worden ist.

00:53:01: Du merkst irgendwas stimmt nicht und dennoch ist der äußere Konflik gelöst.

00:53:06: aber du hast natürlich recht wenn man auf dieser Ebene unterwegs ist um das dann transparent machen kann.

00:53:11: sehr gut wunderbar darf mich nur als Mediator nicht zu weit aus dem Fenster lehnen weil dann ist meine Allparteiligkeit dahin.

00:53:21: Ja,

00:53:25: verstehe ich.

00:53:26: Und vielleicht ganz allgemein also für Menschen die jetzt zuhören und entweder das noch ein bisschen mehr verstehen wollen, vielleicht auch einen konkreten Bedarf haben wie läuft sowas ab?

00:53:36: Also aus welchem anders heraus ein Beispiel hast du gerade genannt wenden sich menschen an dich?

00:53:42: Was sind so typische Themen?

00:53:44: Und dann hast du gerade schon von einem Erstgespräch berichtet oder eine Erklärung wie auch immer.

00:53:49: Wie gehst du vor, was gibt es noch zu ergänzen zu dem, was du jetzt mit uns geteilt hast?

00:53:56: Grundsätzlich ist es entweder kommen Menschen auf mich zu und nochmal aufs Coaching zu kommen.

00:54:04: Also jetzt gerade berufliche Veränderungen als Beispiel, ist das alles in meinem Leben gewesen?

00:54:09: Soll es das gewesen sein?

00:54:10: also wenn ich dann so mit Fünfzig irgendwo auf einer Karriereleiter stehe und komme nicht mehr weiter weil da eine gläsernde Decke oder ähnliches ist.

00:54:20: Oder Es kann auch sein was ich eben beschrieben habe dass es innere Konflikte gibt Mit dem Umfeld ob das Partner ist ob das Kind ist oder Eltern ist Wo die Menschen dann sagen, ich komme da selber nicht mehr weiter.

00:54:39: Ich brauche Unterstützung.

00:54:42: oder eben wenn wir tatsächlich bei der Mediation sind dass es heißt Arbeit gäbe also Führungskraft und Mitarbeiter kommen nicht mehr klar warum auch immer?

00:54:53: das kann immer unterschiedliche Gründe sein.

00:54:55: Das ist kann.

00:54:56: von heute auf morgen kann sich etwas verändern in dem Prozess Also in der Zusammenarbeit In dem System und wo dann die Frage gestellt wird, entweder ich nicht kündige was ein sehr teurer Prozess ist oder ich möchte eigentlich mit der Person weiterarbeiten weil sie gut ist.

00:55:15: Und wie kommen wir da wieder zusammen?

00:55:18: Oder aber auch beispielsweise jetzt ganz aktuell habe ich das Gefühl ich ziehe Erbschaften formlich an dass es ganz kurios bin selber in so einer Situation war ein Sterbefall in der Familie hatten und irgendwie habe ich das Gefühl, dass kommen ganz viele auf mich zu.

00:55:36: Und das hatte ich eben glaube schon mal angeteasert.

00:55:39: da geht es dann oftmals um verletzte Gefühle.

00:55:42: was ich immer wieder sage lasst uns bitte präventiv arbeiten also idealerweise frühzeitig in die Mediation gehen bevor der Abfall eintritt.

00:55:52: übrigens auch bei Paaren sehr gut wenn man vorher redet und nicht erst wenn das Kind in Brunnen gefallen ist Genau.

00:56:03: Also Themen gibt es vielfältiger, also ganz, ganz vielfaltiger und ich könnte jetzt unendlich reden.

00:56:16: Das passt schon für den ersten Überblick dann.

00:56:20: Ja wie läuft so was ab?

00:56:21: Ich versuche immer mir einen Überblick zu verschaffen.

00:56:23: Ich sage mal dieses brühte Erstgespräch meistens werden da zwei draus, je nachdem in welchem Kontext das auch ist oder sagt okay, passen wir zusammen?

00:56:34: Ganz wichtig.

00:56:34: Das läuft auch immer so ab.

00:56:36: wie wird das jetzt beide machen?

00:56:37: dass man sieht wie läuft die Mimik ab, dass man zusammen kommt.

00:56:42: also ich nenn es dann gerne stimmt der Nasenfaktor?

00:56:44: also können wir uns riechen weil in der Therapie heißt das die Therapeuten-Patientenallianz oder Coach Cochee Allianz Weil wenn Vertrauen nicht da ist und das belegen die Studien machen zwischen sechzig und achtzig Prozent macht das Vertrauen den Erfolg aus, gar nicht die Methode als solches.

00:57:05: Und bei einer Mediation ist es dann so dass ich mit jedem Medianten noch mein Gespräch führe und dann steigen wir ein und je nachdem.

00:57:14: beim Coaching kann kurzfristige Intervention sein wenn's schnell gehen muss also beispielsweise jemanden vorbereiten auf die Bühne zu steigen.

00:57:23: an der Führungskraft denke ich da gerne dran alten Bundestag in Bonn vor dreihundert Leuten auftreten durfte.

00:57:32: Das geht schnell.

00:57:34: oder ist es dann ein längeres Thema, wenn's um die Entwicklung der Emotionen geht?

00:57:39: Da kanns schon mal ein halbes Jahr dauern.

00:57:42: Und hast du Grenzen?

00:57:45: beziehungsweise mit wem arbeitest du am liebsten an Anfang sein?

00:57:52: kommentieren möchtest.

00:57:53: Und bei wem sagst du, ne ich glaube du bist an anderer Stelle besser aufgehoben?

00:57:58: Also erstmal ganz wichtig Nasefaktor.

00:58:00: also ich meine diese macht das Sinn.

00:58:04: Individuelle.

00:58:05: Genau

00:58:05: das ist ganz wichtig.

00:58:10: Versuche muss nicht zu nehmen aber es muss passen.

00:58:13: Das sage ich hier schon ganz klar Und ich hatte das früher nach dem Ausschlussverfahren gemacht, weil ich sage mal grundsätzlich erstmal alles was im handwerklichen industriellen Corporate-Bereich ist.

00:58:27: Führungskräfte und ich hatte gesagt so Edukation, Staatsbetriebe oder hier Kea und Schule nicht.

00:58:38: Kann ich jetzt nicht mehr sagen?

00:58:39: Weil jetzt bin ich in Nordrhein-Westfalen gerade im schulischen Bereich auch unterwegs.

00:58:44: also Ich möchte mich ja auch noch weiter verändern und weiterentwickeln.

00:58:50: Also, ich sage mal alles was mit Kea und Helz zu tun hat da kenne ich mich einfach nicht aus und das spreche ich auch nicht.

00:58:59: die Sprache was übrigens auch ganz wichtig ist.

00:59:03: Ich unterhalte mich immer sehr gerne mit dir weil du sehr viel auch im Digitalisierungsbereich unterwegs bist.

00:59:10: Das macht schon was aus, wenn man die Sprache spricht und sich dort auskennt.

00:59:16: Aber in der Verbandsarbeit bin ich genauso unterwegs mittlerweile... Ich gucke mir das an und dann werden wir gemeinsam schauen!

00:59:26: Und wenn das nicht passt, dann stehen da ein riesige Netzwerke dahinter und sei es das systemische Netzwerk welches du verantwortest oder da findet sich immer jemand.

00:59:37: Ja, so ähnlich mache ich das auch.

00:59:39: Also ich bin auch so wie du das beschrieben hast der Wirksamkeitsfaktor Beziehung steht bei mir ja auch an erster Stelle und ich gehe meistens nach Gefühl Und natürlich aber auch also was wünscht sich diese Person gerade oder was braucht sie auch und die Grenze vielleicht auch manchmal?

00:59:54: zum therapeutischen oder während eines Coaching-Prozesses festzustellen und zu sagen, interessant.

01:00:00: Ich glaube du bräuchtest noch mal eine andere Form der Unterstützung.

01:00:03: Absolut!

01:00:04: Und ich trage jetzt hier auch schon wieder die grüne Steife.

01:00:06: Du siehst sie, die anderen sehen es gerade nicht.

01:00:08: um immer wieder zu sagen lass immer die Augen und Ohren auch da offen halten und Menschen sonst gerne auch nochmal ein Verweis in die Richtung geben.

01:00:16: Ganz wichtigen Punkt, den du ansprichst.

01:00:18: Die Abgrenzung zu anderen Bereichen.

01:00:20: Schlichtung, Therapie... Also das muss ganz klar abgegrenzt werden auf jeden Fall.

01:00:26: Das hatte ich jetzt gar nicht angesprochen.

01:00:28: Danke!

01:00:29: Ja danke ja das habe ich immer noch so im Hinterkopf.

01:00:31: Ich hab tatsächlich nur noch zwei Fragen zum Ausleiten.

01:00:35: langsam also bereite dich bitte mental auf unseren Rekording-Abschied vor.

01:00:40: danach können wir noch kurz ausplaudern.

01:00:42: aber das machen wir behind the scenes und zwar Du hast gerade schon das Stichwort Danke auch dafür Digitalisierung gebracht, weil du ja weißt aus welchem Stall ich komme.

01:00:52: Und tatsächlich interessiert es mich immer wieder wie so dein und euer Blick also ein kollegiales Umfeld der Blick von euch auf die technologische Entwicklung ist.

01:01:04: was meinst du?

01:01:06: Wie hat sich erstens deine Arbeit in den letzten Jahren schon verändert?

01:01:10: Und was würdest du jetzt gerade formulieren, wie könnte sie sich in Zukunft noch durch Digitalisierung und auch KI weiter verändern.

01:01:21: Du machst mir jetzt einen schönen Tour auf!

01:01:23: Kommt drei Minuten okay.

01:01:27: Also ich komme

01:01:28: aus einem technologischen Umfeld.

01:01:29: also nicht nur dass ich Maschinenbauer bin sondern ich habe auch in der Telekommunikations den Kundenservice verantwortet über viele Jahre hinweg Und dort auch das Krisenmanagement mitgeleitet.

01:01:43: Ich bin vom ersten Tag an als ChatGPT für die breite Öffentlichkeit da war Nutzer von ChatGPPT, um mal so zwei einfach nur zwei Punkte zu sagen und ich bin der festen Überzeugung dass wir riesige Chancen haben mit der Digitalisierung.

01:01:59: OP-Acht Auch ganz große Gefahr.

01:02:02: Wir haben es gerade in Amerika gesehen, wo zwei KI-Firmen sich gegenseitig die Daten gestohlen hat und für viele auch in der Verwandtschaft ist das ein Horrorszenario weil wir wissen noch gar nicht was da alles auf uns zuholt.

01:02:21: aber wenn wir uns nicht mit dem auseinandersetzen dann sind wir auf jeden Fall verloren Egal in welchem Zusammenhang, also es bedeutet sich damit ganz klausener zu setzen.

01:02:34: Ich selber nutze die KI intensivst ob das als Sparringspartner ist, ob das ein Vereinfachung von Prozessen ist und genau das ist es.

01:02:48: ich habe gesagt ich komme aus dem Kundenservice.

01:02:51: Früher, als ich angefangen habe war die Frage wie kann ich meine Mobilfunk einrichten?

01:02:56: Da ging es um die Rufumleitung.

01:02:58: Da haben neunzig Prozent der Kunden angerufen wegen dieser Frage.

01:03:02: Das kann eine KI wunderbar und hervorragend alleine managen ohne dass da irgendein Mensch für arbeiten muss.

01:03:13: In dem Umfeld des Emotionscoachings, in dem Experten-Circle, in den ich unterwegs bin mit... Keine Ahnung.

01:03:20: Über zweitausend Leute sind wir mittlerweile.

01:03:23: Wir arbeiten intensiv auch mit der KI um im Bereich der Emotionen immer wieder auf dem neuesten Stand der Wissenschaft zu sein weil das kriegen wir ja teilweise gar nicht alles mit was da draußen passiert wenn wir nicht immer wieder ein Input kriegen.

01:03:39: Und das finde ich einfach nur ideal, also eine super Unterstützer.

01:03:45: Ja und gleichzeitig bin ich in einem Wendland wo man hier alles ablehnt was irgendwas mit Digitalisierung zu tun hat.

01:03:52: Also um einfach nun mal das Gegenteil den Gegenpol darzustellen und wo ich sage Das ist gefährlich weil das kann eine Region oder Land oder wie auch immer dann irgendwann abhängen Und da gilt es auch wieder.

01:04:08: Übrigens beide Gefühle, beide Emotionen, beide Bedürfnisse, beide Ziele gleichermaßen zu berücksichtigen.

01:04:15: Ja bin ich dabei.

01:04:16: Chance und Risikung einschätzen zu können braucht Wissen und Kompetenz.

01:04:21: also ums so kurz und knackig zusammenzufassen.

01:04:23: Also wenn wir uns demenheit verwehren würden und alle Augen und Ohren zumachen dann könnten wir unsere eigene Kompetenzen nicht erweitern.

01:04:30: Wenn wir es aber ausprobieren, also wenn ich zum Beispiel so ein KI-Training für Einsteiger manchmal anbiete, gedehnte ich mache das.

01:04:37: Muss überhaupt nicht mein Steckenpferd werden, aber manchmal mache ich das um eben auch die Angst zu reduzieren weil das ist ja eher so mein Thema Angst im Kontext von Veränderungen zu reduziern dann denke ich immer komm lass mal kurz Spaß haben Dann einmal die Bedenken benennen und jetzt danach frei entscheiden, aber vor allem sich weiterentwickeln.

01:04:55: Weil meistens musst du ja erstmal inspiriert werden um dann zu denken ach was das geht damit auch noch?

01:05:00: Das wusste ich ja gar nicht!

01:05:01: Und das ist so schön wenn man dieses Britzeln in den Augen von Menschen sieht... ...die denn losbekommen und dann aber sich selber irgendwann selbst eben einschränken sagen okay aber das möchte ich nicht.

01:05:12: Das ist mir am menschlichen Miteinander wichtig, dass werde ich auch nicht, aber hierzu nutze ich das.

01:05:17: Aber dafür braucht es halt erstmal diese Kompetenz.

01:05:22: Eine letzte Frage, vielleicht kannst du noch mal kurz den systemischen Persönlichkeitsanteil aus dir hervorkramen und dich visuell in diesen Hinein begeben?

01:05:32: Vielleicht auch emotional?

01:05:33: Du bist ja Emotionscoach unter anderem.

01:05:35: auch das würde sich deiner Meinung nach verändern denn alle systemisch agieren.

01:05:40: Ich hatte es eben schon mal angeteasert, als ich gesagt habe Führungskräfte sollten immer eine Ausbildung welcher Art durchleben.

01:05:50: Bevor sie in die Rolle einer Führungskraft kommen und ich glaube nicht dass wir.

01:05:59: also ich glaub die Welt würde ein Stück weit besser werden.

01:06:01: auf jeden Fall Ganz ehrlich, wir würden wesentlich mehr Rücksicht aufeinander nehmen.

01:06:10: Natürlich wird der Konflikt weiterhin da sein.

01:06:12: Das bringt mir sofort der Marschall Rosenberg ein, der die gewaltfreie Kommunikation erfunden hat und er war viermal verheiratet, dreimal mindestens geschehen.

01:06:24: also apropos Gewaltfreiekommunikation.

01:06:26: Also was will ich damit sagen?

01:06:29: Ich denke wir wären allen Stück weit entspannter weil wer Dinge auch lockerer nehmen könnten.

01:06:39: Weil wir dann mal aus einer anderen Sichtweise auf uns, ja vielleicht auch auf uns selbst ein bisschen mehr Humor drauf gucken können und die anderen dann entsprechend auch entspannter den entbegegneln können.

01:06:56: also ich bin der festen Überzeugung wenn wir alle systemisch ausgebildet werden würden wir auch anders streiten.

01:07:05: Der Streit würde trotzdem da sein, aber das wäre anders.

01:07:08: Das wäre qualitativ wertvoller!

01:07:12: Also ich stelle mir das gerade vor wie... Da könnten wir mal richtig streiten.

01:07:18: also ja inhaltlich, sachlich, fachlich.

01:07:24: Ohne Angriff auf die Person ne?

01:07:26: Genau

01:07:27: Ja, danke.

01:07:28: Danke für die beinahe kurze knackige Ausführung.

01:07:32: Danke!

01:07:33: Welche Frage hätte ich dir unbedingt noch in diesem Podcast stellen sollen auf die du jetzt noch eine Antwort geben könntest?

01:07:40: Das war so vielfältig.

01:07:42: also ich freue mich schon auf den nächsten.

01:07:45: Achso okay.

01:07:47: Podcast meinst du?

01:07:49: Das sagt Till auch immer wieder irgendwie

01:07:54: doch.

01:07:56: Es gibt so viele Dinge,

01:07:57: die ich noch erzählen könnte und wollte.

01:08:00: Aber nein!

01:08:02: Ich fang ja dann an auszuschwaffen.

01:08:05: Nein ganz liebend Dank für all die Fragen, die du gestellt hast und es hat mir richtig Spaß gemacht.

01:08:12: Du hast mich gelockt, du hast dich gefordert.

01:08:14: Danke dir!

01:08:17: Ich bin auch gerade total glücklich.

01:08:18: da du ja meine Premiere nach der Sommerpause jetzt warst habe ich gerade auch wieder während unseres Gespräches festgestellt es ist einerseits so schön wenn man sich schon mal persönlich also mit Anfassen begegnet ist und dann auch über eine Stunde Zeit hat um in eine andere Welt einzutauchen.

01:08:37: Ich bin da immer wieder dankbar dass ich das machen darf.

01:08:41: Ich stelle immer Herzog grad nach diesem Gespräch fest, ich tue das einfach unheimlich gerne.

01:08:45: Also somit danke dass ich das auch mit dir machen durfte und ich freue mich jetzt schon auf die nächsten Gespräche!

01:08:51: Ich sag herzlichen Dank lieber Andreas, dass du bei uns zu Gast sein wolltest und an unsere Zuhörenden sage ich auch ein herzliches Dankeschön, dass ihr bis hierhin jetzt gerade zugehört habt.

01:09:03: Wenn euch der Podcast gefallen hat, dann freuen wir uns über Rezensionen-Sternchenbewertungen auf der Plattform eurer Wahl.

01:09:10: Folgt uns Teilfolgen, folgt Andreas Gilden auf LinkedIn beispielsweise, schreibt ihm Nachrichten erfreut sich gewiss.

01:09:18: wenn ihr Fragen zum Thema Konflikte und Frieden habt ist Andreas euer Ansprechpartner der Wahl!

01:09:25: Und wir sagen einen herzlichen Dank Andreas aus Hamburg.

01:09:28: Liebe Grüße ins Wendland und auf bald!

01:09:31: Ganz herzlichen Dank nach Hamburg!