Methodengezwitscher mit Luisa Gundlach: Skulpturarbeit

00:00:05:

00:00:11: Moin moin und herzlich willkommen bei Mind Evolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks einem Zusammenschluss systemischer Fachkräfte.

00:00:19: Wir tragen mit Mind Evolution dazu bei das psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:28: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch weitere Hilfsangebote gibt die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem welche Unterschiede es unter diesen insbesondere auf dem Coachingmarkt gibt.

00:00:42: Unsere Gäste innen lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann.

00:00:52: In Mindvolution erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching, systemische Therapie und Organisationsentwicklung ist.

00:01:00: Wessen Stimme spricht ihr zu dir?

00:01:02: Mein Name ist Sandra Brauer.

00:01:03: ich bin die Gründerin des Systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres

00:01:06: Podcasts.

00:01:07: Viel Freude beim Zuhören!

00:01:10: Hallihallo und herzlich willkommen zu unserer neuen Podcastfolge von unserem Methoden-Geziechschau.

00:01:17: Ich bin Anna bzw.

00:01:19: Annalena Jans Und ihr könnt mich vermutlich unter anderem, weil ich bin Trainerin und auch Coaching.

00:01:25: Und Ihr dürftet mich vor allem durch das Methodentraining kennen, welches bei uns alle zwei Monate stattfindet und wo wir uns

00:01:33: besondere

00:01:34: systemische Methoden anschauen um diese auch erfahre.

00:01:38: Das hat uns dazu geführt dass wir dieses Podcast Format anbieten wollen und dementsprechend werden wir auf weiterhin zukünftig immer wieder KollegInnen oder allgemeine Menschen bei uns im Podcast zu Besuch haben, die uns von ihrer liebsten systemischen Methode berichten.

00:01:56: Und heute haben wir auch einen ganz besonderen Gast da, nämlich du, Luisa Guntlach!

00:02:02: Hallo her!

00:02:04: Guten Morgen, hallo!

00:02:07: Wir freuen uns, dass du hier bist und vor allem freuen wir uns natürlich über die Methode, die du uns mitgebracht hast.

00:02:14: Vielleicht magst du einmal ganz kurz erklären oder erzählen wer du bist dazu gekommen bist, was du heute beruflich machst.

00:02:23: Ja also mein Name ist Luisa Grundlach.

00:02:26: ich lebe hier in Rotenburg-Würme zwischen Bremen und Hamburg.

00:02:30: von Haus aus bin ich die Klumsozialpädagogin.

00:02:33: Also ich habe vier mit jungen Menschen gearbeitet.

00:02:35: anfangs Inzwischen arbeite ich aber mit Erwachsenen weil mir aufgefallen ist und falls es einfach so ist dass sie das Wetter machen für die Systeme, um die es geht in den Familien oder wenn sie Führungsverantwortung haben eben auch in Teams oder Unternehmen.

00:02:54: Und an dieser Schnittstelle arbeite ich jetzt mit meinen Klienten an den Themen zwischen Führung und Familie und an der Frage wie man Verantwortung übernehmen kann in dem einen oder anderen Bereich ohne dass das so sehr erschöpft sondern dass man wirklich gestalten kann die Bedingungen die dazu führen dass alle gesund bleiben gute Ideen einbringen können.

00:03:15: Das ist das, was ich tue.

00:03:16: Unfassbar wichtig und umso wichtiger oder auch umso schöner dass du dich dem angenommen hast Und haben wir eben schon im Vorgespräch so ein bisschen darüber uns unterhalten Dass ja deine Methode auch bei uns im Buch von den siebenunddreißig Methoden für Beratung Coaching und Therapie erschienen ist und vielleicht magst Du mal kurz erzählen welche Methode uns zu denn heute mitgebracht

00:03:40: hat.

00:03:41: Genau!

00:03:41: Heute geht es um die Skulpturarbeit Und das klingt am Anfang eher kryptisch, also man mag jetzt vielleicht vermuten dass man damit Ton irgendetwas herstellt oder eine Skulptur modelliert.

00:03:56: Das könnte man tun.

00:03:57: tatsächlich aber in der Skulpturarbeit geht es eher darum Situationen zu modellieren und die Menschen die dazu gehören einzubeziehen nicht nur in Gedanken sondern auch mit ihrem Körper.

00:04:12: Fantastisch.

00:04:12: Wir haben glaube ich bei beide mit dabei, weil sowohl wir bauen was als auch wir haben es theoretisch

00:04:17: da.

00:04:19: Magst du uns einmal kurz erklären wie es dann zu kamen dass du genau diese Methode ausgewählt hast und vor allem vielleicht auch für die Kollegen und

00:04:28: Kolleginnen

00:04:29: die die Methode noch nicht kennen

00:04:31: oder noch nicht

00:04:31: angewendet haben?

00:04:32: Vielleicht magst du mal kurz... beschreiben so in Bezug auf Setting, auf Material was wir brauchen.

00:04:39: Was für ein Ziel die Methode verfolgt und was wir vielleicht auch noch hervorheben

00:04:45: sollten

00:04:46: oder was es für den Anwendungsbereich dafür gibt?

00:04:48: Ja!

00:04:49: Die Methode kommt ursprünglich aus der Family Sculpture, die Virginia Saat hier so um die sechsteigere Jahre Ende der sechstiger Jahre entwickelt hat.

00:05:00: Hat aber auch Elemente von der Gestalttherapie mit dabei Und es geht eben darum, bestimmte Dynamiken in einer Situation, in einem Erleben eines Klienten wirklich erlebbar zu machen und nicht nur zudurchdenken theoretisch.

00:05:16: Das finde ich ist die große Stärke dieser Methode.

00:05:20: Ich habe da selber auch Tendenzen hin, dass das Denken aus einem Problem heraus manchmal nicht so richtig zum gewünschten Ergebnis führt.

00:05:27: Also wenn sich die Gedanken in der Schleife drehen oder man überzeugt ist, man hat schon eine gute Idee aber irgendwie wird das nicht so sichtbar und dass es auch klappt.

00:05:36: Dann ist es ne gute Variante zu sagen wir beziehen mal wirklich den ganzen Menschen dem ganzen Körper das ganze emotionale erleben auch damit ein um sozusagen den Handlungsspielraum da zu erweitern und die Möglichkeiten zu erweitern.

00:05:51: Und In der reinen Form nutzt man dafür stellvertreter.

00:05:55: Das heißt, nehmen wir an eine Klientin, ein Klient möchte das gerne nutzen diese Skulpturarbeit.

00:06:01: Dann wären andere Menschen mit im Raum die dann in den Raum gestellt werden als Stellvertreter für zum Beispiel Mutter Vater oder für Chef oder Für wer auch immer in dieser Situation gerade beteiligt ist.

00:06:15: und diese stellvertretern dürfte man dann modellieren wie eine Skulpture Man dürfte sie in eine entsprechende Haltung stellen vielleicht mit umgebeugten Rücken oder mit geradem Rücken, oder mit geballtem Fäusten.

00:06:30: So wie man das in der Situation die man als problematisch empfindet eben erlebt ja?

00:06:34: Wie steht dieser Mensch da?

00:06:37: und dann würde man schauen wie positioniere ich mich als Klientin oder Quient dazu?

00:06:43: oder in diesen Raum auch Da kann man Stellvertreter wählen Man darf sich aber auch selbst hineinstellen Und Dann wird man relativ schnell feststellen dass da nicht nur Gedanken sind sondern Dass man etwas erlebt.

00:06:54: Und das kann sein, dass wir also... Wir finden ja auch im Alltag Begriffe dafür.

00:06:59: Wenn wir sagen der sitzt mir im Nacken oder der kommt mir viel zu nahe oder Das sind alles Empfindungen die da auftauchen können und die Informationen darüber geben.

00:07:10: Und das ist manchmal sehr viel aufschlussreicher für Außenstehende wie mich als Beraterin dann und auch für die Klientinnen selbst was sich da genau zeigt.

00:07:21: Also Manchmal wird klar wie belastend eine Situation tatsächlich ist oder wo man sagt, da habe ich noch keine Orientierung, wie ich mich da verhalten will.

00:07:30: Mein erster Impuls wäre dieses zum Beispiel oder jenes Das kann man im Raum dann eben ausprobieren.

00:07:37: So das ist so wie es eigentlich funktioniert.

00:07:39: aber beim eins zu eins Coaching hab' ich natürlich selten eine Gruppe von anderen Menschen die ich hinzuziehen kann.

00:07:45: deswegen nehme ich da ganz gerne Stühle.

00:07:48: Die sind meistens im Raum vorhanden und werden dann mit vielleicht entsprechenden Attributen der betreffenden Personen belegt.

00:07:57: Also ich habe kleine Zettel mit stilisierten Gesichtern, die bekommen dann vielleicht eine Brille oder ein Bart oder natürlich den Namen geschrieben.

00:08:07: oder manche möchten einfach nur den Namen von Mutter Vater Partner Chef oder Angestellten hingeschrieben haben in einer bestimmten Farbe also so dass erkennbar ist um wen geht es?

00:08:19: und dann stellt man die Stühle in den Raum.

00:08:22: Wer steht nebeneinander, hintereinander?

00:08:25: Wie sind sie

00:08:26: angeordnet?".

00:08:28: Und dann kann man sich zu diesen Stühlen stellen.

00:08:32: Manchmal biete ich mich auch an als Stellvertreterin wenn ich dann in Präsenz dabei bin und sage okay ich kann mir noch nicht so ganz vorstellen wie steht der oder diejenige da.

00:08:41: und dann darf man mich modellieren und dann kann ich Feedback geben und sagen boah wenn ich den Rücken so durchdrücke dann tut mir das weh.

00:08:49: Ich hab das Gefühl, ich stehe hier nicht so ganz stabil.

00:08:52: Einfach weil ich hier so alleine bitten oder

00:08:54: sowas.".

00:08:55: Das ist das Feedback was man einbeziehen kann und wahrscheinlich ist es gut dass mal an einem Fall Beispiel zu erklären würde ich sagen also so wie's in der Praxis ausgesehen hat.

00:09:08: Herzlich gerne!

00:09:09: Genau da ging es um eine Klientin die mit ihrem Partner zusammen lebt.

00:09:15: Es gab mehrere Kinder in der Familie Und einen Spannungsfeld im Umgang mit den eigenen Eltern Der Mann war, also ihr Partner war psychisch erkrankt und sie musste eben vieles in ihrem Alltag umstellen.

00:09:28: Sie hatte viel zu bewältigen in der Zeit.

00:09:30: Und die Eltern hatten bestimmte Vorstellungen wie das passieren soll.

00:09:35: Hagen natürlich auch mit den Kindern unterstützt aber es gab so Bedingungen, die dann für diese Unterstützung erfüllt werden sollten.

00:09:42: Die Klientin selbst wählte den Ausdruck ich sitze zwischen allen Stühlen.

00:09:48: Das waren natürlich die Einladung zu sagen okay da nehmen wir diese Stühle Und wir stellen auf, wo steht dein Partner?

00:09:54: Wo stehen die Kinder?

00:09:55: Wo steh'n deine Eltern.

00:09:57: Was sind vielleicht neutrale Punkte?

00:09:59: da wählte sie ihre Nachbarinnen und zuerst hat sie mir gut erklären können welche Lösungen Sie im Alltag gefunden hat.

00:10:08: das war durchdacht und funktionierte aber nicht gut für sie.

00:10:12: es war immer noch angespannt Und als sie sich so hingestellt hat, wie sie die Lösung empfunden hat damals.

00:10:20: Also zu sagen ich stelle mich mit den Rücken zu meinen Eltern und ich bin ja nur da für meine Familie.

00:10:24: Hat sie gemerkt das ist eigentlich unerträglich.

00:10:27: diese Position weil Sie gemerkt hat Da kommt so viel Druck auf ihren Rückungs also sie sitzen mir wirklich im Lacken war der passende Begriff.

00:10:37: Und da wurde deutlich dass das was sie als Lösungen bisher gewählt hat die Situation für sie nicht verbessert.

00:10:44: Das denke ich war wirklich der entscheidende Punkt, dass das erlebbar wurde und es war für sie auch überraschend.

00:10:50: Wo Sie sagte Es sind doch noch Stühle!

00:10:51: Das ist doch unfassbar was für ein Druck von zwei Stühlen ausgehen kann.

00:10:59: Und sie hat instinktiv dann erstmal die Flucht angetreten zum neutralen Punkt, ist zu ihren Nachbarinnen gegangen zu den beiden Stüheln Und auf der Position konnten wir erst mal sprechen, wenn du jetzt zurückgehst in die Situation wie solltet es aussehen damit's für dich besser ist?

00:11:12: und dann haben wir angefangen ein bisschen zu ordnen oder umzuordnen.

00:11:16: Wer steht hier zur Seite?

00:11:17: Das war eben ihr Mann.

00:11:20: D.h.,

00:11:20: die neue Lösung sah so aus dass sie eine starke Schulter sagte sie brauchte an ihrer Seite und das es mehr Gespräche mit ihm braucht damit sie gemeinsam als Familie eine gute Lösung für den Umgang mit den eigenen Eltern finden kann.

00:11:36: Bisher war Ihre Lösung, ich kriege das alleine hin.

00:11:39: Und das war eben eigentlich der Wendepunkt wo das was schon lange besprochen und viel durchdacht wurde wirklich ganz spürbar wurde dass das so nicht funktioniert und dass es eine andere Lösung braucht.

00:11:51: Das konnten wir dann gut in den Alltag übersetzen.

00:11:54: Was genau bedeutet das?

00:11:56: Wenn Ihr gemeinsam da eine Lösung findet, was braucht ihr dafür?

00:11:59: Was ist schon gut so wie's ist unsere Sobleiben

00:12:02: usw.,

00:12:02: alle systemischen Fragen die sich anschließen

00:12:06: Ja, fantastisch.

00:12:07: Was für eine beeindruckende Situation auch am Licht dann so vorstellt.

00:12:10: So hey ich habe jetzt auf einmal hier diese Stühle und die stehen da still vertreten für das

00:12:15: große

00:12:15: Problem was ich irgendwie habe.

00:12:17: Und dann kann man es doch so schön runterbrechen und auf einmal ist wenigstens dieser Augen auf ein öffnender Moment wo man sagen kann so hey guck mal dass das jetzt wirklich Kraft hat dass sich nämlich damit auseinander gesetzt haben.

00:12:30: Genau also Ich bin dann immer selber überrascht was sich da zeigt.

00:12:35: Das kann man vorher nicht wissen.

00:12:37: Und deswegen braucht es schon auch ein bisschen, also auf jeden Fall eine gute Beziehung zwischen Berater, Therapeut und Klienten um zu sagen wir machen mal dieses Experiment und schauen dahin ja ohne Garantie dass danach ganz vieles anders oder besser ist aber wir schauen einfach mal nach was sich da zeigt.

00:12:57: Jetzt hast du schon davon gesprochen was man vielleicht so ein bisschen beachten

00:13:00: soll.

00:13:01: Kippt ihr nach irgendwas weiteres?

00:13:02: Was jetzt der Berater, die Beraterin Coach, Cochin, Therapeutin beachten sollte bei der Methode außer er ist die gute Konstellation zu einander.

00:13:15: Ich denke es gibt Themen, die schon das Potenzial bergen dass da ein großes emotionales Erleben hinten dran hängt also gerade wenn es um Traumata geht, die vielleicht zum ersten Mal thematisiert wurden und so weiter würde ich nicht direkt mit einer Skulptur anfangen.

00:13:32: Das kann überfordernd sein und das braucht noch mal ein anderes Setting, anderen Rahmen vielleicht eher einen therapeutischen Kontext um das zu machen.

00:13:39: Das würde ich jetzt in meiner Beratung so nicht anbieten vielleicht.

00:13:43: Und ich glaube auch online kann man das machen.

00:13:47: zum Beispiel.

00:13:48: also hatte ich auch schon dann probiert dass mich die Klienten dann auf den Ohren hatten mitten im Headset und die Skulpturen vor allem bei beruflichen Themen ne?

00:13:56: In der Führung.

00:13:57: Also wer steht wie wozu merke ich da in dieser Situation, wenn ich zum Beispiel in die Vorstandssitzung gehe?

00:14:03: oder das lässt sich ziemlich gut machen.

00:14:07: Aber auch da würde ich sagen, wenn es um Themen geht, die emotional überfordernd sein können ist es mir lieber wir sind im Raum damit wir einfach sagen können Wir können also Ich kann auch mit meiner physischen Präsenz dann anwesend sein Mit meinem Mimik meiner G-Stick und einem was ich dann so tun kann.

00:14:21: Damit wird es gut bearbeiten können Was ich da zeigt.

00:14:23: Ja korre danke dir für die Ausführungen.

00:14:27: Was meinst du in was so die systemischen Werte sind, die durch diese Methode zum Ausdruck gebracht werden?

00:14:34: Ich denke zum einen ist das eine konstruktivistische Haltung.

00:14:38: So sagen jeder konstruiert seine Realität wie er sie erlebt.

00:14:43: also es geht... Es hat nicht den Anspruch darauf dass wir hier Wahrheit abbilden.

00:14:49: jede Person die in dieser Situation beteiligt ist würde dieses Skulptur wahrscheinlich anders bauen Und das ist auch eine Momentaufnahme.

00:14:56: Jedes Kultur, die wir heute bauen könnte gestern anders ausgesehen haben oder könnte morgen anders aussehen und dass es wichtig zu berücksichtigen, dass das eben nicht den Anspruch hat zu sagen Das ist die Realität sondern erst mal nur das ist ein Einblick auf die Dinge so wie ich sie sehe So und natürlich ist Klientin oder Klient Experten und Experte für das was er da aufstellt.

00:15:20: also Es gibt für mich gar keine Notwendigkeit etwas zu korrigieren oder richtig zu stellen, oder, oder.

00:15:27: Das ist für mich so das und natürlich mit einem klaren Blick auf die Ressourcen.

00:15:32: also in meinem Fallbeispiel zum Beispiel war es ja so dass die Klientin den Impuls hatte an die neutrale Position zu gehen um zu sagen ach guck mal über die haben wir gar nicht gesprochen bei all dem Nachdenken sodass das eigentlich der Punkt ist wo's erstmal sicher ungefährlich möglich ist, Kraft zu tanken an dem Ort.

00:15:56: Und deswegen ist es für mich schon eine gute Variante auf das einzubeziehen was erst mal nicht sichtbar ist.

00:16:05: also wir arbeiten mit dem was bereits vorhanden ist aber was vielleicht nicht sichbar ist bis zum Moment

00:16:10: und manchmal kann ja auch ganz viel aus dieser Situation selber noch heraus entstehen.

00:16:15: so wie du auch sagst hey sie ist auf einmal in die neutrale Position

00:16:18: gegangen oder

00:16:19: wurde vorher nie drüber geredet dann hat sich halt so angefühlt.

00:16:22: Das ist jetzt für den Moment das Richtige.

00:16:24: Und das ist ja auch so schön, dass genauso was ausgelebt werden kann an dieser Methode

00:16:28: und eben auch zu spüren im Ausprobieren, dass der Mann oder Partner obwohl er vielleicht eine psychische Erkrankung hat trotzdem Eine wirklich gute Stütze sein kann wo ich auch denke Ja, das ist auch bestimmt für ihn eine heilsame Variante sozusagen.

00:16:43: Ich kann auch trotz meiner Erkrankung für meine Frau da sein in einer schwierigen Situation.

00:16:50: also Das finde ich auch noch mal bemerkenswert.

00:16:54: Und das ist vielleicht etwas, wo sie aus ihren Gedanken heraus nicht darum gebeten hätte aber wo sie spüren konnte ja dass würde mir helfen.

00:17:03: Oh ja dann haben wir wieder win-win für allen beteiligt dabei

00:17:07: genau.

00:17:09: Du hast jetzt eben schon gesagt, dass du die Methode durchaus auch mal digital anwendest?

00:17:15: Wie gescheidet sich das denn da am besten?

00:17:17: Genau!

00:17:20: Das Prozedere, man nimmt mich mit auf die Ohren.

00:17:23: Also am besten mit einem Headset und hat bestenfalls einen Raum zur Verfügung wo man für ein Moment ungestört ist und wo man vielleicht zum Beispiel Stühle hat.

00:17:32: oder auch eine Freundin hat mir mal die Empfehlung gegeben nimm verschiedene Schuhe ja.

00:17:37: also das fand ich auch total charmant.

00:17:39: sozusagen haben wir ja auch im Sprachgebrauch man stellt sich mal in die anderen schuhe oder man tritt in große Fußstapfen oder sowas das mit Schuhen zu machen oder stühlen Und ich moderiere durch.

00:17:52: Zeig mir, wie sich das anfühlt für dich, stell das mal hin, kriegst du ein Zettel und so weiter?

00:17:58: Dann leite ich durch diesen Prozess und stelle Fragen und danach gehen wir raus aus der Situation und besprechen was sie da gezeigt hat.

00:18:05: Das geht schon.

00:18:06: Mache ich bei beruflichen Themen tatsächlich sehr häufig aber doch immer wieder ja

00:18:12: Ich glaube das Gute ist ja auch bei Stühlen oder auch bei Schuhen, dass tendenziell jeder oder hier der sowas zuhause hat.

00:18:18: Also dass man sich jetzt

00:18:19: nicht... Manchmal hast du ja so etwas mit Figuren oder so Arbeitlisten

00:18:22: und dann denkst du dir sehr okay, Figuren

00:18:24: habe ich jetzt nicht unbedingt

00:18:25: da?

00:18:25: Ja aber

00:18:25: so Schuhe oder Stühle sind ja schon oft

00:18:28: vorhanden.

00:18:29: Genau.

00:18:29: also vielleicht kann ich dazu noch im Satz sagen was unterscheidet denn die Skulptur von der Aufstellung?

00:18:37: Viele Systemiker arbeiten mit einem Systembrett.

00:18:39: Es gibt es auch online ein Systembret, wo man eben dann die kleinen Figuren stellt und da gibt es Sachen wie ähnlich sind.

00:18:47: also auch da geht es um eine Art Metaebene, woman sagt ich stelle das erst mal hin und dann überlege ich mal was sich damit machen kann wie ich das verändern kann.

00:19:00: Bei der Ausstellungsarbeit ist die Distanz etwas größer.

00:19:03: Man stellt die Figuren oder man kann Pfeffer- und Salzstreuer nehmen oder was sonst im Haus ist, das geht auch.

00:19:09: Es ist etwas der Distanzierter.

00:19:11: da würde ich sagen dass nutze ich dann online eben auch gerade für so ein bisschen emotionalere Themen weil die Distanz da größer ist zum ersten Mal ausprobieren.

00:19:22: Und bei der Skulptur geht es eben nicht nur um die Dimension von Ordnung und näher Distanz sondern eben wirklich um die Dynamik.

00:19:29: Was zeigt sich auf allen Erlebnissebenen?

00:19:36: Richtig toll!

00:19:37: Danke dir.

00:19:38: Sehr gern!

00:19:40: Gibt es denn jetzt an der Stelle noch etwas, was du gerne erwähnen möchtest?

00:19:47: Ich würde Mut machen und einladen.

00:19:49: also ich selbst habe das in meiner Ausbildung gelernt Und auch geübt, auch in der Selbsterfahrung mal erlebt.

00:19:57: Das war schon einige Zeit her bis ich's dann auch in meine Eins zu Eins Beratungen integriert habe und dass immer mal wieder anwende und ich merke Es macht für viele Menschen die eben dazu tendieren sich aus Problemen herausdenken zu wollen, macht es wirklich den entscheidenden Unterschied.

00:20:15: Wenn sie Dinge erleben können?

00:20:17: Das glaube ich dir so vor vielen, vielen lieben Dank auf jeden Fall schon mal an dich, dass du bei uns im Podcast gehoben bist und uns so toll von dieser wunderbaren Methode berichtet hast.

00:20:29: Die können sich denn die anderen, die uns jetzt zuhören am besten mit ihr vernetzen oder auch austauschen.

00:20:35: Also ich habe eine Website, bei der mir nicht gut erreichen kann und ich bin auch auf Instagram und LinkedIn zu finden.

00:20:42: Und man kann auch gerne meinen Facettenbereich Newsletter abonnieren wenn man das möchte.

00:20:49: Ausartig, guck mal!

00:20:51: Dann gibt es doch bestimmt viele tolle weitere Gespräche in Zukunft oder Austausche mit dir.

00:20:57: Ich freue mich sehr darauf.

00:21:00: Ganz ganz lieben Dank auf jeden Fall an dich.

00:21:02: Das war super, super spannend.

00:21:04: Und an die, die uns jetzt so zuhören, lasst herzlich gerne eine Bewertung für ein Podcast da oder auch vielleicht ein

00:21:12: Abonnement.

00:21:13: Weil unser Ziel ist ja, dass wir das systemische Arbeiten noch sichtbarer machen wollen und dementsprechend haben wir natürlich auch bei unserer Website Methoden, die wir als Methodensammlung gesammelt haben oder auch wenn ihr wollt, herzlich gerne unser Buch von den siebenunddreißig Methoden für Beratung, Coaching und Therapie wo ja auch ganz viel nochmal nachlesen könnt.

00:21:36: Und auch noch mal konkrete Anwendungs-Zipps haben für diese systemischen Methoden.

00:21:41: also seid herzlich gerne mit dabei!

00:21:44: Und helft uns das systemische Arbeiten immer sichtbar zu machen.

00:21:48: Jetzt bleibt uns glaube ich nichts anderes mehr übrig als den Zuhörerinnen oder Zuhöhrern einen fantastischen Tag zu identieren.

00:21:55: und bis

00:21:56: ganz ganz

00:21:56: bald!

00:21:57: Vielen Dank für die Einladung Tschüss Ciao!