Prozess statt Ratschlag: Lena Dihstelhoff über systemische Prozessbegleitung

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei MindVolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit MindVolution dazu bei,

00:00:21: dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,

00:00:24: Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuzuziehen. Du erfährst in unserem Podcast,

00:00:30: dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch weitere Hilfsangebote gibt,

00:00:34: die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede es unter diesen

00:00:39: insbesondere auch auf dem Coachingmarkt gibt. Unsere Gäste innen lassen hinter die Kulissen

00:00:44: ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse ablaufen und

00:00:48: wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann. In MindVolution erfährst du wie

00:00:54: vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching, systemische Therapie und Organisations

00:00:59: Entwicklung ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein Name ist Sandra Brauer,

00:01:03: ich bin die Gründerin des Systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts. Viel Freude

00:01:08: beim Zuhören. Ja, ich sehe Lena vor mir, ich kann sie sehen, ihr leider nicht, ihr könnt

00:01:15: sie dafür aber hören und nachdem wir tatsächlich technische Turbulenzen überstanden haben,

00:01:20: freuen wir uns sehr auf die aktuelle Folge und sind gespannt auf das Gespräch. Die technischen

00:01:26: Turbulenzen könnten eventuell etwas mit deinem aktuellen Aufenthaltsort zu tun haben, das wäre

00:01:33: eine Hypothese. Lena, wer bist du und wo sitzt du und was machst du so? Okay, das waren drei

00:01:40: Fragen auf einmal. Ich fang mal an mit, woran könnte die Technik gelegen, also dran geharpert haben.

00:01:46: Genau, in diesem Falle durfte der Ton einmal das Mittelmeer überqueren. Es sind nur zweieinhalb

00:01:53: Zugstunden, von daher gar nicht so weit weg bis nach Tunesien, wo ich gerade sitze, aber es ist

00:01:59: doch auch ein bisschen eine andere Welt, angefangen schon beim Wetter. Wir sind schon im Frühling,

00:02:04: ihr seid noch im Winter gerade im Februar. Genau, ich wohne zum Teil in Tunesien und zum

00:02:12: Teil in Marburg, in Hessen. Und jetzt aber bin ich eben gerade, also Winter ist immer schöner,

00:02:20: in Tunesien gesagt, wo der Winter schon der Frühling ist. Ja, ich war aber auch letztes

00:02:27: Wochenende in Paris, wo ich echt nochmal so fünf Tage lang ohne jeden Sonnenstrahl erleben durfte

00:02:33: und hab noch mal gedacht, ja, es macht wirklich einen großen Unterschied und es macht für mich

00:02:39: total Sinn, diese Zeit dann eher in Tunesien zu verbringen. Ja, alles richtig gemacht,

00:02:43: würde ich sagen. Gratuliere zu dieser Entscheidung. Danke. Ja, bitte. Vielleicht magst du uns was zu

00:02:51: deinen beruflichen Welten verraten. Also wir haben ja hier unsere systemisch angehauchten

00:02:57: Kollegen und Kolleginnen eingeladen. Im Ursprung bist du glaube ich Psychologe, wenn ich mich richtig

00:03:03: erinnere und du machst irgendwas mit systemisch. Ich bin im Ursprung Psychologin, hast du ganz

00:03:11: richtig in Erinnerung und hab dann längere Zeit in unterschiedlichen Berufen aber immer so

00:03:18: überschriftberufliche Reha gearbeitet und ehrlich gesagt dann meistens mit Menschen und ihren

00:03:26: Situationen zu tun gehabt, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. Also wenn es körperliche

00:03:31: oder psychische Erkrankungen gab und dann aufgrund dessen berufliche Biografien unterbrochen wurden,

00:03:38: Neustarts gemacht werden mussten und es also einmal so richtig geruckelt hat im Leben und da ist für

00:03:48: mich immer mehr so auch klar geworden, dass ich eigentlich nicht an diesem späten Punkt sozusagen

00:03:54: einsetzen möchte, sondern wenn man sich das so anhört und die verschiedenen Schicksalsschläge

00:04:01: immer mal wieder so mitbekommt, fällt eigentlich oft auf, dass das Prozesse sind, die sich so

00:04:07: finn und entwickeln und dass es meistens Momente gegeben hätte, wenn da eine Intervention statt

00:04:16: gefunden hätte zu einem früheren Zeitpunkt, wo ja schlimmeres hätte verhindert werden können,

00:04:21: aber ja, sei es fehlendes Bewusstsein, sei es fehlende Therapiemöglichkeiten, was ja einfach

00:04:28: echt ein riesengroßes Thema ist in Deutschland. Ja, die führen eben dann oftmals dazu, dass wir am

00:04:35: Ende dann eher auch aus psychologischer Sicht eben dann mit den Menschen in Kontakt kommen,

00:04:40: wenn eben schon irgendeine Erkrankung, irgendein Schicksalsschlag so reingeschlagen hat, dass es

00:04:46: erst mal so ein bisschen darum geht, wieder so die Scherben zusammenzusetzen und das war aber

00:04:49: eben das, wo ich gesagt habe, das möchte ich nicht langfristig machen, sondern mich interessiert

00:04:53: eher dieser präventive Ansatz und zu gucken, wie kann man das Wissen, das es auch schon gibt,

00:05:00: zugänglicher machen und die Menschen befähigen in solchen Situationen, ja, sei es sich entsprechende

00:05:09: Hilfe zu holen oder auch selber zu intervinieren und das Ruder sozusagen rumzureißen, um ja,

00:05:15: gar nicht erst, ja, psychische Erkrankungen beispielsweise so auszubregen und dann genau,

00:05:23: ging es für mich weiter mit der Frage, wie will ich das denn machen und da bin ich dann,

00:05:30: stand ich nochmal an dem Punkt zwischen ja Therapie oder Coaching, was finde ich irgendwie

00:05:36: besser, aber wie gesagt, Coaching ist eben dann doch eben der Ansatz, der präventiver auch

00:05:40: greifen kann, also frühzeitiger auch greifen kann und ich hatte gute Erfahrungen gemacht mit

00:05:47: einer systemischen Supervisorin in einem meiner Arbeitskontexte und von daher war das dann auch

00:05:53: für mich klar, dass es eben eine systemische Coaching-Ausbildung sein soll und genau, so bin

00:06:02: ich zum systemischen Coaching gekommen und habe natürlich Psychologenkrankheit, viele Interessen,

00:06:07: viele Fortbildungen noch ganz viel rechts und links gemacht, also Resilienzcoach-Ausbildung,

00:06:13: Mitrainerausbildung, ganz früher auch meine Mediatorenausbildung, ja, habe ich was vergessen,

00:06:22: interkulturelle Trainerausbildung ist kürzlich noch hinzugekommen, also das Lernen hört nie auf,

00:06:27: macht Spaß und so ergibt sich ein bunter Blumenstrauß. Genau, jetzt habe ich,

00:06:34: glaube ich, deine Frage beantwortet, wie bin ich dazu gekommen? Du hattest aber noch eine dritte

00:06:39: Frage gestellt. Alles gut, ich versuche ja hier in diesem Podcast auch so ein bisschen

00:06:44: Übersetzerin zwischen uns und oder auch euch und den Zuhörenden zu sein und du hast nebenbei

00:06:51: gerade gesagt du bist mit über die Arbeit mit einer systemischen Supervisorin in den Kontakt

00:06:57: gekommen, kannst du vielleicht kurz ausführen, was was ist eine systemische Supervisorin oder

00:07:03: allgemein eine Supervisorin? Vielleicht kennen einige das nicht in der Form? Ja, nagel mich

00:07:11: jetzt auf keine druckreife Definition. Supervision bedeutet ja, die berufliche Tätigkeit zu

00:07:21: reflektieren und wie gesagt, ich habe im Bereich berufliche Reha gearbeitet und da eben dann auch

00:07:27: viel im Team gearbeitet und dann ging es eben darum zu gucken, wie wir auch mit den Klienten,

00:07:33: die wir da hatten, zusammen gearbeitet haben, wie unsere Arbeitsprozesse ineinander gegriffen haben,

00:07:39: welche Wahrnehmung Person 1 von dem Klienten hatte oder eben auch Person 2, wie wir uns da gut

00:07:46: verzahnen können, uns abstimmen können, voneinander lernen können, also diese Arbeitsprozesse zu

00:07:53: reflektieren und gegebenenfalls auch besser abzustimmen und das Systemische daran war,

00:08:00: dass zum Beispiel es eben nie darum ging zu sagen, dass es irgendwie richtig wie Person A das macht

00:08:08: und Person D sollte das doch bitte auch so machen oder da ist was jetzt wirklich schief gelaufen und

00:08:15: so sollte es richtig sein, also diese Bewertungen und diese Klassifizierungen haben da überhaupt nicht

00:08:21: stattgefunden, sondern es ging ganz viel auch in unserer Zusammenarbeit im Team um Dynamiken,

00:08:28: um Muster, um es ist beispielsweise immer Person A, die den ersten Kontakt herstellt und was bedeutet

00:08:35: das für Person B, wenn sie erst zum späteren Zeitpunkt hinzutritt, wie ergeben sich solche

00:08:41: Dynamiken, was heißt es für die weitere Zusammenarbeit, zum Beispiel, dass dann Person A

00:08:46: sagt, die Leute rufen immer nur mich an und ich bin immer die Ansprechpartnerin und Person B

00:08:51: sagt, ich würde aber auch gerne mal so und das eben als so eine Interaktion, als ein Muster

00:08:57: zu reflektieren, ohne jetzt zu sagen, da hat Person A einen Fehler gemacht und Person B sollte das

00:09:04: aber eben entsprechend anders machen, sondern eher auf dieses Geflecht und auf die Dynamiken

00:09:09: draus zu schauen, das ja war so ein systemischer Ansatz, den ich da kennengelernt habe und der

00:09:17: mir von Anfang an sehr, sehr gut gefallen hat. Ja, cool. Vielen Dank für die spontanen

00:09:24: Ausführung zur systemischen Supervision. Und tatsächlich bin ich auch ein großer Fan davon,

00:09:29: manchmal nenn ich das Team Reflexion, manchmal ist es ja auch eine Art Fallarbeit, die man dort

00:09:33: halt betreibt und ich würde mir wünschen, dass in unserer Arbeitswelt auch weg vom sozialen

00:09:37: Kontext hin zu allen wirtschaftlichen Obenfeldern halt mehr von oben auf die Tätigkeiten auf das

00:09:43: Miteinander geschaut wird, weil für mich wäre das auch ein präventiver Ansatz, der halt konflikten

00:09:48: vorbeugt und Stress vielleicht auch vorbeugt so in dieser Richtung. Ja, absolut. Wobei ich schon

00:09:57: denke, dass es das auch gibt. Es heißt halt dann nicht Supervision. Es ist dann vielleicht eher so

00:10:03: etwas wie die Teamentwicklung, wo halt dann nochmal geschaut wird, wer hat eigentlich welche Rolle

00:10:08: gerade inne, wie laufen Kommunikationsprozesse, was kann man da eben auch noch mal verändern,

00:10:15: wie werden bestimmte Situationen wahrgenommen, wie haben wir ein Projekt bearbeitet, was ist gut

00:10:21: gelaufen, was hätten wir anders machen können für die Zukunft, was sind die Learnings. Also,

00:10:26: da sind ja Aspekte einer Supervision auch mit drin. Es ist natürlich nicht ganz das gleiche und

00:10:35: du sprichst natürlich auch der Punkt an, dass es das natürlich auch noch nicht, also in Gänze

00:10:40: überall gibt, sondern das ist noch ausbauffähig und standardisierbarer. Da wäre ich auf jeden Fall

00:10:46: dabei. Mal gucken, wie sich das weiterentwickeln wird. Ich mag noch mal darauf Bezug nehmen,

00:10:53: was du uns von deinem Profil erzählt hast, beziehungsweise auch von dem, ich sage mal,

00:10:57: Weiterbildungsrausch gerade eben. Das ist, glaube ich, sehr typisch für unsere systemische

00:11:02: Community im Allgemeinen. Das merken wir auch immer, wenn wir uns halt in den Runden treffen und

00:11:07: kurz mal erzählen, was wir schon gemacht haben oder in welcher Ausbildung wir aktuell gerade

00:11:11: stecken und meistens einen wir uns genau in diesem Punkt, dass wir eine große Neugede haben und

00:11:18: immer sehr, sehr daran interessiert sind, uns weiterzuentwickeln. Und ich finde ja auch diese

00:11:23: gerade Weiterbildung im systemischen Bereich, die sind ja auch sehr speziell, weil du häufig ja

00:11:27: nicht nur Impulse bekommst oder vielleicht Methoden gezeigt bekommst, wie du mit Klienten und

00:11:32: Klientinnen arbeitest. Oftmals geht es ja auch um Haltung und gerne ja auch um die Selbstreflektion.

00:11:38: Ich glaube, das macht es auch so besonders und so besonders spannend immer wieder, weil wir dadurch

00:11:45: ja auch selber sehr, sehr viel lernen und unsere Persönlichkeit auch weiterentwickeln. Hast du das

00:11:49: auch bisher so erlebt? Ja, auf jeden Fall. Und ich mag den Begriff Weiterbildungsrausch bis

00:11:57: trifft. Ich finde mich da genau wieder und habe aber zum Beispiel eben auch auf Grund dieser

00:12:04: Intensität gemerkt, dass ich jetzt letztes Jahr im Sommer aus so einem Punkt hatte, wo ich so müde

00:12:10: war, wo ich so dachte, oh, das muss doch mal nicht zu einem Ende kommen, aber zumindest mal so eine

00:12:16: Pause haben. Gerade genau wie du es angesprochen hast, dieses ja, sich selber wieder reflektieren,

00:12:23: sich selber wieder in Fragestellen, im Gehirn wieder neue Schubladen aufmachen, umräumen,

00:12:30: umsortieren, eine neue Ordnung herstellen. Und ich liebe, das macht mir super viel Freude. Aber genau,

00:12:41: das ist auch Arbeit, Arbeit an sich selbst, das ist auch Anstrengung. Und ja, ich finde ich auch

00:12:48: legitim auch so in der Selbstbetrachtung da auch mal zu sagen, so, oh, jetzt ist gerade so ein Punkt

00:12:52: erreicht, da möchte ich einfach dieses System, diese Ordnung, die ich mir da selber zusammen

00:12:57: gebastelt habe, für die nächsten paar Monate mal ruhen lassen und dann darf wieder was Neues

00:13:03: dazu kommen, was wieder in Anführungsstrichen Chaos verursacht, weil es nämlich wieder dazu führt,

00:13:08: dass ich alle Schubladen nochmal aufmache, ausräume, mich nochmal frage, sind sie richtig

00:13:13: sortiert, muss ich vielleicht noch einen neuen Schrank daneben stellen? Ja, aber das macht

00:13:20: halt eben auch spannend. Ja, gerade auch das Sprechen in Bildern, das merke ich jetzt bei dir,

00:13:26: bei den Schubladen und auch bei deinem Schrank, ich glaube, dass es auch etwas sehr typisch ist

00:13:30: für uns. Wir denken oder arbeiten ja auch gerne mit Bildern und Metaphern. Freut mich,

00:13:35: dass du das hier auch jetzt gerade zum Ausdruf bringst. Ich habe ja eine Lieblingsfrage für quasi

00:13:42: unsere Podcastgespräche vorbereitet und ich vermute, du wirst dich an sie erinnern. Und zwar,

00:13:48: die stell dir vor, wir bekommen Besuch vom Mars. Wie würdest du einem Marsbewohner,

00:13:53: einer Marsbewohnerin deine Tätigkeit und die systemische Arbeit beschreiben? Also,

00:13:58: die Frage hat natürlich eine gute Absicht dahinter und zwar, dass so simple wie möglich zu machen,

00:14:02: weil ich oftmals immer wieder in meinem und vielen Umfeldern erlebe, dass nicht ganz klar ist,

00:14:08: was das eigentlich bedeutet. Jetzt hast du es, glaube ich, schon ein bisschen beschrieben,

00:14:12: dadurch, dass du erzählt hast, wie du quasi das auch erlebt hast, mit der systemischen

00:14:17: Supervision und gerade Perspektivechsel und Co. Aber dennoch vielleicht noch mal runtergebrochen

00:14:22: und noch mal mehr vereinfacht. Wie erklären wir denn jetzt einem Marsbewohner, einer Marsbewohnerin,

00:14:28: was systemisches arbeiten ist? Liebe Lena, bitte schön. Ja. Es hat mich sofort denken,

00:14:35: dass ein Blechschild, ein selbst gemeintes Blechschild, was ich irgendwann mal in Marokko

00:14:41: gefunden habe und gekauft habe, wo so verschiedene Berufsbilder dargestellt wurden. Unter anderem

00:14:46: eben auch der, die Psychologe. Und da stehen sich einfach so zwei Menschen gegenüber und reden

00:14:52: miteinander. Es steht so ganz viel bla, bla, bla. Und der eine ist aber so völlig, das Gehirn ist am

00:14:59: Blitzen und Blinken und anstrengend. Und ich glaube, so ungefähr sieht Coaching Beraterung Therapie

00:15:05: für einen Marsmenschen erst mal aus. Also, es wird viel gesprochen und einer hat vielleicht ganz

00:15:11: viele Fragezeichen und genau, wir haben eben gesagt, Schubladen, die sich neu sortieren. Also,

00:15:17: da arbeitet es total im Gehirn. Und ansonsten passiert vielleicht vom Äußern draufschauen,

00:15:23: erst mal gar nicht unbedingt so viel. Gerade beim Coaching ist ja auch die Rede davon,

00:15:29: dass was das Coaching ausmacht, ist nicht das, was in diesen 60 bis 90 Minuten passiert,

00:15:34: sondern das sind die Denkanstöße. Und dann geht der Klient, die Klientin raus und ist eben in der

00:15:41: Umsetzung gefordert im wahren, echten Leben. Und dann kann man beim nächsten Mal sich wieder in

00:15:46: diesen schönen, geschützten, netten Raum zusammensetzen und schauen, was hat sich denn verändert,

00:15:51: was hat sich Neues ergeben, was sind die weiteren Ansatzpunkte. Genau, aber ja, da wo es eben wirksam

00:15:59: wird, ist außerhalb von dieser "Wir stehen uns gegenüber" oder "Sitzen uns gegenüber und

00:16:03: tauschen bla bla bla" Worte aus. Ja, und was passiert eigentlich währenddessen in meinem

00:16:13: Verständnis passiert, um auch wieder in so einem Bild zu sprechen, dass jemand kommt mit einem

00:16:21: Thema, mit einem Anliegen und ja, vielleicht sehr, ja, deinen Leidensdruck hat sehr eingeschränkt

00:16:29: ist in dem Moment mit seiner oder ihrer Sichtweise, also so eine Blockade irgendwo hat, vielleicht

00:16:34: so von der Mauer steht, vor so einer Hürde steht und guckt so hoch und weiß gar nicht, was, was

00:16:42: jetzt, wie komme ich da jemals drüber, was soll ich jetzt tun und steht mit der Nase direkt

00:16:47: davor und das ganze Blickfeld ist eingenommen von dieser Mauer, von dieser Hürde und was wir

00:16:54: dann als systemische Coaches machen ist zu sagen, okay, versuch doch mal gedanklich ein paar Schritte

00:17:01: zurückzugehen oder versuch doch mal dich von rechts dieser Hürde anzunehren oder geh mal links

00:17:10: rum oder stell dir vor, du werfst ein Adler und würdest von oben da drauf schauen, wie sieht

00:17:17: dann diese Hürde aus und wie würde der Adler damit umgehen und wie würde, würdest du damit

00:17:22: umgehen, wenn du die Hürde schon drei Schritte vorher mitbekommst und natürlich auch noch ganz

00:17:27: andere Handlungsmöglichkeiten hast, anstelle, wenn du erst schon mit der Nase spitze die Hürde

00:17:34: berührend da stehst und ja, so die Perspektive zu verändern, den Blickwinkel zu erweitern und

00:17:43: dadurch den, den Möglichkeiten Raum zu vergrößern und im nächsten Schritt dann eben auch Handlungs

00:17:50: Alternativen dadurch anzuregen, aber das ist dann wieder eher das, was außerhalb von diesem

00:17:55: Kontext dann passiert, das ist das, was wir an der Stelle tun. Ganz, ganz schön, vielen Dank,

00:18:05: das heißt, wenn jetzt jemand zu dir kommt und sagt, so, ich habe da ein Problem, also du hast

00:18:09: eben grad von der Blockade gesprochen und sagt, liebe Lena, mach das das Problem bitte weg geht,

00:18:14: ich brauche da mal ein paar Tipps, wie würdest du darauf denn reagieren? Ja, das ist die Sehnsucht in

00:18:22: unserer hochkomplexen Welt nach einfachen Lösungen und Antworten. Am besten, genau, bei

00:18:28: ChatGPT eingeben und tak, tak, tak, vier Möglichkeiten und dann kann ich die vielleicht noch variierend

00:18:35: ausprobieren. Ich muss nicht bei eins anfangen, ich kann auch bei drei anfangen, aber das ist

00:18:39: alles, was ich mir noch an Komplexität selber antun muss. Ja, ich verstehe das menschlich,

00:18:46: aber das ist halt in der Regel nicht wirklich von Erfolg gekrönt, wenn ich als die Person,

00:18:54: die jetzt da eben diese Blockade hat, das mache, was andere sagen, was alle schon immer gemacht

00:19:00: haben, sondern ja, es geht eher darum zu schauen, was ist denn jetzt mein individuell passender

00:19:07: Weg darüber? Und das ist ja jedes Mal wieder unterschiedlich, natürlich kann man sich Anregungen

00:19:14: holen, dagegen ist nichts zu sagen, da kann ich auch mal Tipps geben oder sagen, ich habe die

00:19:24: und die Erfahrungswerte auch bei anderen mitbekommen, aber eher halt im Sinne von, das ist eine

00:19:31: Möglichkeit von vielen und mein erster Ansatz, mein erster Impuls wäre immer erst mal zu schauen,

00:19:37: was kann denn die Person, die dieses Thema selbst jetzt gerade hat, an eigenen Vorstellungen

00:19:43: generieren. Auch einfach vor dem Hintergrund, dass jede Situation immer auch sehr individuell ist,

00:19:49: also die Hürde ist eine individuelle, die Lebenssituation ist individuell, aber auch die

00:19:53: Person, die es betrifft, hat ihre ganz eigenen Stärken und Kompetenzen, die sie da auch dann

00:20:00: gut einbringen kann, oder eine ist irgendwie um eine Bild zu bleiben, Hochsprung, Spezialist

00:20:08: und da ist die Hürde auch mit zwei Metern noch relativ klein, das ist überhaupt gar kein Ding,

00:20:14: die nächste Person sagt immer, nee, ich habe Angst vor Höhe, also drüber springen ist keine

00:20:19: Option, ich müsste vielleicht eher schauen, keine Ahnung, kann ich mir ein Loch drunter her buddeln,

00:20:23: also ja, die Ansätze sind ja aufgrund der Unterschiedlichkeit der Menschen und der

00:20:29: Unterschiedlichkeit der Situationen immer wieder ganz ganz anders und deswegen ist es so wichtig,

00:20:36: dass die Person selbst Ideen generiert und entwickelt, denn sie selbst kennt eben die

00:20:41: ihre Lebensumstände am allerbesten und kann am ehesten einschätzen, ob ja, eine eine

00:20:48: Lösungsalternative von Erfolge krönt ist oder eben gar nichts für sie ist.

00:20:53: Ja, danke, danke für die Ausführung, ich glaube, das ist ganz hilfreich, das halt zu wissen,

00:20:59: damit halt auch keine falsche Erwartung an so eine systemische Prozessbegleitung gerichtet wird,

00:21:04: natürlich kann man das an uns richten, aber wir würden es ja eh in einem Kindergespräch oder

00:21:08: ähnliches aufklären, wie wir arbeiten, das ist ja meistens dann auch der Staat, dass man kurz

00:21:12: schaut, was wünscht sich der oder diejenige, die zu uns kommt und wie gehen wir dann damit um und

00:21:18: sind für überhaupt die passende Person dafür und so weiter und so fort, ich denke, das machst du

00:21:21: genauso wie andere auch und dann halt auch zu sagen, okay, du kriegst jetzt hier von mir keine

00:21:28: fertigen Lösungen, wie es übrigens gerne mal, die ich nenn sie jetzt wieder pseudo-coach ist,

00:21:33: ja auf gewissem Plattform auch gerne verkaufen, dass man genau die Lösung für ein vermeintliches

00:21:39: Problem hat und das am besten in irgendeinem Online-Kurs bereitstellt, den man dann buchen kann

00:21:43: und innerhalb von ein paar Wochen ist die Lösung da, du weißt viel sehe ich mich immer über

00:21:46: dieses Thema aufrege und das ist ja auch genau der Unterschied. Ja, genau, ich höre bei dir

00:21:51: auch sofort eine Funke-Emotionalität in der Stimme, kann das sein oder ist das eine

00:21:55: Interpretation, die nicht richtig ist? Das ist eine wertzutreffende Interpretation. Das hatten wir doch

00:22:02: glaube ich auch schon mal, oder? Bestimmt. Ja, das ist natürlich auch ein Thema, dass die Gemüter

00:22:07: bewegt und auch erregt und auch völlig zurecht werden. Genau, Coaching ist kein geschützter

00:22:11: Begriff, es kann sich erst mal jeder so nennen und dementsprechend gibt es auch eine ganze Menge

00:22:15: schwarzer Schafe und ja, da ist es natürlich auch an uns immer wieder genau aufzuklären, wie wir

00:22:22: arbeiten, wo wir unsere Ausbildung gemacht haben, wo wir uns vernetzen, wo wir uns weiterbilden und wie

00:22:28: wir unser Wissen auf dem Marktwellen standhalten. Ja, ja danke. Mir geht gerade noch einen Punkt

00:22:36: durch den Kopf, der so ein bisschen anschließt. Einerseits an deine Biografie, die wir ja nur

00:22:41: ganz koppem Rissen bekommen haben, aber tatsächlich, ich denke gerade an die Psychologen, dann denke

00:22:46: ich an den oder die systemische Coach und ich denke natürlich auch an den Menschen und das

00:22:52: Ganze führt mich zu meiner nächsten Frage und zwar, was meinst du, würdest du dich selber

00:22:59: als Systemikerin bezeichnen, vielleicht auch mit diesen ganzen Hüten, die du oder die wir im

00:23:05: Allgemeinen ja auch in uns tragen? Also würdest du sagen, ich bin Systemikerin? Wenn ja, warum und

00:23:11: wenn nein, warum nicht? Ja, ich bin jetzt keine Systemikerin im Sinne von, dass ich mich ganz viel

00:23:23: mit Theorie beschäftige und dir da die ganze Historie wiedergeben könnte und so, aber in

00:23:31: Erhaltung würde ich auf jeden Fall sagen, dass ich mich auch als Systemikerin definiere und

00:23:39: ja, es ist auch im Grunde so ein bisschen umgekehrt. Also ich habe nicht eine systemische

00:23:46: Ausbildung gemacht und bin dann Systemikerin geworden, sondern ich habe für mich gemerkt,

00:23:50: ich bringe ein gewisses Menschenbild mit. Der Grund, warum ich Psychologie studiert habe,

00:23:56: war, weil ich neugierig war. Ich habe immer für mich wahrgenommen, Menschen sind so unterschiedlich

00:24:03: und es gibt eine gewisse sozusagen Basisausstattung und trotzdem gibt es eben komplett unterschiedliche

00:24:10: Lebensformen, Verhaltensweisen, Biografien und das hat mich neugierig gemacht, wie das eigentlich

00:24:19: sein kann und das ist auch immer wieder das, was mich jetzt in meiner Arbeit auch so kitzelt,

00:24:25: so dieses Dahinter zu steigen, mit Menschen in Kontakt zu kommen, um mitzubekommen, wie

00:24:32: wie ticken die eigentlich, welche Glaubenssätze haben, welche Verhaltensmuster haben die und das

00:24:40: ist eben auch eine eine Haltung im systemischen Arbeiten, nämlich diese konstruktivistische

00:24:47: Denkweise, dass eben der Mensch sich selber seine Wirklichkeit konstruiert und in diesem

00:24:54: Denkrahmen, dass es immer auch sinnvoll ist, also wir machen nichts, um uns selber zu schädigen. Es

00:25:02: kann sein, dass dieses Verhalten irgendwann mal schädigend wird, aber in der Regel geht es irgendwie

00:25:08: auf etwas zurück, was mal total sinnvoll und gut war und einen gewissen Zweck erfüllt hat und

00:25:14: dann hat sich das Leben weiterentwickelt und diese Art des Verhaltens hat seinen Daseinszweck,

00:25:20: seinen ursprünglichen Verloren, hat sich aber als Muster eingeschlichen und hat halt heute dann

00:25:27: vielleicht eher nachteilige Effekte oder hat auch nachteilige Effekte für andere, aber dieses

00:25:32: davon auszugehen, dass der Mensch gute Absichten hat und innerhalb seines Lebens- und Denk- und

00:25:42: Handlungsrahmen agiert, der aber halt eben komplett unterschiedlich ist, je nachdem welche

00:25:48: Erfahrungen ich gemacht habe, welche Erziehung ich genossen habe, auch in welchem Land ich

00:25:53: ausgewachsen bin, also Kultur steht ja auch eine ganz große Rolle und diese Einzelkonstruktion

00:26:00: mitzubekommen und manchmal eben auch zu dekonstruieren, damit sie sich wieder neu und

00:26:08: förderlicher für die Person zusammensetzen können. Genau, das war etwas, wo ich gemerkt habe,

00:26:14: okay, das ist das, wo ich herkomme, was ich mitbringe und was im systemischen Arbeiten genau

00:26:20: seinen Platz gefunden hat. Ja, danke. Also ich habe auch gerade noch mal notiert,

00:26:25: diese Ansatz oder diese Haltung, Probleme sind Lösungsversuche, also Lösungsversuche eben,

00:26:31: man hat halt versucht, sich eine Lösung für eine bestimmte Situation zu überlegen und stellt

00:26:37: dann vielleicht im Nachhinein fest, oh, es war nicht die beste Lösung, es führt zu einem

00:26:41: Folgeproblem und dann muss ich mal gucken, was ich tun kann. Ja, und das deckt sich, finde ich,

00:26:45: ganz gut mit deiner Formulierung der guten Absicht, das ist auch übrigens auch immer meine Lieblingsfrage,

00:26:49: die gute Absicht des Problems zu erkunden und da fällt mir ein Buch von Gunther Schmidter zu

00:26:57: ein "Liebesaffären zwischen Problem und Lösung". Ich weiß nicht, ob du das kennst, das ist so eines

00:27:02: meiner liebsten Fachbücher aus dem hygnosystemischen, also nicht, dass ich eine hygnosystemische

00:27:07: Ausbildung gemacht habe, aber das Buch ist halt gut. "Behind the scenes" Lena schreibt gerade auf

00:27:12: und notiert sich anscheinend den Buchtipp. Bei Buchtipps bin ich immer sofort zu haben. Ja,

00:27:18: es wundert mich gar nicht, es kommt auch in die Shownotes, falls jemand anderes das noch mal

00:27:22: lesen möchte, sehr gerne und ich finde, dass es so akzeptierende, so liebevolle Sichtweise auf

00:27:30: Menschen und halt die Umstände, in denen sie leben, dass ja vielleicht auch genau dadurch dieses gute,

00:27:36: wohlich warme Gefühl entsteht und wenn wir in einem solchen Gefühl sind, dann können wir viel

00:27:41: leichter, vielleicht auch kreativ werden, andere Lösungen zu entwickeln und das mag ich so sehr

00:27:47: an diesem Ansatz und auch der Haltung, die da so dahintersteckt. Ja und es hat ja auch wieder so was

00:27:53: entlastendes und selbstwertstärkendes, denn das ist auch etwas, was ich bei meinen Klienten

00:28:00: und Klientinnen erlebe, diese sich selber Vorwürfe machen, warum habe ich denn nicht und immer

00:28:06: mache ich das falsch und da halt hinzugehen und zu sagen, ja, das ist das, wie es halt sich der

00:28:13: Zeit darstellt, aber ursprünglich war das eben eine sinnvolle Verhaltensweise und die hat dir 10,

00:28:20: 15 Jahre lang sehr wohl gedient und dich bis dahin gebracht und ja, jetzt ist es eben an dir zu

00:28:28: erkennen, dass du es schon, dass es nicht mehr angemessen ist und ja, es ist nicht einfach,

00:28:33: es umzustellen, aber nur weil es heute nicht mehr passt, heißt es nicht, dass du es 10, 15

00:28:40: Jahre lang schlecht falsch doof gemacht hast. Es ist einfach nur jetzt der Punkt, was zu ändern.

00:28:47: Ja, das ist schön. Meinst du, seitdem du diese systemische Weiterbildung gemacht hast,

00:28:52: dass sich seitdem auch deine Beziehungen in irgendeiner Form verändert haben oder vielleicht

00:28:59: auch der Blick auf andere Menschen gar nicht nur unbedingt im Coaching-Kontext? Also diese Neugierde,

00:29:05: dieses Verstehen wollen, was andere antreibt, warum sie sich wie verhalten, warum das für

00:29:10: sie so stimmig ist, wie gesagt, das war schon vorher da, das hat sich nochmal verstärkt durch

00:29:19: die systemische Weiterbildung und Sichtweise. Manchmal ist es auch ein bisschen anstrengend,

00:29:24: um aus dem Nähkästchen zu plaudern. Ich bin nicht so sehr konfliktfreudig und es fällt mir

00:29:34: manchmal schwer auch in Konflikten so meinen Standpunkt mit aller Inbrust zu verteidigen,

00:29:39: weil genau diese Empathie und dieses Verstehen wollen und dann vielleicht auch in Ansätzen

00:29:45: verstehen, was bei meinem Gegenüber los ist. Manchmal dazu führt, dass ich denke,

00:29:50: ah, deswegen ist es so kapiert. Deswegen hat er sich so und so verhalten. Ja, jetzt verstehe ich,

00:29:55: das macht es Sinn, was nicht heißt, dass ich das gut heisse. Aber dann ist halt schon so eine ganze

00:30:01: Portion Wut irgendwie auch wieder verraucht. Und genau, deswegen ist es manchmal auch,

00:30:08: also für mich auch durchaus im Zwischenmenschlichen, im Alltag gar nicht so einfach, wenn ich immer

00:30:14: so im Verständnis bin und damit auch viel bei anderen bin und manchmal gar nicht so sehr

00:30:20: bei mir. Also das hat es vielleicht noch mal so ein bisschen verstärkt. Das ist, denke ich,

00:30:26: für mich auch noch mal so eine persönliche Weiterentwicklung, diese Balance da auch zu

00:30:33: halten und zu sagen, okay, ich verstehe dich, aber nichts ist so trotz Grenze und hier so will

00:30:41: ich nicht, machen wir nicht. Bei allem Verständnis, ja und ansonsten bin ich natürlich einfach auch

00:30:48: Mensch und wenn gewisse Triggerpunkte gedrückt werden, dann bin ich auch einfach sauer wütend und

00:30:57: überlege, was hat denn der andere jetzt falsch gemacht und ich natürlich nicht. Also da kann

00:31:04: ich mich auch nicht von frei strechen. Wie schön. Eigentlich schön, oder? Hat was lebendiges. Ja,

00:31:12: genau, ja, also der auch irgendwie komisch so. Ich glaube, es würde auch vielerlei Beziehungen

00:31:19: erschweren, wenn man jetzt nur noch so therapeutisch, coachmäßig da her sprechen würde im normalen

00:31:27: Zwischenmenschlichen Kontakt mit, glaube ich, auch gegenüber irgendwann denken, so, hey,

00:31:31: was ist jetzt hier gerade Phase? Hab ich dich gebucht heute? Nein, kannst du normal mit mir reden,

00:31:37: aber klar, eine gewisse Haltung, das schimmert nichts so trotz auch durch. Also die kann ich

00:31:43: natürlich nicht abstreifen und lass sie in meinem Coachingraum liegen. Ja, ich musste gerade an

00:31:50: eine Situation denken. Es ist schon ein bisschen her. Ich glaube, ich war gerade frisch aus der

00:31:55: systemischen Beratungsausbildung raus oder in den letzten Zügen, ich weiß nicht mehr genau an

00:31:59: welchem Punkt ich war und eine Freundin meinte, jetzt reicht es reicht. Du hast gar keinen Auftrag,

00:32:06: du hast keinen Auftrag, ich habe dich nicht um Unterstützung gebeten und ich war so in meinem

00:32:10: Film drin, dass ich halt bei jedem Gespräch in meinem privaten Umfeld Anlass sah, um jetzt sämtliche

00:32:17: Methodik, die ich nun in den letzten zwei Jahren gelernt habe anzuwenden und dieses Feedback von

00:32:22: außen war sehr wertvoll. Also ich bin hier heute noch dankbar, falls ihr die Folge hört, ich glaube,

00:32:28: sie weiß, wer gerade gemeint ist. Und ich finde, solches Feedback vom Umfeld zu bekommen,

00:32:34: das sortiert dann vielleicht auch nochmal unser System, dass wir wissen, okay, wir sind Mensch,

00:32:39: wir sind vielleicht auch Partner-Partnerin, wir haben unsere Emotionen, wir haben vielleicht

00:32:43: auch unsere kleinen Pausstellen in uns oder Themen und treten halt nicht immer in dieser

00:32:49: professionellen Rolle auf. Aber ich glaube schon, dass wir vielleicht auch unbewusst ganz schön

00:32:53: viele Anteile haben, wenn wir länger systemisch arbeiten, die sich natürlich in anderen Lebensbereiche

00:32:59: übertragen haben. Und das muss ja nichts Schlechtes sein, so wie du das ja auch beschrieben hast.

00:33:04: Es hat ja sehr viel Gutes mit sich in diesem liebevollen Blick und vielleicht dann das eine

00:33:08: oder andere Mal halt auch die Grenze, so dass man halt sagt, na ja, in der menschlichen Rolle

00:33:13: hätte ich jetzt vielleicht mal eher, wie ich mal meinen Impulsen nachgegangen hätte auch mal was

00:33:17: rausgelassen und hätte ich immer alles unter Kontrolle behalten und mit vielen Worten halt

00:33:21: versucht, das einzuordnen oder ähnliches. Ja, ist ja auch anstrengend, also immer so

00:33:28: sich selber in Kontrolle zu haben.

00:33:30: uns überblickt und darum geht es ja auch nicht. Also das ist ja nicht das systemische Denken,

00:33:35: jetzt wirklich nur noch zu denken und alles, was so an Natur, an Gefühlen irgendwie da ist,

00:33:41: überzuregulieren. Also da würden wir auch dem Konzept entgegenlaufen. Aber vielleicht zu gucken,

00:33:51: genau. Was heißt das, wenn ich mitmütig bin? Muss ich jetzt dem anderen einfach auf die Rübe

00:33:55: geben oder kann ich das verbal ausdrücken oder kann ich es vielleicht auch manchmal gar nicht

00:34:00: ausdrücken. Aber das ist zum Beispiel auch so ein Thema, umgang mit unangenehmen Gefühlen und dann

00:34:07: auch noch mit so einer kraftvollen Gefühl wie Wut. Das ist etwas, was ich gerade bei vielen von

00:34:12: meinen Klientinnen, also Männer wie Frauen erlebe, dass irgendwelche Dinge nicht so laufen und dann

00:34:19: entwickelt sich so eine Wut, was auch immer ganz spannend ist zu gucken. Ja, ist es eigentlich eine

00:34:25: Wut auf das Gegenüber oder hat es vielleicht auch sehr viel mit mir selber zu tun, bin ich

00:34:29: mütend, weil ich es habe dazu kommen lassen. Und dann gibt es ganz oft so diesen Impuls. Ja,

00:34:36: bei Wut, das gehört sich ja gesellschaftlich nicht. Man darf halt ja natürlich eben niemanden

00:34:43: hauen, schlagen wie auch immer und im Arbeitskontext auch nicht rumbrüllen und also erst mal weg damit,

00:34:49: runterschlucken, weg damit, das gehört hier nicht hin und ja, total total fatal eigentlich auch. Also

00:34:57: zum einen dieses, das nicht wahr haben wollen, obwohl da ja auch ganz viel Information drin steckt,

00:35:03: warum bin ich wütend, welche Grenze wird da gerade überschritten, welcher meiner Werte wird

00:35:07: da vielleicht gerade verletzt, kann unglaublich erhellend sein sich damit zu beschäftigen. Und

00:35:13: es ist halt eben auch einfach eine so krachtvolle Emotion, die mit so vielen komplexen Körpervorgängen

00:35:20: und Adrenalinausstoßen, also etwas assoziiert ist. Wenn ich das nicht sein lassen darf und es einfach,

00:35:28: naja, versuche wegzudrücken, dann brodelt das in mir und da halt zu sagen, okay, gut, ich habe

00:35:36: verstanden, ich bin wütend und ich habe eine gewisse Haltung, ich habe eine gewisse Denkweise. Ich

00:35:42: möchte niemanden verletzen, vielleicht auch nicht mitworten, aber ich muss trotzdem in meiner

00:35:47: Selbstführung jetzt das mit dieser Energie machen, die da in mir wirkt. Ja, das finde ich gehört eben

00:35:55: auch zu, ja, zum Thema Selbstführung, zum Thema aber auch systemische Haltung und zum Umgang mit

00:36:03: unserem Menschsein im Ganzen und nicht nur mit Kognitionen. Wenn jetzt jemand zu dir kommt,

00:36:10: also ich weiß nicht, vielleicht hast du gerade eine oder zwei Personen vor Augen, wie gehst du

00:36:16: dann vor? Teilweise glaube ich hätte man das jetzt schon raushören können, aber vielleicht noch mal

00:36:21: so ein bisschen plakativer, also wenn jemand sagt, ich rieche mich immer so auf oder irgendwie habe

00:36:25: ich das Gefühl, ich kann mich selbst nicht mehr kontrollieren, was wären dann so deine ersten

00:36:29: Ansätze, wie du mit dieser Person arbeitest, weil wir haben ja gelernt, wir geben keine Radsticke,

00:36:34: wir geben keine Erfehlungen, sondern wir stellen ja Fragen und begleiten so einen Prozess in Richtung

00:36:39: eigener Lösungskreation. Was machst du dann? Ja, jetzt ist natürlich schon die Frage, wie sehr gehen

00:36:45: wir in die Problemanalyse oder versuchen wir eher schon in Richtung Lösungsplaneten zu gehen,

00:36:51: das ist ja auch immer so, wo sich die Geifte auch durchaus scheiden. Also systemisches Arbeiten,

00:37:01: systemisches Coaching geht ja davon aus, dass ich am Anfang eben versuche, mich erst mal ein

00:37:05: Stück weit von diesem Problemdenken zu lösen und eher recht früh schon im Prozess, leicht zu

00:37:11: beginnen, eine Art von Lösungszustand zu formulieren, also ich will nicht mehr wütend sein, was willst

00:37:17: du dann stattdessen, sondern daher wäre erst mal der erste Schritt zu gucken, gibt es so einen

00:37:24: Zielzustand, den wir da definieren können und dann unterscheiden sich die Systemiker an der Stelle

00:37:30: durchaus auch, ob sie sagen, okay, ich gehe gar nicht mehr groß in das Problem rein oder halt eben

00:37:35: doch und ja, ich mag schon ganz gerne immer noch so ein bisschen das Problem, das Thema beleuchten

00:37:43: und von daher würde ich an der Stelle schon hingehen und sagen okay, dann schildert doch mal so eine

00:37:48: typische Situation, in der du wütend warst, was war denn da los, was war vorher passiert, was

00:37:55: passiert währenddessen, der ist anwesend, wie geht es dir, wie ist deine Umgebung, gibt es irgendwelche

00:38:01: Hinweisreize aus der Umgebung, die auch mit diesem Gefühl zu tun haben können, wie reagierst du,

00:38:07: wie reagierst du im ersten Schritt, im zweiten Schritt, was macht dein Körper währenddessen,

00:38:12: wo spürst du diese Wut und ja, ich mag halt gerne auch arbeiten, nicht nur mit Worten,

00:38:20: sondern wie du auch schon festgestellt hast mit Bildern oder auch mit so kleinen,

00:38:23: scenarischen Interventionen, also wenn jetzt zum Beispiel dann die Person sagen würde,

00:38:28: oh diese Wut, die sitzt so in meinem Bauch, ich spür die so in meinem Bauch, so dann würde ich

00:38:33: versuchen eben genau das anzusprechen, so okay, wenn dann versuch mal dich genau dahin zu konzentrieren,

00:38:39: kannst du die gerade spüren, dass die gerade anwesen, hast du einen Zugang dazu, was würde

00:38:44: dir dieses Gefühl im deinem Bauch jetzt sagen, wenn es sprechen könnte und also auch eben wieder

00:38:51: aus diesem Denken rauszukommen und Gefühlen und Körperprozessen auch mehr Raum zu geben oder

00:38:58: auch zu sagen, ja, man kann eine Wut auch mal sich als Person, als Figur vorstellen und kann

00:39:04: die vielleicht auch einladen und einen weiteren Stuhl hinzufügen und die Wut mal da drauf setzen

00:39:10: und dann die Wut auch wirklich mal einladen, denn ja, wie gesagt, oft ist die ja eher so ein

00:39:16: bisschen verdammt und darf gar nicht sein und sie da mal frei sprechen zu lassen und ihr den Raum

00:39:23: zu geben und sie anzuhören und dann zu überlegen, okay, was braucht denn diese Wut eigentlich,

00:39:29: was sagt sie uns denn da und wie könnte man das befriedigen, ohne jetzt den dritten Weltkrieg

00:39:34: auszugen? Genau, das werden so Ideen. Ja, und sonst kommt es natürlich immer auf den

00:39:44: speziellen Fall drauf an, aber ich glaube, da hast du gerade schon auch einen kleinen Rausch

00:39:48: davon oder einen Eindruck gegeben, was man machen könnte, gerade dieses Ergründen des

00:39:53: Problems, gar nicht um ein Problem zu baden, sondern vielleicht die Strukturen und das

00:39:58: dahinter liegende Muster zu erkennen. Das ist ja das Wertvolle an der Problemerkundung. So würde

00:40:03: ich das auch immer sehen, um dann halt zu gucken, okay, und wie kann man das vielleicht dann auch

00:40:07: auflösen, so dass das Muster ein bisschen unterbrochen wird oder in eine andere Richtung

00:40:12: halt gelenkt werden kann. Ja, genau. Also, das ist etwas, was ich sehr gerne mag. Okay, es gibt

00:40:20: so ein Thema, das wird erstmal beschrieben und dann aber eben davon ausgehend zu gucken, was steckt

00:40:28: eigentlich noch dahinter und vielleicht auf ein bisschen tiefer zu gehen. Und das sind eben

00:40:34: oftmals auch gar nicht Dinge, die so auf der Oberfläche klar sind und wo die die Klienten,

00:40:40: die Klientinnen, das am Anfang genau so benennen könnten, sondern das ist ein, ja, wie so eine

00:40:45: Zwiebel, die man schält und so die unterschiedlichen Schichten erstmal freilegt, damit eben auch,

00:40:51: ja, für die Person selber dann klar wird, okay, das, das liegt irgendwie dahinter. Das ist das,

00:40:58: was mich hier bewegt, was mich auf die Palme bringt. Das ist das Muster, was hier immer wieder anstrengt.

00:41:04: Ah, das kommt vielleicht da und da her oder vielleicht auch nicht, muss man auch nicht immer

00:41:08: klären, aber so ein Eigenverständnis zu entwickeln, um sich selber so ein bisschen, ja, auf die

00:41:16: Spur zu kommen und dann eben mit diesen neuen Hinweisen zu sagen, okay, gut, aber wenn das

00:41:23: nächste Mal die Situation aufdrückt, dann werde ich es halt eben jetzt anders machen, weil dieser

00:41:28: Lösungsversuch führt halt eben leider nicht zu dem gewünschten Ergebnis. Und wenn ich eben, ja,

00:41:33: da und dahin möchte, dann probiere ich das mit dem Wissen, das ich jetzt erlangt habe, auf eine

00:41:39: andere Art und Weise. Ja, und ich glaube ganz viel geht halt über auch die Akzeptanz dessen,

00:41:48: was halt da ist, also das, was du auch eben gesagt hast, überhaupt diese Emotionen zu akzeptieren

00:41:53: und zu tolerieren und dann halt erst zu schauen, gut, also vielleicht ist es auch einfach okay,

00:41:59: dass die da ist, vielleicht muss sie auch gar nicht permanent verabschiedet werden und manchmal

00:42:04: darf sie eben da sein und manchmal möchte man sie vielleicht leiser stellen, also ich habe immer

00:42:07: da das Bild des Lautstärkereglers, um dann halt aber vielleicht ein bisschen Tools zu bekommen,

00:42:14: mentalen oder kognitiven Sinne diesen Lautstärkeregler eben bedienen zu können und das eben,

00:42:20: indem man sich selbst ein bisschen mehr versteht und so eine Klarheit über seine innere Welt

00:42:24: erlangt und ich finde, da sind wir fast schon so in so einem halbpsychologischen Bereich,

00:42:28: weil ich verbinde gerne mal systemisches Coaching und systemische Beratung mit halber Strecke auf

00:42:33: dem Weg irgendwann in Richtung Psychotherapie, ohne dass wir ja in therapeutische Kontexte gehen,

00:42:41: aber dennoch, da ist ja ein Funke davon so ein bisschen da. Was ich ganz spannend bei

00:42:44: deinen Ausführungen fand, ist, wenn ich es richtig verstanden habe, deine Auslegung,

00:42:50: was systemisches Coaching eigentlich bedeutet, beziehungsweise wer ein systemisches Coaching

00:42:55: in Anspruch nehmen könnte, zumindest habe ich nicht herausgehört, dass du eine Unterscheidung

00:43:00: zwischen arbeitsweltlichen und persönlichen Themen machst, sondern quasi jeder und jede,

00:43:06: vielleicht auch mit ihrem Anliegen zu dir kommen könnte und ich kenne es tatsächlich von

00:43:10: einen Berufs- und Fachverbänden so, dass man dort gerne eine Unterscheidung macht. Systemisches

00:43:14: Coaching sind immer arbeitsweltliche Themen, systemische Beratungen sind eher Familien oder

00:43:19: Partie so in dieser Richtung. Vielleicht kannst du dazu noch mal was sagen, was so dein Verständnis

00:43:26: von systemischem Coaching ist und wen du gerne in, ja in dein oder mit deiner Arbeit unterstützt,

00:43:34: also wäre es bei dir richtig an der Stelle, wie verstehst du das? Ja, ich finde diese Trennung

00:43:40: zwischen ja beruflichen Themen und privaten Anbieten oder ja Themen, die eben das Privatleben

00:43:48: betreffen, finde ich persönlich ein bisschen künstlich, denn am Ende sind wir Menschen mit

00:43:52: unseren Anliegen, Themen, Mustern, Glaubenssätzen und so weiter und so fort und das, was uns im

00:44:00: privaten beschäftigt und vielleicht auch manchmal Steine in den Weg legt, tut es ebenso auch dann

00:44:06: in beruflichen Kontexten. Manchmal natürlich mit einer gewissen anderen Ausprägung, weil wir

00:44:12: natürlich unser Verhalten situationsangepasst auch verändern, aber ja, wenn ich wenig empathisch

00:44:19: bin, dann habe ich ein Thema mit meinem Ehepartner, Ehepartnerin und gleichzeitig aber auch mit

00:44:23: meinen Teammitgliedern. So, deswegen, also ich finde diese Trennung ein bisschen künstlich und

00:44:30: verstehe das primär eigentlich so, dass eben das ist, wie sich das so geschichtlich entwickelt hat,

00:44:36: das Coaching eben auch vom Namen, vom Label her ursprünglich etwas war, was halt vor einigen

00:44:42: Führungskräfte bekommen haben und was eben im Arbeitskontext sich abgespielt hat und ja,

00:44:49: Beratung, Therapie, das ist eher das, wo die Menschen mit ihren privaten Anliegen hingehen,

00:44:54: aber wie gesagt, ich finde nicht, dass von der methodischen Herangehensweise, das eine,

00:45:01: das andere ausschließt eher im Gegenteil. Also auch das ist ja auch wieder dieses systemische,

00:45:07: ganzheitliche Denken, die Umgebung und das Setting mitzudenken und ja eben auch zu schauen, was,

00:45:15: wenn ich mit einer Person arbeite, was hat das für Auswirkungen auf die Menschen mit denen,

00:45:20: ja, die Person viel Zeit verbringt und genau, deswegen Familie oder Beruf oder auch Freundeskreis

00:45:28: ist für mich an der Stelle alles passend. Dann hattest du noch gefragt,

00:45:32: mit welchen Themen kommen Menschen zu mir? Ich habe natürlich einen Bereich, wo ich sage,

00:45:38: da habe ich ein gewisses Fachwissen und eine Expertise, was jetzt nicht mit Tipps geben zu

00:45:44: verwechseln ist, aber wo ich mich einfach sehr gut auskenne und auch ja, mitdenken kann und das

00:45:52: sind zum einen, ist das eben der Bereich mentale Gesundheit, das ist eben auch das, wo ich originär

00:45:57: Quarausbildung, Psychologie herkomme, also diese Themen wie Stressbewältigung, Resilienzförderung

00:46:05: und auch Selbstführung, also eben zu gucken, ja, was, was brauche ich, was tut mir gut,

00:46:12: wieso habe ich gut für mich, ja, wie kann ich meinen eigenen Weg so gestalten und als zweiter

00:46:22: Themenbereich, was mich jetzt eben auch aufgrund meiner persönlichen Situation, meiner privaten

00:46:27: Situation nochmal sehr interessiert, ist eben das Thema Kultur und kulturelle Prägung und ja,

00:46:35: was macht es mit mir, wenn ich aus meiner eigenen Kultur weggehe, manchmal freiwillig,

00:46:42: manchmal unfreiwillig und mich irgendwo anders zurechtfinde, wo sehr andere Standards herrschen

00:46:48: und was macht es mit mir und meiner auch mentalen psychischen Gesundheit, da gibt es ja auch sehr

00:46:53: enge Verbindungen, wenn ich also vorher sehr genau wusste, wie der Hase läuft und wie es so tickt

00:47:01: und habe mich als eine sehr kompetente Person wahrgenommen und befinde mich auf einmal dann

00:47:07: in einem Kontext, wo alles neu ist und wo ich viele Misserfolge habe, viele Missverständnisse

00:47:13: erlebe, macht es auch sehr stark, was mit meiner Selbstwirksamkeit, also da gibt es einfach viele

00:47:19: Überschneidungen auch zwischen diesem Thema mentale Gesundheit und ja, kulturelle Prägung,

00:47:25: kulturelle Zusammenarbeit und was ich eben auch spannend finde, ist, wie verändert Kultur oder

00:47:33: wie verändern sich Dynamiken im Team, in der Arbeitswelt, in Organisationen, in Unternehmen,

00:47:40: wenn Menschen aus vielen verschiedenen Kulturen aufeinandertreffen und ja, sich neu orientieren,

00:47:48: was ist denn jetzt für uns die richtige gute Art und Weise, unsere Arbeit hier wirklich auch zu

00:47:54: schaffen und das ist natürlich eben auch eine Situation, die wir so ein bisschen im Zuge des

00:48:00: Thema Fachkräftemangel erleben, also wenn ich als Unternehmen sage, ich fick die Arbeit hier nicht

00:48:06: mehr geschafft, ich muss jetzt auf Fachkräfte aus welchen Ländern auch immer zurückgreifen und

00:48:12: was passiert dann eigentlich, werden die dann alle Deutsch und ja, machen wir dann alle unsere

00:48:18: ganz klassischen deutschen Verhaltensweisen und Regeln und Normen weiter oder gibt es nicht

00:48:25: auch ein Stück weit eine Notwendigkeit, Notwendigkeit im Sinne von, damit auch die Arbeit wirklich

00:48:30: gut erledigt werden kann und damit alle, alle mehr Teiligten auch auf eine gesunde Art und Weise

00:48:36: arbeiten können und nicht zu viel Stress erleben, kein Burnout erfahren und so weiter. Also dann

00:48:43: nochmal hin zu gucken und zu schauen, welche Veränderungen müssen wir vielleicht jetzt

00:48:47: vornehmen, um unsere Arbeit dann mit der gewohnten Qualität fortführen zu können und ja,

00:48:54: das ist etwas, was ich gerne begleiten möchte mit eben, ja, dann sind wir weniger oder auch

00:49:00: vielleicht im Einzelfall beim Thema Coaching, aber eher eben im Bereich Teamentwicklung,

00:49:05: Change Management, Organisationsentwicklung, ja, das sind so die Themen, mit denen man mich gerne

00:49:14: ansprechen kann. Ja, ich finde gerade auch, wenn wir, weil sie offen für ganz viele Themen sind

00:49:20: und du jetzt beschrieben hast, du hast so einen kleinen Strauß, wo du sehr gerne auch nach außen

00:49:24: strahlen magst, mit hier spreche ich dazu an, oftmals sprechen wir in diesen Kontexten auch

00:49:30: die gleiche Sprache, also ich merke das zum Beispiel, wenn ich an Hochschulen unterwegs bin,

00:49:34: ich habe mal an Hochschulen gearbeitet und ich werde immer noch ganz gerne angefragt

00:49:38: für Coachings oder auch Teamgeschichten und so und das hängt natürlich damit zusammen,

00:49:42: dass ich ja die Sprache noch spreche. Also man muss es mir nicht weiter erklären,

00:49:45: worum es da geht und ich finde, dann hat man schon eine gewisse Anschlussfähigkeit an die

00:49:49: Person in diesem Kontext und nutzt aber dann dennoch das Metaebenen Know-how aus dem Systemischen

00:49:56: und kann sich dann da halt auch mit der Systemischen Haltung ganz gut einfinden. Vielleicht, ja,

00:50:01: vielleicht ist es auch das, was es dann manchmal für uns entweder einfach macht oder es unterstützt

00:50:09: zu sagen, ich habe halt so bestimmte Teilbereiche, wo ich mich besonders wohlfühle, vielleicht auch

00:50:13: die Wirksamkeit, ich finde Wirksamkeit ist beim Systemischen Arbeiten auch immer ein großer

00:50:17: Punkt, also wo fühle ich mich besonders wirksam, wo denke ich, dass mein Handeln einen Sinn hat

00:50:22: und gerade so wie du das beschrieben hast, auch mit der Interkulturalität, ich meine,

00:50:27: du lebst selbst in Tunesien und in Marburg, da hast du ja auch ganz viele Anknüpfungspunkte und

00:50:33: wahrscheinlich auch sehr viel Verständnis und sprichst vermutlich auch in gewisser Weise im

00:50:37: übertragenen Sinne die Sprache dieser Themenwelten dann, ne? Ja, genau. Ja, was auch dazu führt,

00:50:46: dass ich ohne das jemals geplant zu haben in drei Sprachen unterwegs bin, ne? Also ich arbeite

00:50:51: auf Deutsch, ich arbeite auf Französisch, sogar ungefähr einen gleichen Teil hin momentan und auch

00:50:57: auf Englisch, ja, ein Leben zwischen den Welten und ein Arbeiten zwischen den Welten und dann

00:51:03: auch einen Arbeiten in verschiedenen Sprachwelten, ne? Das ist auch etwas, was mich so durch meine

00:51:11: ja beruflich private Situationen ergeben hat, dass ich zwar auf Deutsch arbeite, aber in fast

00:51:18: gleichen Teilen auch auf Französisch und gelegentlich auch auf Englisch und genau, ja, das ja sogar das,

00:51:28: ne? Also nicht nur quasi, nicht nur das, was ich jetzt im übertragenen Sinne meinte, sondern du

00:51:33: warst jetzt mal ganz pragmatisch und hast das gerade noch hinzugefügt, natürlich. Also das ist

00:51:37: sicher auch ein Punkt, gerade wenn du in einem fremden Land bist und nicht nur als jetzt Deutsche

00:51:42: dort halt agierst, sondern eben auch dich einfügst, dann hast du ja auch vielleicht die

00:51:46: Möglichkeit, da halt auch konkret deine Arbeit anzuwenden, weil das stelle ich mir tatsächlich

00:51:51: auch sehr interessant vor. Ich weiß jetzt nicht, wie Thunesien so aufgestellt ist und ob so systemische

00:51:56: Beratungssystemisches Coaching da schon ein Standard ist oder ob du quasi viel Erklärung brauchst bis

00:52:03: jemand dich tatsächlich da anspricht und da hilft natürlich schon vielleicht eine Ähnlichkeit halt

00:52:08: auch, also eine Ähnlichkeit oder eine Nähe, Durchhalt, Sprache und Beziehung. Wie ist das da so? Also

00:52:14: wirst du da überhaupt angesprochen oder sind deine klienten, klientinnen, Kunden, Kundinnen eher

00:52:20: aus dem Marburger Kreis und noch aus Deutschland, arbeitest du viel online? Wie ist das so?

00:52:25: Ziemlich ein Rausch an Fragen, ne? Sorry. Nicht sehr systemisch gecoached an der Stelle. Nein,

00:52:33: alles gut. War auch nie der Anspruch. Nein, also ich arbeite viel online, klar. Ich arbeite aber

00:52:42: auch viel hier vor Ort, also in Thunesien dann oder halt in Deutschland sein und Coaching ist

00:52:53: tatsächlich ein Begriff, aber ja quasi so ähnlich wie in Deutschland, also kein geschützter Begriff

00:52:57: und es ist ein Trend, könnte man durchaus schon so sagen, weil es einen großen Bedarf auch gibt,

00:53:07: also ja die Situation ist vielleicht, man könnte fast sagen ähnlich wie in Deutschland, aber

00:53:12: natürlich auch noch ein bisschen dramatischer, also viel Unsicherheit, politische Instabilität,

00:53:18: Inflation. Das kennen wir mittlerweile in Deutschland alles auch, aber ja noch mal auf einem

00:53:23: anderen Level und genau das führt natürlich schon dazu, dass eben ja psychische Erkrankungen

00:53:30: zunehmen und ja Menschen sich mit Fragen hilfesuchend an die verschiedenen Adressen wenden und da in

00:53:38: dem Zuge ist eben Coaching auch sehr groß geworden, aber eben jetzt nicht unter dem Labelsystemisches

00:53:45: Coaching, von daher ist schon, dass die Erwartungshaltung meistens eher in Richtung ja ich

00:53:51: gehe doch dahin und erzähle etwas und dann bekomme ich einen guten Rat und jetzt so ein bisschen an

00:53:56: die Hand genommen und dann machen wir das gemeinsam und da ist dann eben meine Aufgabe ja weniger

00:54:03: groß theoretisch systemisches Arbeiten zu erklären, also da bin ich dann auch eher pragmatisch und

00:54:11: erkläre was ist meine Vorstellung, wie ich davor, was können Sie davon erwarten, wenn Sie mit mir

00:54:17: zusammenarbeiten, wie gesagt ohne da jetzt groß die Lehrbücher aufzuschlagen und die Theorien zu

00:54:23: droppen und ja das wird meistens erst mal sehr interessiert und wohlwollend aufgenommen und

00:54:34: dann irgendwann im Prozess kommt man doch wieder an den Punkt ja was sagst du denn jetzt dazu,

00:54:39: jetzt habe ich dir das erzählt, das meinst du denn jetzt und da dann wieder zu sagen,

00:54:43: warum ist es denn jetzt wichtig, dass ich da etwas sage, was wäre denn der Vorteil, wenn ich jetzt

00:54:49: eben sage, was meine Lösung wäre und sie eigentlich dann wieder dahin zurückzuführen zu

00:54:55: gucken, okay was könnten denn aus ihrer Sicht entsprechende Ansätze sein. Ja danke und es

00:55:03: ist so, dass du oft auch online arbeitest, damit du auch hier vielleicht auch die Nähe zu Marburg

00:55:10: oder Deutschland oder so erhältst oder wie ist das bei dir so aufgeteilt zwischen Präsenzgeschichten

00:55:17: und online Angebote, online Nutzung deines Angebots. Ja momentan ist es zeitlich so,

00:55:25: dass ich mich noch mehr in Tunesien bewege, das heißt wenn ich dann mit Gründen aus

00:55:31: Deutschland arbeite, dann ist es oft online, das wird sich aber jetzt verschieben dadurch,

00:55:37: dass wir eben auch wieder unser eigenes Nest haben und nicht einfach wieder unkompliziert nach

00:55:43: Deutschland kommen und reisen und auch dann wieder mehr auch wirklich leben kann. Genau,

00:55:49: das vergaubt sich die Antwort auf die Frage. Ja, es muss ja nicht immer gleich nur Roman sein.

00:55:54: Danke dafür, was mich da natürlich im Moment auch immer interessiert, wie sich quasi unsere

00:56:02: Welt im Bereich Beratung Coaching Therapie weiterentwickelt, vor allem jetzt habe ich ja

00:56:07: gerade schon diese Frage nach, wie ist es aufgeteilt zwischen online und Präsenz gestellt,

00:56:12: vielleicht auch noch am Anschluss eine, die in Richtung technologischer Weiterentwicklung geht,

00:56:16: siehst du, dieses große Themen fährt der künstlichen Intelligenz in irgendeiner Form

00:56:23: als Achtung provozierende Frage. Bedrohung deines beruflichen Profils an oder hast du da einen

00:56:29: anderen Blick drauf? Es wird sich ja auch noch einiges ändern dadurch, also momentan erlebe ich es

00:56:36: eher mal als Erleichterung, also keine Ahnung, Chat GPT beim Relegieren von Texten, beim Dinge

00:56:42: zusammenfassen oder auch die Angst vom leeren Blatt nehmen, einfach mal ein paar Ideen generieren

00:56:48: zu einem Thema und dann kann ich schauen, wie ich damit weiterverfahren will. Das finde ich momentan

00:56:54: erst mal als Erleichterung. Ich denke schon, dass es auch zunehmend wird, Dinge noch weiter zu

00:57:04: standardisieren und technologisieren. Also ich habe jetzt gerade kürzlich zum Beispiel gesehen,

00:57:11: dass der Paar-Therafeut Erik Egemann heißt, der glaube ich aus Hamburg, der kommt aus Hamburg.

00:57:18: Ja, der wird auch schon weiter empfohlen. Ja genau, und der hat so ein Chatbot entwickelt. Also der

00:57:25: hat ja einfach super viele Bücher geschrieben und Videos aufgenommen und ist ja auch immer wieder

00:57:33: in der ARD mit der Paartherapie zu sehen und all das hat er quasi genommen und hat es eben mit

00:57:39: künstlicher Intelligenz zusammen und auswerten lassen, sodass man jetzt als Klient quasi diesen

00:57:48: Chatbot füttern kann mit seinem Thema, mit seinem Anliegen und dieser Chatbot, der eben mit diesem

00:57:55: ganzen Hintergrundwissen und der Persönlichkeit sozusagen von dem Erik Egemann gefüttert ist,

00:58:02: antwortet dann sozusagen an seiner Stadt und ja, finde ich erst mal irgendwie spannend. Ich glaube

00:58:11: nicht, dass es ihn oder auch uns andere Berater-Coaches-Teleporten auf Dauer komplett ersetzen

00:58:17: wird, aber ja, zumindest zu sagen, so für einfache Fragestellungen, für eine Annäherung an

00:58:25: dieses Themenfeld, an diese Art der Hilfestellung erst mal niedrigschwellig so etwas zu konzipieren

00:58:32: und anzubieten und dann ja, wird sich vielleicht eben ergeben, ich kann damit mir gewisse Anregungen

00:58:39: holen, wie ich jetzt im Falle der Paartherapie anders kommuniziere mit meinem Partner, aber wenn wir

00:58:45: dann irgendwie wirklich bei unseren dahinter liegenden Muster angekommen sind, dann brauchen wir doch noch

00:58:50: jemanden mal, der in, ja, live und in Farbe vor uns sitzt oder oder digital eben mit uns arbeitet,

00:58:56: aber eben in echt und nicht mit KI. Ja, und da denke ich, das werden wir nie komplett ersetzen

00:59:04: können, auch so diese zwischenmenschliche Beziehung, also sei es Therapie oder Coaching, da gibt es ja

00:59:12: auch immer wieder die Forschung der Wirkfaktoren, was ist es wirklich, was ist, was es wirksam macht

00:59:18: und da ist ein großer Anteil eben die Beziehung zwischen dem ja Ratsuchenden und ja Coach,

00:59:27: Therapeut, Berater wie auch immer und das kann keine KI ersetzen. Das sehe ich ähnlich und ich

00:59:35: finde es aber ganz schön, wie du es jetzt gerade auch beschrieben hast vor allem an dem konkreten

00:59:38: Beispiel, dass es vielleicht ein zusätzliches Angebot sein könnte, wie man vielleicht auch

00:59:44: niedrigschwellige Unterstützung bieten kann und dennoch braucht es an anderer Stelle vielleicht

00:59:49: dann den persönlichen Kontakt ganz egal ob es dann online oder in Präsenz ist und ich glaube,

00:59:54: wenn wir so in Richtung Zukunft blicken, dann sind wir ja Teil der Zukunft und können es auch

00:59:58: mitgestalten und müssen uns dem vielleicht auch nicht verwehren, sondern können gesund skeptisch

01:00:03: da drauf blicken und dann überlegen, was ist der Wert unserer Arbeit und wie können wir den

01:00:08: Weiterhalt auch aufrechterhalten, das geht ja immer um den Klienten, die Klienten und wie kann

01:00:13: das eben möglich werden, dass wir da wirksam werden und unsere Unterstützung eben anbieten

01:00:18: können. Liebe Lena, wir müssen langsam zu Ende kommen. Ich freue mich, dass wir unsere technischen

01:00:24: Turbulenzen übrigens ganz gut in den letzten Stunden überstanden haben. Das ist so ein keines

01:00:30: behind the scenes, gerade für unsere Zuhörenden gewesen. Das nur dazu im Moment läuft es deswegen

01:00:35: eine letzte Frage noch an dich und dann gebe ich dir noch mal kurz Raum, um vielleicht noch

01:00:40: etwas zu kommentieren und zwar ganz einfach, vielleicht kannst du es innerhalb von einer

01:00:44: Minute beantworten. Was würde sich deiner Meinung nach verändern, würden alle, alle, alle Menschen

01:00:51: systemisch agieren. Bitte schön. Und dafür hast du jetzt eine Minute Zeit, Zeit läuft. Genau,

01:01:01: bitte schön. Ja, ich denke, was, was sich verändern würde, wäre, dass ihr mehr Versteckens

01:01:10: füreinander entwickeln würden, dass wir ja mehr mit Empathie im Miteinander unterwegs wären und

01:01:15: eben weniger dieses, das ist richtig, das ist falsch, du bist richtig, du bist falsch, mit dieser

01:01:22: herangehensweise, ja, nicht hätten und damit weniger Konflikte, weniger gegeneinander, mehr auch auf

01:01:33: Augenhöhe miteinander umzugehen und unterschiedliche Sichtweisen auch im Guten stehen lassen zu

01:01:41: können, was auch eine, ja, eine Diversität dann im Denken und im Handeln auch mit sich bringen

01:01:49: würde. Also auch so dieses, okay, du bist okay, ich bin okay, du machst es aber irgendwie ganz

01:01:56: anders, das ist ja spannend, kann ich mir da vielleicht noch irgendwas von abgucken, können

01:02:00: wir zusammen Dinge anders machen, können wir kreativ an neue Fragestellungen herangehen,

01:02:07: können wir auch uns einfach besser vernetzen, also auch so dieses jeder wurstelt so vor sich

01:02:16: selbst hin und eigentlich haben wir aber alle die ähnlichen Themen und Herausforderungen und sei

01:02:24: es jetzt auf individueller Ebene oder auch auf staatlicher Ebene, also solche großen Themen

01:02:29: wie die Klimawandel kriegt kein Nationalstaat alleine gelöst, sondern da sind wir darauf

01:02:34: angewiesen, dass wir eben miteinander kooperieren und an einem Strang ziehen und wenn wir da systemisch

01:02:40: denken und handeln und eben auch mit diesem Menschenbild, ich bin als Land okay, du bist

01:02:47: als Land okay und die können wir das jetzt gemeinsam angehen, ja, da würden wir zu besseren,

01:02:54: schnelleren und überhaupt zu Lösungen kommen. Ach, das wäre so wunderbar, das klingt so

01:03:00: einfach oder? Also eigentlich wäre das total großartig. Und wir sind ja dran, zumindest im

01:03:07: kleinen oder in unseren Kontexten und das ist ja unter anderem auch die Motivation für diesen

01:03:11: Podcast mehr hinter die Kulissen unseres Arbeiten blicken zu lassen, Arbeiten und

01:03:17: vor allem der systemischen Haltung um vielleicht auch andere Menschen dazu zu infizieren, mit

01:03:22: aufzuspringen auf diesen Grund, somit stehen wir natürlich auch immer für Fragen unserer

01:03:28: Zuhörenden zur Verfügung und freuen uns, wenn ihr noch etwas dazu wissen wollt oder etwas durch

01:03:34: euren Kopf geht. Das ist nämlich häufig so bei Podcast, dass man gar nicht so viele Kommentare

01:03:39: bekommen. Wir sind immer sehr dankbar für Sternchen, für gute Bewertung. Das ist die

01:03:44: kurze Werbeltrommel, die jetzt eingelendet wird quasi. Und wenn ihr quasi mehr über Lena erfahren

01:03:51: wollt, wir verlinken die Kontaktmöglichkeiten zu Lena auch in den Shownotes, aber auch zu

01:03:57: unserem systemischen Netzwerk, dann könnt ihr mal schauen, wer oder was da eigentlich dahinter steckt

01:04:03: und wir freuen uns, wenn euch die Folge gefallen hat, dass ihr das gerne auch ja an andere weiter

01:04:10: reicht. Lena, du hast noch einen kurzen Moment, um vielleicht das auszusprechen, was bisher nicht

01:04:15: ausgesprochen wurde. Es könnte ja sein, dass ich eine Frage nicht gestellt habe. Es kann auch sein,

01:04:20: dass du etwas vielleicht noch mal nachschieben möchtest. Nutze den Moment. Was gibt es noch zu

01:04:26: sagen? Also was auch wieder sehr systemisch ist, ist, dass ich nur mich selber verändern kann und

01:04:34: niemand anderen. Also Veränderung geht immer von mir aus. Wenn ich dafür sorge, dass ich Dinge

01:04:40: anders mache, mit meinen Menschen, mit meinen Mitmenschen anders umgehe, so dann ist das die

01:04:47: Bewegung, die ich in diesem Gefläch anstupsen kann. In der Hoffnung, dass das eben auch einen

01:04:53: Nachahmungseffekt hat. Also wenn ich mit meinen Mitmenschen so umgehe, wie ich eben auch selbst

01:04:59: möchte, dass man mit mir umgeht, dann hat es einen gewissen Nachahmungseffekt. Und ja, so kann

01:05:11: ich auch Dinge im Kleinen bei mir anfangen, nach und nach in Bewegungen bringen. Und ich habe gerade

01:05:18: gestern noch gehört, dass es für so ein Tipping Point eigentlich nur ein dritte, 25 Prozent der

01:05:25: Menschen braucht, um etwas zu verändern. Also es braucht immer gar nicht so die Masse, um eine

01:05:30: Veränderung herbeizuführen, um etwas zu verbessern, um Strukturen zu verändern. Aber ja, der Anfang

01:05:38: ist bei mir und dann kann ich eben nach und nach Menschen anstoßen, mitziehen, in die gleiche

01:05:44: Richtung gehen. Und wenn ich es schaffe, dadurch 25 Prozent, ein Drittel zu erreichen, dann kann

01:05:51: schon was in der Sehung geraten. Das ist gut. Das gefällt mir. Das ist ein schönes Ende, gerade

01:05:58: wenn wir uns unsere Welt und vielleicht auch gerade die deutsche Politik und so anschauen. Kurzer

01:06:03: Kommentar auch in dieser Richtung. Somit herzlichen Dank dafür. Vor allem auch herzlichen Dank für

01:06:08: deine Zeit und deine Resilienz bei der Aufnahme, bei der Podcastaufnahme. Ich freue mich, wenn wir uns

01:06:18: an irgendeiner Stelle bei unserem Netzwerk wiedersehen und sage Dankeschön an alle Zuhörenden,

01:06:23: schön, dass ihr reingeschaltet habt und kommt gerne wieder. Wir sind mal gespannt, wer als Nies ist

01:06:29: Auftritt oder hört euch gerne auch noch mal die Folge mit Julia an unserem Folge 1. Liebe Lena,

01:06:35: liebe Grüße nach Tunesien. Ich wünsche dir noch einen schönen Tag und eine schöne Woche und

01:06:40: sage Dankeschön und bis bald. Danke auch an dich. Ciao. Gerne. Bis dann. Tschüss.