Prozess statt Ratschlag: Lena Dihstelhoff über systemische Prozessbegleitung

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei Mindvolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte.

00:00:18: Wir tragen mit Mindvolution dazu bei, dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich

00:00:24: wird, Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:27: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapieverfahren auch

00:00:32: weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede

00:00:38: es unter diesen insbesondere auch auf dem Coachingmarkt gibt.

00:00:41: Unsere Gäste in den Lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen

00:00:46: dir auf, wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung

00:00:51: sein kann.

00:00:52: In Mindvolution erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching,

00:00:57: technische Therapie und Organisationsentwicklung ist.

00:01:00: Wessen Stimme spricht hier zu dir?

00:01:02: Mein Name ist Sandra Brauer, ich bin die Gründerin des Systemischen Netzwerks und Gastgeberin

00:01:06: unseres Podcasts.

00:01:07: Viel Freude beim Zuhören.

00:01:09: Ja, ich sehe Lena vor mir.

00:01:12: Ich kann sie sehen, ihr leider nicht, ihr könnt sie dafür aber hören und nachdem wir

00:01:17: tatsächlich technische Turbulenzen überstanden haben, freuen wir uns sehr auf die aktuelle

00:01:23: Folge und sind gespannt auf das Gespräch.

00:01:25: Die technischen Turbulenzen könnten eventuell etwas mit deinem aktuellen Aufenthaltsort

00:01:32: zu tun haben.

00:01:33: Das wäre eine Hypothese.

00:01:34: Lena, wer bist du und wo sitzt du und was machst du so?

00:01:39: Okay, das waren drei Fragen auf einmal.

00:01:41: Ich fang mal an mit, woran könnte die Technik gelegene also dran gehappert haben.

00:01:46: Genau, in diesem Falle durfte der Ton einmal das Mittelmeer überqueren.

00:01:51: Es sind nur zweieinhalb Zugstunden, von daher gar nicht so weit weg bis nach Tunesien, wo

00:01:57: ich gerade sitze.

00:01:58: Aber es ist auch ein bisschen eine andere Welt, angefangen schon beim Wetter.

00:02:03: Wir sind schon im Frühling, ihr seid noch im Winter, gerade im Februar.

00:02:06: Genau, ich wohne zum Teil in Tunesien, in Thunis und zum Teil in Marburg, in Hessen.

00:02:15: Und jetzt aber bin ich eben gerade, also Winter ist immer schöner, in Thunis, wie gesagt,

00:02:22: wo der Winter schon der Frühling ist.

00:02:25: Ich war aber auch letztes Wochenende in Paris, wo ich echt nochmal so fünf Tage lang ohne

00:02:31: jeden Sonnenstrahl erleben durfte und habe noch mal gedacht, ja, es macht wirklich einen

00:02:36: großen Unterschied und es macht für mich total Sinn, diese Zeit dann eher in Tunesien

00:02:42: zu verbringen.

00:02:43: Ja, alles richtig gemacht, würde ich sagen.

00:02:44: Ich korte dir jetzt zu dieser Entscheidung.

00:02:46: Danke.

00:02:47: Ja, bitte.

00:02:48: Vielleicht magst du uns was zu deinen beruflichen Welten verraten.

00:02:53: Also wir haben ja hier unsere systemisch angehauchten Kollegen und Kolleginnen eingeladen.

00:02:59: Im Ursprung bist du glaube ich Psychologin, wenn ich mich richtig erinnere.

00:03:03: Genau.

00:03:04: Und du machst irgendwas mit systemisch.

00:03:06: Erzähl mal.

00:03:07: Genau.

00:03:08: Ich bin im Ursprung Psychologin, hast du ganz richtig in Erinnerung.

00:03:12: Und habe dann längere Zeit in unterschiedlichen Berufen aber immer so überschriftberufliche

00:03:20: Reha gearbeitet und ehrlich gesagt dann meistens mit Menschen und ihren Situationen zu tun

00:03:27: gehabt, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.

00:03:30: Also wenn es körperliche oder psychische Erkrankungen gab und dann aufgrund dessen

00:03:36: berufliche Biografien unterbrochen wurden, Neustarts gemacht werden mussten und es also

00:03:42: einmal so richtig geruckelt hat im Leben.

00:03:44: Und da ist für mich immer mehr so auch klar geworden, dass ich eigentlich ja nicht an

00:03:53: diesem späten Punkt sozusagen einsetzen möchte, sondern wenn man sich das so anhört und die

00:03:59: verschiedenen Schicksalsschläge immer mal wieder so mitbekommt, fällt eigentlich oft

00:04:04: auf, dass das Prozesse sind, die sich so fienen und entwickeln.

00:04:09: Und dass es meistens Momente gegeben hätte, wenn da eine Intervention stattgefunden hätte

00:04:16: zu einem früheren Zeitpunkt, wo ja schlimmeres hätte verhindert werden können.

00:04:22: Aber ja, sei es fehlendes Bewusstsein, sei es fehlende Therapiemöglichkeiten, was ja

00:04:27: einfach ein riesengroßes Thema ist in Deutschland, ja, die führen eben dann oftmals dazu, dass

00:04:35: wir am Ende dann eher auch aus psychologischer Sicht eben dann mit den Menschen in Kontakt

00:04:40: kommen, wenn eben schon irgendeine Erkrankung, irgendein Schicksalsschlag so reingeschlagen

00:04:45: hat, dass es erst mal so ein bisschen darum geht, wieder so die Scherben zusammenzusetzen.

00:04:49: Und das war aber eben das, wo ich gesagt habe, das möchte ich nicht langfristig machen,

00:04:52: sondern mich interessiert eher dieser präventive Ansatz und zu gucken, wie kann man das Wissen,

00:04:59: dass es auch schon gibt, zugänglicher machen und die Menschen befegen in solchen Situationen,

00:05:06: ja, sei es sich entsprechende Hilfe zu holen oder auch selber zu intervinieren und das

00:05:12: Ruder sozusagen rumzureißen, um ja gar nicht erst, ja, psychische Erkrankungen beispielsweise

00:05:19: so auszubringen.

00:05:21: Und dann, genau, ging es für mich weiter mit der Frage, wie will ich das denn machen?

00:05:27: Und da bin ich dann, stand ich nochmal an dem Punkt zwischen ja Therapie oder Coaching,

00:05:35: was finde ich irgendwie besser, aber wie gesagt, Coaching ist eben dann doch eben der Ansatz

00:05:39: der Präventive auch greifen kann, also frühzeitiger auch greifen kann.

00:05:44: Und ich hatte gute Erfahrungen gemacht mit einer systemischen Supervisoren in einem meiner

00:05:51: Arbeitskontexte und von daher war das dann auch für mich klar, dass es eben eine systemische

00:05:57: Coaching Ausbildung sein soll.

00:05:59: Und genau, so bin ich zum systemischen Coaching gekommen und habe natürlich Psychologenkrankheit,

00:06:07: viele Interessen, viele Fortbildungen noch ganz viel rechts und links gemacht, also

00:06:12: Resilienzcoach Ausbildung, Mitrainer Ausbildung, ganz früher auch meine Mediatoren Ausbildung,

00:06:19: ja, habe ich was vergessen, interkulturelle Trainer Ausbildung ist kürzlich noch hinzugekommen,

00:06:25: so lernen hört nie auf, macht Spaß und so ergibt sich ein bunter Blumenstrauß.

00:06:31: Genau, jetzt habe ich glaube ich deine Frage beantwortet, wie bin ich dazu gekommen?

00:06:37: Du hattest aber noch eine dritte Frage gestellt.

00:06:41: Alles gut, alles gut.

00:06:42: Ich versuche ja hier in diesem Podcast auch so ein bisschen Übersetzerinnen zwischen

00:06:47: uns und oder auch euch und den Zuhörenden zu sein und du hast nebenbei gerade gesagt,

00:06:52: bist über die Arbeit mit einer systemischen Supervisorin in den Kontakt gekommen, kannst

00:06:58: du vielleicht kurz ausführen, was ist eine systemische Supervisorin oder allgemein eine

00:07:03: Supervisorin, vielleicht kennen einige das nicht in der Form?

00:07:08: Ja, nagel mich jetzt auf keine druckreife Definition.

00:07:14: Nein, natürlich nicht.

00:07:16: Also Supervision bedeutet ja die berufliche Tätigkeit zu reflektieren und wie gesagt,

00:07:23: ich habe im Bereich berufliche Reha gearbeitet und da eben dann auch viel im Team gearbeitet

00:07:29: und dann ging es eben darum zu gucken, wie wir auch mit den Klienten, die wir da hatten

00:07:34: zusammen gearbeitet haben, wie unsere Arbeitsprozesse ineinander gegriffen haben, welche Wahrnehmung

00:07:41: Person 1 von dem Klienten hatte oder eben auch Person 2, wie wir uns da gut verzahnen

00:07:47: können, uns abstimmen können, voneinander lernen können, also diese Arbeitsprozesse

00:07:53: zu reflektieren und gegebenenfalls auch besser abzustimmen.

00:07:58: Und das Systemische daran war, dass zum Beispiel es eben nie darum ging zu sagen, dass es irgendwie

00:08:06: richtig, wie Person A das macht und Person D sollte das doch bitte auch so machen.

00:08:11: Oder da ist was jetzt wirklich schief gelaufen und so sollte es richtig sein.

00:08:16: Also diese Bewertungen und diese Klassifizierungen haben da überhaupt nicht stattgefunden, sondern

00:08:22: ist den ganz viel auch in unserer Zusammenarbeit im Team um Dynamiken, um Muster, um es ist

00:08:30: beispielsweise immer Person A, die den ersten Kontakt herstellt und was bedeutet das für

00:08:36: Person B, wenn sie erst zum späteren Zeitpunkt hinzutritt, wie ergeben sich solche Dynamiken,

00:08:42: was heißt es für die weitere Zusammenarbeit, zum Beispiel, dass dann Person A sagt, ja,

00:08:47: die Leute rufen immer nur mich an und ich bin immer die Ansprechpartnerin und Person

00:08:51: B sagt, ich würde aber auch gerne mal so und das eben als so eine Interaktion, als ein

00:08:57: Muster zu reflektieren, ohne jetzt zu sagen, da hat Person A einen Fehler gemacht und Person

00:09:03: B sollte das aber eben entsprechend anders machen, sondern eher auf dieses Geflecht und

00:09:08: auf die Dynamiken rauszuschauen.

00:09:10: Das war so ein systemischer Ansatz, den ich da kennengelernt habe und der mir von Anfang

00:09:18: an sehr, sehr gut gefallen hat.

00:09:19: Ja, cool.

00:09:20: Vielen Dank für die spontanen Ausführungen zur systemischen Supervision.

00:09:26: Und tatsächlich bin ich auch ein großer Fan davon.

00:09:29: Manchmal nenne ich das Team Reflexion, manchmal ist es ja auch eine Art Fallarbeit, die man

00:09:33: dort halt betreibt und ich würde mir wünschen, dass in unserer Arbeitswelt auch weg vom

00:09:37: sozialen Kontext hin zu allen wirtschaftlichen Obenfeldern halt mehr von oben auf die Tätigkeiten

00:09:43: auf das Miteinander geschaut wird, weil für mich wäre das auch ein präventiver Ansatz,

00:09:48: der halt konflikten vorbeugt und Stress vielleicht auch vorbeugt so in dieser Richtung.

00:09:53: Ja, absolut.

00:09:55: Wobei ich schon denke, dass es das auch gibt.

00:09:59: Es heißt halt dann nicht Supervision.

00:10:01: Es ist dann vielleicht eher so etwas wie die Teamentwicklung, wo halt dann nochmal geschaut

00:10:06: wird.

00:10:07: Ja, wer hat eigentlich welche Rolle gerade inne wie laufen Kommunikationsprozesse, was

00:10:13: kann man da eben auch nochmal verändern, wie werden bestimmte Situationen wahrgenommen,

00:10:18: wie haben wir ein Projekt bearbeitet, was ist gut gelaufen, was hätten wir anders machen

00:10:24: können für die Zukunft, was sind die Learnings.

00:10:26: Da sind ja Aspekte einer Supervision auch mit drin.

00:10:32: Es ist natürlich nicht ganz das gleiche und du sprichst natürlich auch den Punkt an,

00:10:37: dass es das natürlich auch noch nicht in Gänze überall gibt, sondern das ist noch ausbauffig

00:10:43: und standardisierbarer.

00:10:44: Da wäre ich auf jeden Fall dabei.

00:10:47: Ja, mal gucken, wie sich das weiterentwickeln wird.

00:10:51: Ich mag noch mal darauf Bezug nehmen, was du uns von deinem Profil erzählt hast bzw.

00:10:56: auch von dem Weiterbildungsrausch gerade eben.

00:10:59: Das ist glaube ich sehr typisch für unsere systemische Community im Allgemeinen.

00:11:04: Das merken wir auch immer, wenn wir uns halt in den Runden treffen und kurz mal erzählen,

00:11:08: was wir schon gemacht haben oder in welcher Ausbildung wir aktuell gerade stecken.

00:11:12: Und meistens einen wir uns genau in diesem Punkt, dass wir eine große Neugäde haben

00:11:18: und immer sehr, sehr daran interessiert sind, uns weiterzuentwickeln.

00:11:22: Und ich finde ja auch diese gerade Weiterbildung im systemischen Bereich, die sind ja auch

00:11:26: sehr speziell, weil du häufig ja nicht nur Impulse bekommst oder vielleicht Methoden

00:11:31: gezeigt bekommst, wie du mit Klienten und Klientinnen arbeitest.

00:11:34: Oftmals geht es ja auch um Haltung und gerne ja auch um die Selbstreflektion.

00:11:39: Ich glaube, das macht es auch so besonders und so besonders spannend immer wieder, weil

00:11:44: wir dadurch ja auch selber sehr, sehr viel lernen und unsere Persönlichkeit auch weiterentwickeln.

00:11:49: Hast du das auch bisher so erlebt?

00:11:51: Ja, auf jeden Fall.

00:11:53: Und ich mag den Begriff Weiterbildungsrausch bestriff.

00:11:58: Ich finde mich da genau wieder und habe aber zum Beispiel eben auch aufgrund dieser Intensität

00:12:04: gemerkt, dass ich jetzt letztes Jahr im Sommer aus so einem Punkt hatte, wo ich so müde war,

00:12:10: wo ich so dachte, oh, das muss doch mal nicht zu einem Ende kommen, aber zumindest mal so

00:12:16: eine Pause haben.

00:12:18: Gerade genau, wie du es angesprochen hast, dieses ja, sich selber wieder reflektieren,

00:12:24: sich selber wieder in Fragestellen, im Gehirn wieder neue Schubladen aufmachen, Umräumen,

00:12:30: Umsortieren, eine neue Ordnung herstellen.

00:12:34: Und ich liebe das.

00:12:37: Es macht mir super viel Freude.

00:12:39: Aber genau, das ist auch Arbeit, Arbeit an sich selbst, das ist auch Anstrengung.

00:12:45: Und ja, ich finde ich auch legitim auch so in der Selbstbetrachtung da auch mal zu sagen,

00:12:50: oh, jetzt ist gerade so ein Punkt erreicht.

00:12:52: Da möchte ich einfach dieses System, diese Ordnung, die ich mir da selber zusammen gebastelt

00:12:57: habe, für die nächsten paar Monate mal ruhen lassen.

00:13:01: Und dann darf wieder was Neues dazu kommen, was wieder in Anführungsstrichen Chaos verursacht,

00:13:07: weil es nämlich wieder dazu führt, dass ich alle Schubladen nochmal aufmache, Ausräume,

00:13:11: mich nochmal frage, sind sie richtig sortiert?

00:13:14: Muss ich vielleicht noch einen neuen Schrank daneben stellen?

00:13:16: Ja, aber das macht halt eben auch spannend.

00:13:21: Ja, gerade auch das Sprechen in Bildern, das merke ich jetzt bei dir, bei den Schubladen

00:13:28: und auch bei deinem Schrank.

00:13:29: Ich glaube, das ist auch etwas sehr typisches für uns.

00:13:31: Wir denken oder arbeiten ja auch gerne mit Bildern und Metaphern.

00:13:34: Freut mich, dass du das hier auch jetzt gerade zum Ausdruf bringst.

00:13:38: Ich habe ja eine Lieblingsfrage für quasi unsere Podcastgespräche vorbereitet und ich

00:13:45: vermute, du wirst dich an sie erinnern.

00:13:47: Und zwar, die Städte ihr Vorwill bekommen, Besuch vom Mars.

00:13:51: Wie würdest du einem Marsbewohner, einer Marsbewohnerin deine Tätigkeit und die systemische Arbeit

00:13:57: beschreiben?

00:13:58: Also die Frage hat natürlich eine gute Absicht dahinter und zwar, dass so simpel wie möglich

00:14:02: zu machen, weil ich oftmals immer wieder in meinem und in vielen Umfeldern erlebe, dass

00:14:07: nicht ganz klar ist, was das eigentlich bedeutet.

00:14:10: Jetzt hast du es, glaube ich, schon ein bisschen beschrieben, dadurch, dass du erzählt hast,

00:14:14: wie du quasi das auch erlebt hast mit der systemischen Supervision und gerade Perspektivwechsel

00:14:20: und Co.

00:14:21: Aber dennoch vielleicht noch mal runtergebrochen und noch mal mehr vereinfacht.

00:14:25: Wie erklären wir denn jetzt einem Marsbewohner, einer Marsbewohnerin, was das systemisches

00:14:30: Arbeiten ist?

00:14:31: Lieber Lena, bitte schön.

00:14:32: Ja, es hat mich sofort denken lassen an ein Blechschild, ein selbst gemeintes Blechschild,

00:14:40: was ich irgendwann mal in Marokko gefunden habe und gekauft habe, wo so verschiedene

00:14:44: Berufsbilder dargestellt wurden.

00:14:46: Unter anderem eben auch der, die Psychologe.

00:14:49: Und da stehen sich einfach so zwei Menschen gegenüber und reden miteinander.

00:14:53: Es steht so ganz viel bla, bla, bla.

00:14:54: Und der eine ist aber so, oh, völlig, das Gehirn ist am Blitzen und blinken und anstrengend.

00:15:01: Und ich glaube so ungefähr sieht Coaching Beraterung Therapie für einen Marsmenschen

00:15:07: erst mal aus.

00:15:08: Also es wird viel gesprochen und einer hat vielleicht ganz viele Fragezeichen und genau

00:15:13: wir haben eben gesagt Schubladen, die sich neu sortieren.

00:15:16: Also der Arbeiten ist total im Gehirn.

00:15:18: Und ansonsten passiert vielleicht vom Äußeren draufschauen erstmal gar nicht unbedingt

00:15:25: so viel.

00:15:26: Gerade beim Coaching ist ja auch die Rede davon, dass was das Coaching ausmacht, ist

00:15:31: nicht das, was in diesen 60 bis 90 Minuten passiert, sondern das sind die Denkanstöße.

00:15:36: Und dann geht der Klient, die Klientin raus und ist eben in der Umsetzung gefordert im

00:15:43: wahren echten Leben.

00:15:44: Und dann kann man beim nächsten Mal sich wieder in diesen schönen, geschützten, netten Raum

00:15:48: zusammensetzen und schauen, was hat sich denn verändert, was hat sich Neues ergeben, was

00:15:54: sind die weiteren Ansatzpunkte.

00:15:56: Genau, aber ja, da wo es eben wirksam wird, ist außerhalb von dieser "Wir stehen uns

00:16:01: gegenüber" oder "Sitzen uns gegenüber und tauschen bla bla bla" Worte aus.

00:16:07: Ja, und was passiert eigentlich währenddessen in meinem Verständnis, passiert, um auch wieder

00:16:17: in so einem Bild zu sprechen, dass jemand kommt mit einem Thema, mit einem Anliegen und

00:16:23: vielleicht sehr, ja, in deinen Leidensdruck hat, der eingeschränkt ist in dem Moment

00:16:30: mit seiner oder ihrer Sichtweise, also so eine Blockade irgendwo hat, vielleicht so

00:16:35: von der Mauer steht, vor so einer Hürde steht und guckt so hoch und weiß gar nicht, was

00:16:42: was jetzt, wie komme ich da jemals drüber, was soll ich jetzt tun und steht mit der Nase

00:16:47: direkt davor und das ganze Blickfeld ist eingenommen von dieser Mauer, von dieser Hürde.

00:16:53: Und was wir dann als systemische Coaches machen, ist zu sagen, okay, versuch doch mal gedanklich,

00:17:01: ein paar Schritte zurückzugehen oder versuch doch mal, dich von rechts dieser Hürde anzunehren

00:17:08: oder geh mal links rum oder stell dir vor, du werfst ein Adler und würdest von oben da

00:17:14: drauf schauen.

00:17:15: Wie sieht dann diese Hürde aus und wie würde der Adler damit umgehen und wie würdest du

00:17:22: damit umgehen, wenn du die Hürde schon drei Schritte vorher mitbekommst und natürlich

00:17:27: auch noch ganz andere Handlungsmöglichkeiten hast, anstelle, wenn du erst schon mit der

00:17:33: Nase spitze die Hürde berührend da stehst und ja, so die Perspektive zu verändern,

00:17:41: den Blickwinkel zu erweitern und dadurch den Möglichkeitenraum zu vergrößern und im

00:17:48: nächsten Schritt dann eben auch Handlungsalternativen dadurch anzuregen, aber das ist dann wieder

00:17:53: eher das, was außerhalb von diesem Kontext dann passiert.

00:17:56: Das ist das, was wir an der Stelle tun.

00:18:01: Ganz schön, vielen Dank.

00:18:05: Das heißt, wenn jetzt jemand zu dir kommt und sagt, so, ich habe da ein Problem, also

00:18:09: du hast eben gerade von der Blockade gesprochen und sagt, liebe Lena, mach das das Problem

00:18:14: bitte weg geht, ich brauche da mal ein paar Tipps, wie würdest du darauf denn reagieren?

00:18:17: Ja, das ist die Sehnsucht in unserer hochkomplexen Welt nach einfachen Lösungen und Antworten.

00:18:26: Am besten, genau, bei Chatchi Pity eingeben und tak, tak, tak, vier Möglichkeiten und

00:18:32: dann kann ich die vielleicht noch variierend ausprobieren.

00:18:36: Ich muss nicht bei eins anfangen, ich kann auch bei drei anfangen, aber das ist alles,

00:18:39: was ich mir noch an Komplexität selber antun muss.

00:18:42: Ja, ich verstehe das menschlich.

00:18:46: Aber das ist halt in der Regel nicht wirklich von Erfolg gekrönt, wenn ich als die Person,

00:18:54: die jetzt da eben diese Blockade hat, das mache, was andere sagen, was alle schon immer

00:19:00: gemacht haben, sondern ja, es geht eher darum zu schauen, was ist denn jetzt mein individuell

00:19:07: passender Weg darüber?

00:19:08: Und das ist jedes Mal wieder unterschiedlich.

00:19:12: Natürlich kann man sich Anregungen holen.

00:19:15: Dagegen ist nichts zu sagen.

00:19:17: Da kann ich auch mal Tipps geben oder sagen, ich habe die und die Erfahrungswerte auch bei

00:19:25: anderen mitbekommen.

00:19:27: Aber eher halt im Sinne von, das ist eine Möglichkeit von vielen und mein erster Ansatz, mein erster

00:19:34: Impuls wäre immer erstmal zu schauen, was kann denn die Person, die dieses Thema selbst

00:19:40: jetzt gerade hat, an eigenen Vorstellungen generieren?

00:19:44: Auch einfach vor dem Hintergrund, dass jede Situation immer auch sehr individuell ist.

00:19:49: Also die Hürde ist eine individuelle, die Lebenssituation ist individuell.

00:19:53: Aber auch die Person, die es betrifft, hat ihre ganz eigenen Stärken und Kompetenzen,

00:19:59: die sie da auch dann gut einbringen kann.

00:20:01: Oder eine ist irgendwie, ich weiß nicht, um in der Bild zu bleiben, Hochsprung, Hochsprung,

00:20:07: Spezialist.

00:20:08: Und da ist die Hürde auch mit zwei Metern noch relativ klein, das ist überhaupt gar kein

00:20:14: Ding.

00:20:15: Die nächste Person sagt immer, nee, ich habe Angst vor Höhe.

00:20:18: Also drüber springen ist keine Option.

00:20:19: Ich müsste vielleicht eher schauen, keine Ahnung, kann ich mir ein Loch drunter her buddeln.

00:20:23: Also ja, die Ansätze sind ja aufgrund der Unterschiedlichkeit der Menschen und der

00:20:30: Unterschiedlichkeit der Situation immer wieder ganz ganz anders.

00:20:33: Und deswegen ist es so wichtig, dass die Person selbst Ideen generiert und entwickelt.

00:20:40: Denn sie selbst kennt eben ihre Lebensumstände am allerbesten und kann am ehesten einschätzen,

00:20:46: ob ja eine Lösungsalternative von F-Volk gekrönt ist oder eben gar nichts für sie ist.

00:20:53: Ja, danke.

00:20:54: Danke für die Ausführung.

00:20:55: Ich glaube, das ist ganz hilfreich, das halt zu wissen, damit halt auch keine falsche

00:21:00: Erwartung an so eine systemische Prozessbegleitung gerichtet wird.

00:21:04: Natürlich kann man das an uns richten, aber wir würden es ja eh in einem Kindergespräch

00:21:08: oder ähnliches aufklären, wie wir arbeiten.

00:21:10: Das ist ja meistens dann auch der Staat, dass man kurz schaut, was wünscht sich der oder

00:21:14: diejenige, die zu uns kommt und wie gehen wir dann damit um und sind für überhaupt die

00:21:18: passende Person dafür und so weiter und so fort.

00:21:21: Ich denke, das machst du genauso wie andere auch.

00:21:24: Und dann halt auch zu sagen, okay, du kriegst jetzt hier von mir keine fertigen Lösungen,

00:21:30: wie es übrigens gerne mal, die ich nenn, sie jetzt wieder Absoluto-Coach ist, ja auf gewissen

00:21:34: Plattformen auch gerne verkaufen, dass man genau die Lösung für ein webvermeidliches

00:21:39: Problem hat und das am besten in irgendeinem Online-Kurs bereitstellt, den man dann buchen

00:21:43: kann und innerhalb von ein paar Wochen ist die Lösung da.

00:21:45: Du weißt, wie sehr ich mich immer über dieses Thema aufrege.

00:21:48: Das ist ja auch genau der Unterschied.

00:21:50: Ja, genau.

00:21:51: Und dann sind die auch sofort eine Funke-Emotionalität in der Stimme.

00:21:54: Kann das sein oder ist das eine Interpretation, die nicht richtig ist?

00:21:57: Das ist eine sehr zutreffende Interpretation.

00:22:00: Das hatten wir doch, glaube ich, auch schon mal, oder?

00:22:04: Bestimmt.

00:22:05: Ja, das ist natürlich auch ein Thema, das die Gemüter bewegt und auch erregt und auch

00:22:09: völlig zurecht, denn genau, Coaching ist kein geschützter Begriff.

00:22:12: Es kann sich erst mal jeder so nennen und dementsprechend gibt es auch eine ganze Menge

00:22:16: schwarzer Schafe.

00:22:17: Und ja, da ist es natürlich auch an uns immer wieder genau aufzuklären, wie wir arbeiten,

00:22:23: wo wir unsere Ausbildung gemacht haben, wo wir uns vernetzen, wo wir uns weiterbilden

00:22:27: und wie wir unser Wissen auf dem aktuellen Stand halten.

00:22:31: Ja, danke.

00:22:33: Mir geht gerade noch ein Punkt durch den Kopf, der so ein bisschen anschließt.

00:22:38: Einerseits an deine Biografie, die wir ja nur ganz kopf umrissen bekommen haben, aber

00:22:43: tatsächlich, ich denke gerade an die Psychologen, dann denke ich an den oder die systemische

00:22:48: Coach und ich denke natürlich auch an den Menschen.

00:22:51: Und das Ganze führt mich zu meiner nächsten Frage.

00:22:55: Und zwar, was meinst du?

00:22:58: Würdest du dich selber als Systemikerin bezeichnen, vielleicht auch mit diesen ganzen Hüten, die

00:23:04: du oder die wir im Allgemeinen auch in uns tragen?

00:23:07: Also, würdest du sagen, ich bin Systemikerin?

00:23:09: Wenn ja, warum?

00:23:10: Und wenn nein, warum nicht?

00:23:12: Ja, ich bin jetzt keine Systemikerin im Sinne von, dass ich mich ganz viel mit Theorie beschäftige

00:23:25: und dir da die ganze Historie wiedergeben könnte und so.

00:23:30: Aber in Erhaltung würde ich auf jeden Fall sagen, dass ich mich auch als Systemikerin

00:23:36: definiere.

00:23:37: Und ja, es ist auch im Grunde so ein bisschen umgekehrt.

00:23:44: Also, ich habe nicht eine systemische Ausbildung gemacht und bin dann Systemikerin geworden,

00:23:49: sondern ich habe für mich gemerkt, ich bringe ein gewisses Menschenbild mit.

00:23:53: Der Grund, warum ich Psychologie studiert habe, war, weil ich neugierig war.

00:23:59: Ich habe immer für mich wahrgenommen, Menschen sind so unterschiedlich und es gibt eine gewisse

00:24:05: Basisausstattung und trotzdem gibt es eben komplett unterschiedliche Lebensformen, Verhaltensweisen,

00:24:13: Biografien.

00:24:14: Und das hat mich neugierig gemacht, wie das eigentlich sein kann.

00:24:20: Und das ist auch immer wieder das, was mich jetzt in meiner Arbeit auch so kitzelt, so

00:24:25: dieses Dahinterzusteigen mit Menschen in Kontakt zu kommen, um mitzubekommen.

00:24:32: Wie ticken die eigentlich, welche Glaubenssätze haben, welche Verhaltensmuster haben die?

00:24:39: Und das ist eben auch eine Haltung im systemischen Arbeiten, nämlich diese konstruktivistische

00:24:47: Denkweise, dass eben der Mensch sich selber seine Wirklichkeit konstruiert und in diesem

00:24:54: Denkrahmen, dass es immer auch sinnvoll ist.

00:24:57: Also, wir machen nichts, um uns selber zu schädigen.

00:25:02: Es kann sein, dass dieses Verhalten irgendwann mal schädigend wird, aber in der Regel geht

00:25:07: es irgendwie auf etwas zurück, was mal total sinnvoll und gut war und einen gewissen Zweck

00:25:13: erfüllt hat.

00:25:14: Und dann hat sich das Leben weiterentwickelt und diese Art des Verhaltens hat seinen Daseinszweck,

00:25:20: seinen ursprünglichen Verloren, hat sich aber als Muster eingeschlichen und hat halt

00:25:26: heute dann vielleicht eher nachteilige Effekte oder hat auch nachteilige Effekte für andere.

00:25:31: Aber dieses davon auszugehen, dass der Mensch gute Absichten hat und innerhalb seines Lebens-

00:25:41: und Denk- und Handlungsrahmen agiert, der aber halt eben komplett unterschiedlich ist,

00:25:47: je nachdem, welche Erfahrungen ich gemacht habe, welche Erziehung ich genossen habe,

00:25:52: auch in welchem Land ich ausgewachsen bin.

00:25:54: Und so Kultur steht ja auch eine ganz große Rolle.

00:25:57: Und diese Einzelkonstruktion mitzubekommen und manchmal eben auch zu dekonstruieren,

00:26:05: damit sie sich wieder neu und förderlicher für die Personen zusammensetzen können.

00:26:11: Genau, das war etwas, wo ich gemerkt habe, okay, das ist das, wo ich herkomme, was ich

00:26:17: mitbringe und was im systemischen Arbeiten genau seinen Platz gefunden hat.

00:26:22: Ja, danke.

00:26:23: Also ich habe auch gerade noch mal notiert, diese Ansatz oder diese Haltung, Probleme

00:26:28: sind Lösungsversuche.

00:26:29: Also Lösungsversuche eben, man hat halt versucht, sich eine Lösung für eine bestimmte Situation

00:26:36: zu überlegen und stellt dann vielleicht im Nachhinein fest, oh, es war nicht die beste

00:26:40: Lösung, es führt zu einem Folgeproblem.

00:26:42: Und dann muss ich mal gucken, was ich tun kann.

00:26:44: Ja, und das deckt sich, finde ich, ganz gut mit deiner Formulierung der guten Absicht.

00:26:47: Das ist auch übrigens auch immer meine Lieblingsfrage, die gute Absicht des Problems zu erkunden.

00:26:52: Und da fällt mir ein Buch von Gunther Schmid dazu ein, Liebesaffären zwischen Problem

00:26:59: und Lösung.

00:27:00: Ich weiß nicht, ob du das kennst.

00:27:01: Nee, das kenn ich nicht.

00:27:02: Das ist so eines meiner liebsten Fachbücher aus dem Hypnosystemischen, also nicht, dass

00:27:06: ich eine hypnosystemische Ausbildung gemacht habe.

00:27:08: Aber das Buch ist halt gut.

00:27:10: Behind the scenes Lena schreibt gerade auf und notiert sich anscheinend den Buchtipp.

00:27:15: Bei Buchtipps bin ich immer sofort zu haben.

00:27:18: Ja, es wundert mich gar nicht.

00:27:20: Es kommt auch in die Show Notes, falls jemand anderes das nochmal lesen möchte, sehr gerne.

00:27:24: Und ich finde, das ist so akzeptierende, so liebevolle Sichtweise auf Menschen und halt

00:27:32: die Umständen, in denen sie leben, dass ja vielleicht auch genau dadurch dieses gute,

00:27:36: wohl nicht warme Gefühl entsteht.

00:27:38: Und wenn wir in einem solchen Gefühl sind, dann können wir viel leichter, vielleicht

00:27:43: auch kreativ werden, andere Lösungen zu entwickeln.

00:27:45: Und das mag ich so sehr an diesem Ansatz und auch der Haltung, die da so dahinter stellt.

00:27:50: Ja, und es hat ja auch wieder so was Entlastendes und Selbstwertsterbendes.

00:27:57: Das ist auch etwas, was ich bei meinen Klienten und Klientinnen erlebe, diese sich selber

00:28:03: Vorwürfe machen.

00:28:04: Warum habe ich denn nicht?

00:28:06: Und immer mache ich das falsch.

00:28:08: Und da halt hinzugehen und zu sagen, ja, das ist das, wie es halt sich derzeit darstellt,

00:28:14: aber ursprünglich war das eben eine sinnvolle Verhaltensweise und die hat dir 10, 15 Jahre

00:28:20: lang sehr wohl gedient und dich bis dahin gebracht.

00:28:24: Und ja, jetzt ist es eben an dir zu erkennen, dass du es schon, dass es nicht mehr angemessen

00:28:31: ist und ja, es nicht einfach ist, umzustellen.

00:28:34: Aber nur weil es heute nicht mehr passt, heißt es nicht, dass du es 10, 15 Jahre lang schlecht

00:28:41: falsch doof gemacht hast.

00:28:44: Es ist einfach nur jetzt der Punkt, was zu ändern.

00:28:47: Ja, das ist schön.

00:28:49: Meinst du, seitdem du diese systemische Weiterbildung gemacht hast, dass sich seitdem auch deine

00:28:55: Beziehungen in irgendeiner Form verändert haben oder vielleicht auch der Blick auf andere

00:29:00: Menschen gar nicht nur unbedingt im Coaching-Kontext?

00:29:02: Also dieser Neugierde, dieses Verstehen wollen, was andere antreibt, warum sie sich wie verhalten,

00:29:10: warum das für sie so stimmig ist.

00:29:11: Ich habe gesagt, das war schon vorher da.

00:29:13: Das hat sich noch mal verstärkt durch die systemische Weiterbildung und Sichtweise.

00:29:22: Manchmal ist das auch ein bisschen anstrengend, um aus dem Neckestchen zu plaudern.

00:29:29: Ich bin nicht so sehr konfliktfreudig und es fällt mir manchmal schwer, auch in Konflikten

00:29:36: so meinen Standpunkt mit aller Inbrust zu verteidigen.

00:29:39: Weil genau diese Empathie und dieses Verstehen wollen und dann vielleicht auch in Ansätzen

00:29:45: verstehen, was bei meinem Gegenüber los ist.

00:29:48: Manchmal dazu führt, dass ich denke, deswegen ist es so kaffiert.

00:29:53: Deswegen hat er sich so und so verhalten.

00:29:55: Ja, jetzt verstehe ich.

00:29:56: Das macht es Sinn.

00:29:57: Was nicht heißt, dass ich das gut heisse.

00:29:59: Aber dann ist halt schon so eine ganze Portion Wut irgendwie auch wieder verraucht.

00:30:05: Und genau, deswegen ist es manchmal auch für mich auch durchaus im Zwischenmenschlichen,

00:30:11: im Alltag gar nicht so einfach, wenn ich immer so im Verständnis bin und damit auch viel

00:30:18: bei anderen bin und manchmal gar nicht so sehr bei mir.

00:30:20: Also das hat es vielleicht noch mal so ein bisschen verstärkt.

00:30:25: Das ist, denke ich, für mich auch noch mal so eine persönliche Weiterentwicklung, diese

00:30:31: Balance da auch zu halten.

00:30:33: Und zu sagen, okay, ich verstehe dich, aber nicht das so trotz Grenze und hier so will

00:30:41: ich nicht, machen wir nicht.

00:30:42: Bei allem Verständnis.

00:30:44: Ja, und ansonsten bin ich natürlich einfach auch Mensch.

00:30:49: Und wenn gewisse Triggerpunkte gedrückt werden, dann bin ich auch einfach sauer wütend und

00:30:57: überlege, was hat denn der andere jetzt falsch gemacht und ich natürlich nicht.

00:31:03: Also da kann ich mich auch nicht von freistrechen.

00:31:06: Wie schön.

00:31:07: Eigentlich schön, oder?

00:31:08: Hat was lebendiges.

00:31:09: Ja, genau, ja, also der auch irgendwie komisch.

00:31:16: So, ich glaube, es würde auch vielerlei Beziehungen erschweren, wenn man jetzt nur noch so therapeutisch

00:31:24: coachmäßig da her sprechen würde im normalen zwischenmenschlichen Kontakt.

00:31:29: Mit, glaube ich, auch gegenüber irgendwann denken so, was ist jetzt hier gerade Phase?

00:31:33: Habe ich dich gebucht heute?

00:31:35: Nein, kannst du normal mit mir reden.

00:31:37: Aber klar, eine gewisse Haltung schimmert nichts so trotz auch durch.

00:31:42: Also die kann ich natürlich nicht abstreifen und lass sie in meinem Coachingraum liegen.

00:31:47: Ja, ich musste gerade an eine Situation denken.

00:31:52: Ich war gerade frisch aus der systemischen Beratungsausbildung raus oder in den letzten

00:31:57: Zügen, ich weiß nicht mehr genau an welchem Punkt ich war und eine Freundin meinte zu

00:32:02: mir, jetzt reicht es reicht.

00:32:04: Du hast gar keinen Auftrag.

00:32:06: Du hast keinen Auftrag.

00:32:07: Ich habe dich nicht um Unterstützung gebeten und ich war so in meinem Film drin, dass ich

00:32:12: halt bei jedem Gespräch in meinem privaten Umfeld Anlass sah, um jetzt sämtliche Methodik,

00:32:18: die ich nun in den letzten zwei Jahren gelernt habe anzuwenden und dieses Feedback von außen

00:32:23: war sehr wertvoll.

00:32:24: Also ich bin hier heute noch dankbar.

00:32:26: Falls ihr die Folge hört, ich glaube, sie weiß, wer gerade gemeint ist.

00:32:31: Und ich finde, solches Feedback vom Umfeld zu bekommen, das sortiert dann vielleicht auch

00:32:36: nochmal unser System, dass wir wissen, okay, wir sind Mensch, wir sind vielleicht auch Partner-Partnerin,

00:32:42: wir haben unsere Emotionen, wir haben vielleicht auch unsere kleinen Paustellen in uns oder

00:32:46: Themen.

00:32:47: Und treten halt nicht immer in dieser professionellen Rolle auf.

00:32:50: Aber ich glaube schon, dass wir vielleicht auch unbewusst ganz schön viele Anteile haben,

00:32:55: wenn wir länger systemisch arbeiten, die sich natürlich in andere Lebensbereiche übertragen

00:33:00: haben.

00:33:01: Und das muss ja nichts Schlechtes sein, so wie du das ja auch beschrieben hast.

00:33:04: Es hat ja sehr viel Gutes mit sich in diesen liebevollen Blick.

00:33:07: Und vielleicht dann das eine oder andere Mal halt auch die Grenze, so dass man halt sagt,

00:33:12: na ja, in der menschlichen Rolle hätte ich jetzt vielleicht mal eher, wie ich mal meinen

00:33:15: Impulsen nachgegangen hätte auch mal was rausgelassen und hätte ich immer alles unter Kontrolle

00:33:19: behalten und mit vielen Worten halt versucht, das einzuordnen oder ähnliches.

00:33:24: Ja, ist ja auch anstrengend, immer so sich selber in Kontrolle zu haben.

00:33:30: uns überblickt und darum geht es ja auch nicht. Also das ist ja nicht das systemische Denken,

00:33:35: jetzt wirklich nur noch zu denken und alles was so an Natur, an Gefühlen irgendwie da ist,

00:33:41: überzuregulieren. Ich glaube, also da würden wir auch dem Konzept entgegenlaufen. Aber vielleicht

00:33:50: zu gucken, genau. Was heißt das, wenn ich mitmütig bin? Muss ich jetzt dem anderen einfach auf die

00:33:55: Rübe geben oder kann ich das verbal ausdrücken oder kann ich es vielleicht auch manchmal gar nicht

00:34:00: ausdrücken. Aber das ist zum Beispiel auch so ein Thema, umgang mit unangenehmen Gefühlen und dann

00:34:07: auch noch mit so einer kraftvollen Gefühl wie Wut. Das ist etwas, was ich gerade bei vielen von

00:34:12: meinen Klientinnen, also Männer wie Frauen, anerlebe, dass irgendwelche Dinge nicht so laufen und

00:34:19: dann entwickelt sich so eine Wut, was auch immer ganz spannend ist zu gucken. Ja, ist es eigentlich

00:34:25: eine Wut auf das Gegenüber oder hat es vielleicht auch sehr viel mit mir selber zu tun, bin ich

00:34:29: mütend, weil ich es habe dazu kommen lassen und dann gibt es ganz oft so diesen Impuls. Ja,

00:34:36: bei Wut, das gehört sich ja gesellschaftlich nicht. Man darf halt ja natürlich eben niemanden

00:34:42: hauen, schlagen wie auch immer und im Arbeitskontext auch nicht umbrüllen und also erst mal weg damit,

00:34:49: runter schlucken weg damit, das gehört hier nicht hin und ja, total total fatal eigentlich auch. Also

00:34:57: zum einen dieses, das nicht wahrhaben wollen, obwohl da ja auch ganz viel Informationen drin steckt,

00:35:03: warum bin ich wütend, welche Grenze wird da gerade überschritten, welcher meiner Werte wird da

00:35:07: vielleicht gerade verletzt. Kann unglaublich erhellend sein sich damit zu beschäftigen und es

00:35:14: ist halt eben auch einfach eine so krachtvolle Emotion, die mit so vielen komplexen Körpervorgängen

00:35:20: und André Nanine ausstoßen und also etwas assoziiert ist. Wenn ich das nicht sein lassen darf und

00:35:28: einfach versuche wegzudrücken, dann brodelt das in mir und da halt zu sagen, okay, gut, ich

00:35:36: habe verstanden, ich bin wütend und ich habe eine gewisse Haltung, ich habe eine gewisse Denkweise,

00:35:42: ich möchte niemanden verletzen, vielleicht auch nicht mitworten, aber ich muss trotzdem in meiner

00:35:47: Selbstführung jetzt das mit dieser Energie machen, die da in mir wirkt. Ja, das finde ich gehört eben

00:35:55: auch zu ja, zum Thema Selbstführung, zum Thema aber auch systemische Haltung und zum Umgang mit

00:36:03: unserem Menschsein im Ganzen und nicht nur mit Kognitionen. Wenn jetzt jemand zu dir kommt,

00:36:10: also ich weiß nicht, vielleicht hast du gerade eine oder zwei Personen vor Augen, wie gehst du

00:36:16: dann vor? Teilweise glaube ich hätte man das jetzt schon raushören können, aber vielleicht noch mal

00:36:21: so ein bisschen plakativer, also wenn jemand sagt, ich rieche mich immer so auf oder irgendwie habe

00:36:25: ich das Gefühl, ich kann mich selbst nicht mehr kontrollieren. Was wären dann so deine ersten

00:36:29: Ansätze, wie du mit dieser Person arbeitest? Weil wir haben ja gelernt, wir geben keine Radsticke,

00:36:34: wir geben keine Erfehlungen, sondern wir stellen ja Fragen und begleiten so einen Prozess in

00:36:38: Richtung eigener Lösungskreation. Was machst du dann? Ja, jetzt ist natürlich schon die Frage,

00:36:44: wie sehr gehen wir in die Problemanalyse oder versuchen wir eher schon in Richtung

00:36:49: Lösungsplaneten zu gehen, das ist ja auch immer so, wo sich die Geifte auch durchaus scheiden.

00:36:57: Also systemisches Arbeiten, systemisches Coaching geht ja davon aus, dass ich am Anfang

00:37:04: eben versuche, mich erstmal ein Stück weit von diesem Problemdenken zu lösen und eher recht früh

00:37:10: schon im Prozess, leicht zu beginnen, eine Art von Lösungszustand zu formulieren, also ich will

00:37:15: nicht mehr wütend sein, was willst du dann stattdessen? Sondern daher wäre erst mal der erste

00:37:22: Schritt zu gucken, gibt es so einen Zielzustand, den wir da definieren können und dann unterscheiden

00:37:28: sich die Systemiker an der Stelle durchaus auch, ob sie sagen, okay, ich gehe gar nicht mehr groß

00:37:33: in das Problem rein oder halt eben doch und ja, ich mag schon ganz gerne immer noch so ein bisschen

00:37:40: das Problem, das Thema beleuchten und von daher würde ich an der Stelle schon hingehen und sagen,

00:37:46: okay, gut, dann schildert doch mal so eine typische Situation, in der du so wütend warst. Was war

00:37:51: denn da los? Was war vorher passiert? Was passiert währenddessen? Wer ist anwesend? Wie geht es dir?

00:37:58: Wie ist deine Umgebung? Gibt es irgendwelche Hinweisreize aus der Umgebung, die auch mit

00:38:04: diesem Gefühl zu tun haben können? Wie reagierst du? Wie reagierst du im ersten Schritt und

00:38:10: im zweiten Schritt? Was macht dein Körper währenddessen? Wo spürst du diese Wut? Und ja, ich mag

00:38:17: halt gerne auch arbeiten, nicht nur mit Worten, sondern wie du auch schon festgestellt hast mit

00:38:22: Bildern oder auch mit so kleinen, scenarischen Interventionen. Also wenn jetzt zum Beispiel dann

00:38:27: die Person sagen würde, oh, diese Wut, die sitzt so in meinem Bauch, ich spür die so in meinem Bauch.

00:38:32: So, dann würde ich versuchen, eben genau das anzusprechen, so, okay, wenn dann versuch mal dich

00:38:37: genau dahin zu konzentrieren, kannst du die gerade spüren, dass die gerade anwesen,

00:38:42: hast du einen Zugang dazu? Was würde dir dieses Gefühl im deinem Bauch jetzt sagen, wenn es

00:38:47: sprechen könnte? Und also auch eben wieder aus diesem Denken rauszukommen und Gefühlen und

00:38:54: Körperprozessen auch mehr Raum zu geben oder auch zu sagen, ja, man kann eine Wut auch mal sich als

00:39:01: Person, als Figur vorstellen und kann die vielleicht auch einladen und einen weiteren Stuhl

00:39:07: hinzufügen und die Wut mal da drauf setzen und dann die Wut auch wirklich mal einladen, denn ja,

00:39:14: wie gesagt, oft ist die ja eher so ein bisschen verdammt und darf gar nicht sein und sie da mal

00:39:21: frei sprechen zu lassen und ihr den Raum zu geben und sie anzuhören und dann zu überlegen, okay,

00:39:27: was braucht denn diese Wut eigentlich? Was sagt sie uns denn da und was nie könnte man das befriedigen,

00:39:32: ohne jetzt den Dritten Weltkrieg auszuholen? Genau, das werden so Ideen. Ja, und sonst kommt

00:39:43: es natürlich immer auf den speziellen Fall drauf an, aber ich glaube, da hast du gerade schon auch

00:39:47: einen kleinen Rausch davon oder einen Eindruck gegeben, was man machen könnte, gerade dieses

00:39:52: Ergründen des Problems gar nicht um ein Problem zu baden, sondern vielleicht die Strukturen und

00:39:57: das dahinter liegende Muster zu erkennen. Das ist ja das Wertvolle an der Problemerkundung,

00:40:02: ne? So würde ich das auch mal sehen, um dann halt zu gucken, okay, und wie kann man das vielleicht

00:40:07: dann auch auflösen, sodass das Muster ein bisschen unterbrochen wird oder in eine andere

00:40:12: Richtung halt gelenkt werden kann. Ja, genau. Also das ist eh etwas, was ich sehr gerne mag,

00:40:18: ne? Dieses, okay, es gibt ein so ein Thema, das wird erst mal beschrieben und dann aber eben

00:40:25: davon ausgehend zu gucken, was steckt eigentlich noch dahinter und vielleicht auf ein bisschen tiefer

00:40:31: zu gehen. Und das sind eben oftmals auch gar nicht Dinge, die so auf der Oberfläche klar sind und

00:40:38: wo die die Klienten, die Klientinnen das am Anfang genau so benennen könnten, sondern das ist ein, ja,

00:40:45: wie so eine Zwiebel, die man schält und so die unterschiedlichen Schichten erst mal frei legt,

00:40:50: damit eben auch, ja, für die Person selber dann klar wird, okay, das, das liegt irgendwie dahinter.

00:40:58: Das ist das, was mich hier bewegt, was mich auf die Palme bringt. Das ist das Muster, was hier immer

00:41:03: wieder anstrengt. Ah, das kommt vielleicht da und daher oder vielleicht auch nicht, muss man auch

00:41:08: mich immer klären, aber so ein Eigenverständnis zu entwickeln, um sich selber so ein bisschen,

00:41:15: ja, auf die Spur zu kommen und dann eben mit diesen neuen Hinweisen zu sagen, okay, gut,

00:41:22: aber wenn das nächste Mal die Situation aufdrückt, dann werde ich es halt eben jetzt anders machen,

00:41:27: weil dieser Lösungsversuch führt halt eben leider nicht zu dem gewünschten Ergebnis und wenn

00:41:33: ich eben, ja, da und dahin möchte, dann probiere ich das mit dem Wissen, dass ich jetzt erlangt habe,

00:41:39: auf eine andere Art und Weise. Ja, und ich glaube ganz viel geht halt über auch die Akzeptanz,

00:41:47: dessen was halt da ist, also das, was du auch eben gesagt hast, überhaupt diese Emotionen zu akzeptieren

00:41:53: und zu tolerieren und dann halt erst zu schauen, gut, also vielleicht ist es auch einfach okay,

00:41:59: dass die da ist, vielleicht muss sie auch gar nicht permanent verabschiedet werden und manchmal

00:42:04: darf sie eben da sein und manchmal möchte man sie vielleicht leiser stellen, also ich habe immer

00:42:07: da das Bild des Lautstärkereglers, um dann halt aber vielleicht ein bisschen Tools zu bekommen,

00:42:14: mentalen oder kognitiven Sinne diesen Lautstärkeregler eben bedienen zu können und das eben,

00:42:20: indem man sich selbst ein bisschen mehr versteht und so eine Klarheit über seine innere Welt

00:42:24: erlangt und ich finde, da sind wir fast schon so in so einem halbpsychologischen Bereich,

00:42:28: wenn ich am Verbinde gerne mal systemisches Coaching und systemische Beratung mit halber Strecke

00:42:33: auf dem Weg irgendwann in Richtung Psychotherapie, ohne dass wir ja in, ja in therapeutische Kontexte

00:42:40: gehen, aber dennoch, da ist ja ein Funke davon so ein bisschen da. Was ich ganz spannend bei

00:42:44: deinen Ausführungen fand, ist, wenn ich es richtig verstanden habe, deine Auslegung,

00:42:50: was systemisches Coaching eigentlich bedeutet, beziehungsweise wer ein systemisches Coaching

00:42:55: in Anspruch nehmen könnte, zumindest habe ich nicht herausgehört, dass du eine Unterscheidung

00:43:00: zwischen arbeitsweltlichen und persönlichen Themen machst, sondern quasi jeder und jede,

00:43:06: vielleicht auch mit ihrem Anliegen zu dir kommen könnte und ich kenne es tatsächlich von

00:43:10: einem Berufs- und Fachverbänden so, dass man dort gerne eine Unterscheidung macht. Systemisches

00:43:15: Coaching sind immer arbeitsweltliche Themen, systemische Beratungen sind eher Familien oder

00:43:19: Partie so in dieser Richtung. Vielleicht kannst du dazu noch mal was sagen, was so dein Verständnis

00:43:26: von ja, von systemischem Coaching ist und wen du gerne in, ja in dein oder mit deiner Arbeit

00:43:33: unterstützt, also wer es bei dir richtig an der Stelle, wie verstehst du das?

00:43:37: Ja, ich finde diese Trennung zwischen ja, beruflichen Themen und privaten Anbieten oder

00:43:45: ja Themen, die im privaten Leben betreffen, finde ich persönlich ein bisschen künstlich,

00:43:50: denn am Ende sind wir Menschen mit unseren Anliegen, Themen, Mustern, Glauben setzen und so weiter und

00:43:58: so fort und das, was uns im privaten beschäftigt und vielleicht auch manchmal Steine in den Weg

00:44:04: legt, tut es ebenso auch dann in beruflichen Kontexten. Manchmal natürlich mit einer gewissen

00:44:10: anderen Ausprägung, weil wir natürlich unser Verhalten situationsangepasst auch verändern,

00:44:16: aber ja, wenn ich wenig empathisch bin, dann habe ich ein Thema mit meinem Ehepartner,

00:44:21: Ehepartnerin und gleichzeitig aber auch mit meinem Team mitgliedern. So, deswegen, also ich finde

00:44:27: diese Trennung ein bisschen künstlich und verstehe das primär eigentlich so, dass eben das ist,

00:44:34: wie sich das so geschichtlich entwickelt hat, das Coaching eben auch vom Namen, vom Label her

00:44:39: ursprünglich etwas war, was halt vor allen Dingen Zürungskräfte bekommen haben und was eben im

00:44:46: Arbeitskontext sich abgespielt hat und ja, Beratung, Therapie, das ist eher das, was so wo

00:44:52: die Menschen mit ihren privaten Anliegen hingehen. Aber wie gesagt, ich finde nicht, dass von der

00:44:59: methodischen Herangehensweise das eine, das andere ausschließt eher im Gegenteil. Also auch das ist

00:45:05: ja auch wieder dieses systemische, ganzheitliche Denken, die Umgebung und das Setting mitzudenken

00:45:13: und ja eben auch zu schauen, was, wenn ich mit einer Person arbeite, was hat das für Auswirkungen auf

00:45:19: die Menschen mit denen ja, die Person viel Zeit verbringt und genau deswegen Familie oder

00:45:25: Beruf oder auch Freundeskreis ist für mich an der Stelle alles passend. Dann hattest du noch gefragt,

00:45:32: mit welchen Themen kommen Menschen zu mir? Ich habe natürlich einen Bereich, wo ich sage, da habe

00:45:38: ich ein gewisses Fachwissen und eine Expertise, was jetzt nicht mit Tipps geben zu verwechseln ist,

00:45:45: aber wo ich mich einfach sehr gut auskenne und auch ja mitdenken kann und das sind zum einen,

00:45:52: ist das eben der Bereich mentale Gesundheit. Das ist eben auch das, wo ich originär quasi

00:45:59: Ausbildung und Psychologie herkomme, also diese Themen wie Stressbewältigung,

00:46:04: Resilienzförderung und auch Selbstführung, also eben zu gucken, ja was, was brauche ich,

00:46:11: was tut mir gut, wie sorge ich gut für mich, ja wie kann ich meinen eigenen Weg so gestalten.

00:46:18: Und als zweiter Themenbereich, was mich jetzt eben auch aufgrund meiner persönlichen Situation,

00:46:27: meiner privaten Situation nochmal sehr interessiert, ist eben das Thema Kultur und

00:46:32: kulturelle Prägung und ja, was macht es mit mir, wenn ich aus meiner eigenen Kultur

00:46:38: weggehe, manchmal freiwillig, manchmal unfreiwillig und mich irgendwo anders zurechtfinde,

00:46:45: wo sehr andere Standards herrschen und was macht es mit mir und meiner auch mentalen

00:46:51: psychischen Gesundheit. Da gibt es ja auch sehr enge Verbindungen, wenn ich also vorher sehr genau

00:46:57: wusste, wie der Hase läuft und wie es so tickt und habe mich als eine sehr kompetente Person

00:47:04: wahrgenommen und befinde mich auf einmal dann in einem Kontext, wo alles neu ist und wo ich viele

00:47:10: Misserfolge habe, viele Missverständnisse erlebe, macht es auch sehr stark, was mit meiner

00:47:15: Selbstwirksamkeit, also da gibt es einfach viele Überschneidungen auch zwischen diesem Thema mentaler

00:47:21: Gesundheit und ja, kulturelle Prägung, kulturelle Zusammenarbeit und was ich eben auch spannend

00:47:30: finde, ist wie verändert Kultur oder wie verändern sich Dynamiken im Team, in der Arbeitswelt,

00:47:38: in Organisationen, in Unternehmen, wenn Menschen aus vielen verschiedenen Kulturen aufeinandertreffen

00:47:44: und sich neu orientieren. Was ist denn jetzt für uns die richtige gute Art und Weise,

00:47:52: unsere Arbeit hier wirklich auch zu schaffen und das ist natürlich eben auch eine Situation,

00:47:59: die wir so ein bisschen im Zuge des Thema Fachkräftemangels erleben. Also wenn ich als

00:48:03: Unternehmen sage, ich fick die Arbeit hier nicht mehr geschafft, ich muss jetzt auf Fachkräfte

00:48:09: aus welchen Ländern auch immer zurückgreifen und was passiert dann eigentlich, werden

00:48:14: die dann alle Deutsch und ja, machen wir dann alle unsere ganz klassischen deutschen Verhaltensweisen

00:48:21: und Regeln und Normen weiter oder gibt es nicht auch ein Stück weit eine Notwendigkeit,

00:48:28: Notwendigkeit im Sinne von, damit auch die Arbeit wirklich gut erledigt werden kann und

00:48:32: damit alle alle mehr Teiligten auch auf eine gesunde Art und Weise arbeiten können und

00:48:37: nicht zu viel Stress erleben, kein Burnout erfahren und so weiter. Also dann nochmal hinzugucken

00:48:44: und zu schauen, welche Veränderungen müssen wir vielleicht jetzt vornehmen, um unsere Arbeit

00:48:49: dann mit der bewohnten Qualität fortführen zu können und ja, das ist etwas, was ich gerne

00:48:56: begleiten möchte mit eben, ja, dann sind wir weniger oder auch vielleicht im Einzelfall beim Thema

00:49:02: Coaching, aber eher eben im Bereich Teamentwicklung, Change Management, Organisationsentwicklung,

00:49:08: ja, das sind so die Themen, mit denen man mich gerne ansprechen kann. Ja, ich finde gerade auch,

00:49:17: wenn wir, weil sie offen für ganz viele Themen sind und du jetzt beschrieben hast, du hast so

00:49:21: einen kleinen Strauß, wo du sehr gerne auch nach außen strahlen magst, mit hier spreche ich da zu

00:49:26: an, oftmals sprechen wir ja in diesen Kontexten auch die gleiche Sprache. Also ich merke das zum

00:49:32: Beispiel, wenn ich an Hochschulen unterwegs bin, ich habe mal in Hochschulen gearbeitet und ich

00:49:36: werde immer noch ganz gerne angefragt für Coachings oder auch Teamgeschichten und so und

00:49:40: das hängt natürlich damit zusammen, dass ich ja die Sprache noch spreche. Also man muss es mir

00:49:44: nicht weiter erklären, worum es da geht und ich finde, dann hat man schon eine gewisse Anstoßfähigkeit

00:49:48: an die Person in diesem Kontext und nutzt aber dann dennoch das Metaebenen Know-how aus dem

00:49:55: Systemischen und kann sich dann da halt auch mit der Systemischen Haltung ganz gut einfinden.

00:50:00: Vielleicht ja, vielleicht ist es auch das, was es dann manchmal für uns ja entweder einfach macht

00:50:08: oder es unterstützt zu sagen, ich habe halt so bestimmte Teilbereiche, wo ich mich besonders

00:50:12: wohl fühle, vielleicht auch die Wirksamkeit, ich finde Wirksamkeit ist beim Systemischen

00:50:16: Arbeiten auch immer ein großer Punkt. Also wo fühle ich mich besonders wirksam, wo denke ich,

00:50:21: dass mein Handeln einen Sinn hat und gerade so wie du das beschrieben hast, auch mit der

00:50:26: Interkulturalität, ich meine, du lebst selbst in Tunesien und in Marburg, da hast du ja auch ganz

00:50:31: viele Anknüpfungspunkte und wahrscheinlich auch sehr viel Verständnis und sprichst vermutlich auch

00:50:36: in gewisser Weise im übertragenen Sinne die Sprache dieser Themenwelt in einem. Ja, genau, ja.

00:50:44: Ja, was auch dazu führt, dass ich ohne das jemals geplant zu haben in drei Sprachen unterwegs

00:50:49: bin. Also ich arbeite auf Deutsch, ich arbeite auf Französisch, sogar ungefähr einen gleichen

00:50:55: Teil hin momentan und auch auf Englisch. Ja, ein Leben zwischen den Welten und ein Arbeiten

00:51:02: zwischen den Welten und dann auch einen Arbeiten in verschiedenen Sprachwelten. Das ist auch etwas,

00:51:08: was mich so durch meine beruflich private Situation ergeben hat, dass ich zwar auf Deutsch

00:51:17: arbeite, aber fast gleichen Teilen auch auf Französisch und gelegentlich auch auf Englisch.

00:51:22: Und genau, ja, das sogar das. Also nicht nur quasi nicht nur das, was ich jetzt im übertragenen

00:51:32: Sinne meinte, sondern du warst jetzt mal ganz pragmatisch und hast das gerade noch hinzugefügt,

00:51:36: natürlich. Also das ist sicher auch ein Punkt, gerade wenn du in einem fremden Land bist und

00:51:40: nicht nur als jetzt Deutsche dort halt agierst, sondern eben auch dich einfügst, dann hast du

00:51:45: ja auch vielleicht die Möglichkeit da halt auch konkret deine Arbeit anzuwenden, weil das

00:51:50: stelle ich mir tatsächlich auch sehr interessant vor. Ich weiß jetzt nicht, wie Thunesien so

00:51:54: aufgestellt ist und ob so systemische Beratungssystemisches Coaching da schon ein Standard ist oder

00:52:00: ob du quasi viel Erklärung brauchst, bis jemand dich tatsächlich da anspricht. Und da hilft

00:52:06: natürlich schon vielleicht eine Ähnlichkeit halt auch, also eine Ähnlichkeit oder eine Nähe

00:52:11: durch halt Sprache und Beziehung. Wie ist das da so? Also wirst du da überhaupt angesprochen

00:52:16: oder sind deine Klienten, Klientinnen, Kunden, Kunden in eher aus dem Marburger Kreis und noch

00:52:22: aus Deutschland arbeitest du viel online? Wie ist das so? Ziemlich ein Rausch an Fragen, ne?

00:52:28: Nicht sehr systemisch gecoached an der Stelle. Nein, alles gut. War auch nie der Anspruch. Nein,

00:52:38: also ich arbeite viel online, klar. Ich arbeite aber auch viel hier vor Ort, also in Thunesien

00:52:45: dann oder halt in Deutschland seien. Und Coaching ist tatsächlich ein Begriff, aber ja quasi so

00:52:55: ähnlich wie in Deutschland, also kein geschützter Begriff. Und es ist ein Trend, könnte man durchaus

00:53:04: schon so sagen, weil es einen großen Bedarf auch gibt. Also ja, die Situation ist vielleicht,

00:53:09: man könnte fast sagen ähnlich wie in Deutschland, aber natürlich auch noch ein bisschen dramatischer,

00:53:14: also viel Unsicherheit, politische Instabilität, Inflation. Das kennen wir mittlerweile in

00:53:20: Deutschland alles auch, aber ja, nochmal auf einem anderen Level. Und genau, das führt natürlich

00:53:27: schon dazu, dass eben ja psychische Erkrankungen zunehmen und ja, Menschen sich mit Fragen

00:53:34: hilfessuchend an die verschiedenen Adressen wenden. Und da in dem Zuge ist eben Coaching auch sehr

00:53:40: groß geworden. Aber eben jetzt nicht unter dem Labelsystemisches Coaching. Von daher ist schon,

00:53:47: dass die Erwartungshaltung meistens eher in Richtung, ja, ich gehe doch dahin und erzähle

00:53:53: etwas und dann bekomme ich einen guten Rat und werde so ein bisschen an die Hand genommen und dann

00:53:57: machen wir das gemeinsam. Und da ist dann eben meine Aufgabe, ja, weniger groß theoretisch

00:54:06: systemisches Arbeiten zu erklären. Also da bin ich dann auch eher pragmatisch und erkläre, was ist

00:54:12: meine Vorstellung, wie ich davor, was können Sie davon erwarten, wenn Sie mit mir zusammenarbeiten,

00:54:18: wie gesagt, ohne da jetzt groß die Lehrbücher aufzuschlagen und die Theorien zu dropen. Und ja,

00:54:28: das wird meistens erstmal sehr interessiert und wohlwollend aufgenommen und dann irgendwann im

00:54:35: Prozess kommt man doch wieder an den Punkt, ja, was sagst du denn jetzt dazu? Jetzt habe ich dir das

00:54:40: erzählt, was meinst du denn jetzt? Und da dann wieder zu sagen, warum ist es denn jetzt wichtig,

00:54:45: dass ich da etwas sage? Was wäre denn der Vorteil, wenn ich jetzt sage, was meine Lösung wäre und

00:54:52: Sie eigentlich dann wieder dahin zurückzuführen, zu gucken, okay, was könnten denn aus Ihrer Sicht

00:54:58: entsprechende Ansätze sein? Ja, danke. Und es ist so, dass du oft auch online arbeitest,

00:55:06: damit du auch hier vielleicht auch die Nähe zu Marburg oder Deutschland oder so erhältst oder

00:55:12: wie ist das bei dir so aufgeteilt zwischen Präsenzgeschichten und Online-Angebote,

00:55:19: Online-Nutzung deines Angebots? Ja, momentan ist es zeitlich so, dass ich mich noch mehr in

00:55:27: Tunesien bewege. Das heißt, wenn ich dann mit Gründen aus Deutschland arbeite, dann ist es

00:55:32: oft online. Das wird sich aber jetzt verschieben, dadurch, dass wir eben auch wieder unser eigenes

00:55:39: Nest haben und nicht einfach wieder unkompliziert nach Deutschland kommen und reisen und auch

00:55:46: dann wieder mehr auch wirklich leben kann. Genau, das vergaubt sich einfach auf die Frage.

00:55:51: Ja, es muss ja nicht immer gleich nur rumahen sein. Danke dafür. Was mich da natürlich im Moment

00:55:59: auch immer interessiert, wie sich quasi unsere Welt im Bereich Beratung Coaching Therapie weiter

00:56:05: entwickelt. Vor allem, jetzt habe ich ja gerade schon diese Frage nach, wie ist es aufgeteilt,

00:56:10: zwischen online und Präsenz gestellt, vielleicht auch noch im Anschluss eine,

00:56:14: die in Richtung technologischer Weiterentwicklung geht. Siehst du, dieses große Themenfeld der

00:56:19: künstlichen Intelligenz in irgendeiner Form als Achtung provozierende Frage, Bedrohung deines

00:56:26: beruflichen Profils an oder hast du da einen anderen Blick drauf? Es wird sich ja auch noch

00:56:33: einiges ändern dadurch. Also momentan erlebe ich es eher mal als Erleichterung, also keine Ahnung,

00:56:38: Chat GPT beim Relegieren von Texten, beim Dinge zusammenfassen oder auch die Angst vom leeren

00:56:46: Blatt nehmen, einfach mal ein paar Ideen generieren zu einem Thema und dann kann ich schauen,

00:56:51: wie ich damit weiterverfahren will. Das finde ich momentan erst mal als Erleichterung.

00:56:55: Ich denke schon, dass es auch zunehmend wird, Dinge noch weiter zu standardisieren und

00:57:06: technologisieren. Also ich habe jetzt gerade kürzlich zum Beispiel gesehen, dass der Parttherapeut

00:57:13: Erik Egemann heißt, der glaube ich aus Hamburg, der kommt aus Hamburg. Ja,

00:57:19: dass der wird er auch schon weiter empfohlen. Ja genau, und der hat so ein Chatbot entwickelt.

00:57:24: Also der hat ja einfach super viele Bücher geschrieben und Videos aufgenommen und ist ja

00:57:33: auch immer wieder in der ARD mit der Parttherapie zu sehen und all das hat er quasi genommen und

00:57:39: hat es eben mit künstlicher Intelligenz zusammen und auswerten lassen, sodass man jetzt als

00:57:45: Klient quasi diesen Chatbot füttern kann mit seinem Thema, mit seinem Anliegen und dieser Chatbot

00:57:54: der eben mit diesem ganzen Hintergrundwissen und der Persönlichkeit sozusagen von dem Erik

00:58:01: Egemann geführt hat ist, anfordet dann sozusagen an seiner Stadt und finde ich erst mal irgendwie

00:58:08: spannend. Ich glaube nicht, dass es ihn oder auch uns andere Beratercoaches, Telepoiten auf Dauer

00:58:16: komplett ersetzen wird, aber ja zumindest zu sagen so für einfache Fragestellungen, für eine

00:58:24: Annäherung an dieses Themenfeld, an dieser Art der Hilfestellung erstmal niedrigschwellig so etwas

00:58:31: zu konzipieren und anzubieten und dann ja, wird sich vielleicht eben ergeben, ich kann damit mir

00:58:38: gewisse Anregungen holen, wie ich jetzt im Falle der Parttherapie anders kommuniziere mit meinem

00:58:44: Partner, aber wenn wir dann irgendwie wirklich bei unseren dahinterliegenden Mustern angekommen sind,

00:58:49: dann brauchen wir doch noch jemanden mal, der in, ja, live und in Farbe vor uns sitzt oder oder

00:58:54: digital eben mit uns arbeitet, aber eben in echt und nicht mit KI. Ja und da denke ich,

00:59:02: das werden wir nie komplett ersetzen können, auch so diese, diese, diese zwischenmenschliche

00:59:08: Beziehung, also sei es Therapie oder Coaching, da gibt es ja auch immer wieder die Forschung der

00:59:14: Wirkfaktoren, was ist es wirklich, was ist, was es wirksam macht und da ist ein großer Anteil

00:59:20: eben die Beziehung zwischen dem ja Ratsuchenden und ja Coach, Therapeut, Berater wie auch immer

00:59:29: und das kann keine KI ersetzen. Das sehe ich ähnlich und ich finde es aber ganz schön,

00:59:36: wie du es jetzt gerade auch beschrieben hast vor allem an dem konkreten Beispiel,

00:59:39: dass es vielleicht ein zusätzliches Angebot sein könnte, wie man vielleicht auch niedrigschwellige

00:59:45: Unterstützung bieten kann und dennoch braucht es an anderer Stelle vielleicht an den persönlichen

00:59:50: Kontakt ganz egal ob es dann online oder in Präsenz ist und ich glaube, wenn wir so in Richtung

00:59:55: Zukunft blicken, dann sind wir ja Teil der Zukunft und können das auch mitgestalten und müssen uns

01:00:00: dem vielleicht auch nicht verwehren, sondern können gesund skeptisch da drauf blicken und dann

01:00:04: überlegen was ist der Wert unserer Arbeit und wie können wir den Weiterhalt auch aufrechterhalten

01:00:10: das geht ja immer um den Klienten, die Klienten und wie kann das eben möglich werden, dass wir da

01:00:15: wirksam werden und unsere Unterstützung eben anbieten können. Liebe Lena, wir müssen langsam

01:00:21: zu Ende kommen. Ich freue mich, dass wir unsere technischen Turbulenzen übrigens ganz gut in

01:00:26: den letzten Stunden überstanden haben. Das ist so ein kleines Behind the Scenes gerade

01:00:31: für unsere Zuhörenden gewesen, dass nur dazu im Moment läuft. Deswegen eine letzte Frage noch an

01:00:36: dich und dann gebe ich dir nochmal kurze Raum, um vielleicht noch etwas zu kommentieren und zwar

01:00:42: ganz einfach, vielleicht kannst du es innerhalb von einer Minute beantworten. Was würde sich deiner

01:00:47: Meinung nach verändern, würden alle, alle, alle Menschen systemisch agieren. Bitte schön. Und

01:00:56: dafür hast du jetzt eine Minute Zeit, Zeit läuft. Genau, bitte schön. Ja, ich denke, was, was sich

01:01:07: verändern würde, wäre, dass ihr mehr Versteckens für einander entwickeln würden, dass wir ja mehr

01:01:11: mit Empathie im Miteinander unterwegs wären und eben weniger dieses "Das ist richtig, das ist

01:01:17: falsch, du bist richtig, du bist falsch" mit dieser Herangehensweise ja, nicht hätten und damit weniger

01:01:26: Konflikte, weniger gegeneinander, mehr auch auf Augenhöhe miteinander umzugehen und unterschiedliche

01:01:37: Sichtweisen auch im Guten stehen lassen zu können, was auch eine Diversität dann im Denken

01:01:46: und im Handeln auch mit sich bringen würde. Also auch so dieses "Okay, du bist okay, ich bin okay,

01:01:54: du machst es aber irgendwie ganz anders, das ist ja spannend, kann ich mir da vielleicht noch

01:01:58: irgendwas von abgucken, können wir zusammen Dinge anders machen, können wir kreativ an neue

01:02:06: Fragestellungen herangehen, können wir auch uns einfach besser vernetzen, also auch so dieses

01:02:14: jeder wurstelt so vor sich selbst hin und eigentlich haben wir aber alle die ähnlichen Themen

01:02:21: und Herausforderungen und sei es jetzt auf individueller Ebene oder auch auf staatlicher

01:02:27: Ebene, also solche großen Themen wie die Klimawandel kriegt keinen Nationalstaat alleine

01:02:33: gelöst, sondern da sind wir darauf angewiesen, dass wir eben miteinander kooperieren und an einem

01:02:38: Strang ziehen und wenn wir da systemisch denken und handeln und eben auch mit diesem Menschenbild

01:02:44: "Ich bin als Land okay, du bist als Land okay" und die können wir das jetzt gemeinsam angehen.

01:02:50: Ja, aber da würden wir zu besseren, schnelleren und überhaupt zu Lösungen kommen.

01:02:57: Ach das wäre so wunderbar, das klingt so einfach oder? Also eigentlich wäre das total großartig.

01:03:02: Und wir sind ja dran, zumindest im Kleinen oder in unseren Kontexten und das ist ja unter anderem

01:03:10: auch die Motivation für diesen Podcast mehr hinter die Kulissen unseres Arbeiten blicken

01:03:16: zu lassen, Arbeiten und vor allem der systemischen Haltung um vielleicht auch andere Menschen dazu

01:03:20: zu infizieren, mit aufzuspringen auf diesen Grund. Somit stehen wir natürlich auch immer für Fragen

01:03:28: unserer Zuhörenden zur Verfügung und freuen uns, wenn ihr noch etwas dazu wissen wollt oder etwas

01:03:33: durch euren Kopf geht. Das ist nämlich häufig so bei Podcast, dass man gar nicht so viele

01:03:38: Kommentare bekommt. Wir sind immer sehr dankbar für Sternchen, für gute Bewertung, das ist

01:03:44: die kurze Werbeltrommel, die jetzt eingelendet wird quasi. Und wenn ihr quasi mehr über Lena

01:03:51: erfahren wollt, wir verlinken die Kontaktmöglichkeiten zu Lena auch in den Show-Notes, aber auch zu

01:03:57: unserem systemischen Netzwerk. Dann könnt ihr mal schauen, wer oder was da eigentlich dahintersteckt.

01:04:03: Und wir freuen uns, wenn euch die Folge gefallen hat, dass ihr das gerne auch ja an andere weiter

01:04:10: reicht. Lena, du hast noch einen kurzen Moment, um vielleicht das auszusprechen, was bisher nicht

01:04:15: ausgesprochen wurde. Es könnte ja sein, dass ich eine Frage nicht gestellt habe. Es kann auch sein,

01:04:20: dass du etwas vielleicht noch mal nachschieben möchtest. Nur zu dem Moment. Was gibt es noch zu

01:04:25: sagen? Also was auch wieder sehr systemisch ist, ist, dass ich nur mich selber verändern kann

01:04:34: und niemand anderen. Also Veränderung geht immer von mir aus. Wenn ich dafür sorge, dass ich Dinge

01:04:40: anders mache, mit meinen Menschen, mit meinen Mitmenschen anders umgehe, dann ist das die Bewegung,

01:04:48: die ich in diesem Gefläch anstupsen kann. In der Hoffnung, dass das eben auch einen Nachahmungseffekt

01:04:54: hat. Also wenn ich mit meinen Mitmenschen so umgehe, wie ich eben auch selbst möchte, dass man mit

01:05:02: mir umgeht, dann hat das einen gewissen Nachahmungseffekt. Und ja, so kann ich auch Dinge im Kleinen bei mir

01:05:13: anfangen, nach und nach in Bewegungen bringen. Und ich habe gerade gestern noch gehört, dass es

01:05:20: für so einen Tipping Point eigentlich nur ein Drittel, 25 Prozent der Menschen braucht, um etwas

01:05:26: zu verändern. Also es braucht immer gar nicht so die Masse, um eine Veränderung herbeizuführen,

01:05:33: um etwas zu verbessern, um Strukturen zu verändern. Aber ja, der Anfang ist bei mir und dann kann

01:05:39: ich eben nach und nach Menschen Anstoßen mitziehen, in die gleiche Richtung gehen. Und wenn ich es

01:05:46: schaffe, dadurch 25 Prozent ein Drittel zu erreichen, dann kann schon was in Bewegung geraten.

01:05:53: Das ist gut, das gefällt mir. Das ist ein schönes Ende, gerade wenn wir unsere Welt und vielleicht

01:06:00: auch gerade die deutsche Politik und so anschauen, kurzer Kommentar auch in dieser Richtung. Somit

01:06:06: herzlichen Dank dafür, vor allem auch herzlichen Dank für deine Zeit und deine Resilienz bei der

01:06:13: Aufnahme, bei der Podcastaufnahme. Ich freue mich, wenn wir uns an irgendeiner anderen Stelle bei uns

01:06:19: im Netzwerk wiedersehen und sage Dankeschön an alle Zuhörenden, schön, dass ihr reingeschaltet

01:06:25: habt und kommt gerne wieder. Wir sind mal gespannt, wer als Nies ist Auftritt oder hört euch gerne auch

01:06:31: noch mal die Folge mit Julia an unserem Folge 1. Liebe Lena, liebe Grüße nach Tunesien, ich wünsche

01:06:37: dir noch einen schönen Tag und eine schöne Woche und sage Dankeschön und bis bald. Danke auch an dich.

01:06:43: Ciao. Gerne, bis dann, tschüss.

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