Vom Zwiebeln-Schälen und Gentleman-Essen – im Gespräch mit Luisa Gundlach

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei Mindvolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte.

00:00:18: Wir tragen mit Mindvolution dazu bei, dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich

00:00:24: wird, Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:27: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapieverfahren auch

00:00:32: weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede

00:00:38: es unter diesen insbesondere auch auf dem Coachingmarkt gibt.

00:00:41: Unsere Gäste in den Lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen

00:00:46: dir auf, wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung

00:00:51: sein kann.

00:00:52: In Mindvolution erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching,

00:00:57: psychische Therapie und Organisationsentwicklung ist.

00:01:00: Wessen Stimme spricht hier zu dir?

00:01:02: Mein Name ist Sandra Brauer, ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberin

00:01:06: unseres Podcasts.

00:01:07: Viel Freude beim Zuhören.

00:01:09: Liebe Luisa, Folge 3 unseres Mindvolution Podcasts, herzlich willkommen.

00:01:15: Schön, dass du in unserem Onlinestudio zu Gast bist.

00:01:18: Wie geht es dir heute?

00:01:19: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:21: Ich bin angemessen aufgeregt, würde ich sagen, weil ich keinerlei Podcast-Erfahrung

00:01:26: habe und sehr gespannt bin, wie tapfer ich mich schlage.

00:01:29: Und ja, ich bin aufgeregt und gespannt und freue mich auf die Einladung.

00:01:35: Sehr gerne, sehr schön.

00:01:36: Angemessen aufgeregt und auch diese Formulierung, die macht mich gerade glücklich und tatsächlich

00:01:42: könnte ich sofort mit einem systemischen Blick da rein gehen und sagen, hervorragend.

00:01:46: Ein bisschen Aufregung sorgt auch für Aufmerksamkeit.

00:01:49: Schön, dass die Aufregung da ist.

00:01:50: Wir heißen sehr herzlich willkommen, aber vor allem heiße ich dich natürlich herzlich

00:01:53: willkommen.

00:01:54: Ich habe mich eben schon gemacht und wir legen direkt los.

00:01:58: Weil wir gesagt haben, wir möchten mit dem Podcast ein bisschen mehr hinter die Kulissen

00:02:04: von uns und vor allem das systemischen Ansatz ist in Beratung Coaching Therapie blicken

00:02:10: lassen.

00:02:11: Und somit freue ich mich, dass ich dich als systemische Beraterin dieses Mal begrüßen

00:02:16: darf.

00:02:17: Du bist seit wann selbstständig?

00:02:19: Sag nochmal.

00:02:20: Seit 2022 so richtig los geht es, aber seit 2024 würde ich sagen davor war eine Menge

00:02:26: Vorarbeit.

00:02:27: Das ist ganz spannend.

00:02:29: Und ich habe auch noch eine Erinnerung und wir haben das gerade nochmal gegengecheckt,

00:02:32: dass du halt eine Vergangenheit auch als Systemikerin im Angestelltenverhältnis hast.

00:02:37: Vielleicht magst du so ein bisschen erzählen, aus welchem Stall du eigentlich kommst,

00:02:42: quasi was ist dein beruflicher Ursprung, was hast du vielleicht über Jahre schon als systemisch

00:02:46: denkende und handelnde Menschen so getan.

00:02:50: Und wenn du richtig gut drauf bist, dann legst du selber dann die Kurve ein in Richtung

00:02:55: heiterer Selbstständigkeit oder alternativ frage ich auch gerne nochmal nach.

00:02:58: Okay, dann starte ich mal mit dem Stall.

00:03:01: Also ich bin von Haus aus Diplom-Soziapädagogin und das bin ich sehr gern.

00:03:07: Und ich habe dann Weiterbildungen gemacht zur Lösungsfokussierten Beraterin und zur

00:03:12: systemischen Beraterin.

00:03:14: Das war so ein bisschen die logische Konsequenz daraus, dass Pädagogen oder überhaupt helfende

00:03:20: Personen Hilfe zur Selbsthilfe geben sollen.

00:03:23: Und mir fehlte dafür immer so ein bisschen die Idee, wie es genau funktioniert.

00:03:28: Als ich mit dem Studium fertig war, war ich 23 und dachte, wie will ich mit meiner sehr

00:03:34: geringen und sehr begrenzten Lebenserfahrung da hilfreich sein für jemand.

00:03:39: Und der Studienschwerpunkt war eigentlich ein Zufall, weil ich mich vergessen habe,

00:03:44: einzuschreiben für irgendeinen Studienschwerpunkt und in der lösungsfokussierten Arbeit war

00:03:48: noch tatsächlich einen Platz frei.

00:03:51: Deswegen habe ich mich dann vier Semester lang damit beschäftigt und habe auch Praktika

00:03:55: gemacht und habe gemerkt, dass dieser Art an Probleme ran zu gehen und so zu denken

00:04:00: wirklich einen großen Unterschied macht und dass das sehr hilfreich ist, dabei wirklich

00:04:04: Hilfe zur Selbsthilfe leisten zu können.

00:04:06: Vielleicht habe ich da eine ganz kurze Rückfrage, weil es sein kann, entschuldige, dass ich

00:04:12: dich unterbrochen habe.

00:04:13: Es könnte ja sein, dass Menschen uns zuhören, die nicht ganz so genau in diesen Kontexten

00:04:20: unterwegs sind wie wir.

00:04:21: Wenn ich lösungsorientierte Beratung höre oder lösungsorientierte Ansatz, denke ich

00:04:25: ja, ich bin klar.

00:04:26: Und für jemand anderes ist es vielleicht nicht ganz so klar.

00:04:31: Also ich denke gerade, und vielleicht kannst du mich da sonst auch korrigieren, ein alter

00:04:35: psychotherapeutische Kontext, wo man ein Problem gebadet hat und irgendwie versucht halt über

00:04:40: das Baden im Problem irgendwie zu einer Besserung oder so zu kommen und ist dann die lösungsorientierte

00:04:46: Beratung oder auch der lösungsorientierte Ansatz das Gegenteil oder was ist das eigentlich?

00:04:51: Weil du bist ja anscheinend nach vier Semestern Schwerpunkt Studium da Profi drin.

00:04:54: Das hoffe ich doch.

00:04:56: Also was ich zum Beispiel sehen konnte in den Praktika, die ich gemacht habe, war, dass

00:05:02: wenn ich da zum Beispiel in einer Wohngruppe für Jugendliche war, dass es häufig so den

00:05:08: Ansatz des Personals gab, wir kennen uns aus, wir wissen wie es geht und deswegen legen

00:05:12: wir los mit dem, was wir wissen.

00:05:13: Und wir nehmen quasi die Kinder und Jugendlichen an die Hand dabei, während wir unseren Weg

00:05:19: gehen.

00:05:20: Und das hatte so mehrere Effekte.

00:05:22: Erstens natürlich, dass das Personal immer der Experte war und immer was besser wissen

00:05:26: musste und sich gut auskennen musste.

00:05:28: Und zum anderen, dass natürlich auch die jungen Leute sich daran gewöhnt haben, dass im

00:05:33: Zweifelsfall immer jemand anderes die bessere Idee hat.

00:05:35: Und das führte so zu einigen ja komischen Situationen, wo ich dachte, wenn man Lösungsfokussiert

00:05:43: rangeht, dann sagt man, ich bin nicht der Experte für die Lösung, die finden wir zusammen

00:05:48: und wir gucken gut, was du brauchst, damit du zum Beispiel diese Zeit, die du hier in

00:05:52: diese Wohngruppe verbringst, für dich für irgendwas Gutes nutzen kannst, was auch immer

00:05:56: das sein möge, ob das vielleicht Teilnahme an Veranstaltungen oder Vereinsmitgliedschaften

00:06:02: sind, die du in deinem alten Wohnumfeld nicht machen konntest und was ist das denn genau,

00:06:07: was dich interessiert und vielleicht auch eine komischen Idee mal zu folgen, wenn vielleicht

00:06:11: ein aggressiver junger Mann sagt, ich möchte gerne fechten, vielleicht weil er damit provozieren

00:06:16: möchte oder sowas, aber dann zu sagen, na gut, fechten, warum nicht?

00:06:20: Ja, da geht es regeln, da wirst du sehen, wie sich das anfühlt, wenn man tatsächlich mit

00:06:24: einem entsprechenden Gerät aufeinander losgeht, ist das das, was du willst, ist das das,

00:06:29: was dir gefällt, aber so eine Idee wurde dann zum Beispiel schnell in die Tonne gestampft

00:06:35: und gesagt, das ist nicht das Richtige, du brauchst ein Mannschaftssport und sowas und

00:06:39: dann hat man es mit Widerstand zu tun und dann arbeitet man sich an dem Widerstand ab

00:06:43: und das sind Dinge, die in einer Lösungsfokussierten oder in einer systemischen Haltung eher nicht

00:06:49: vorkommen, dass man aufgrund des eigenen Expertentums so viel Widerstände produziert, weil man sich

00:06:56: eigentlich zurücklehnt und sagt, was brauchst du und selbst wenn das noch nicht klar ist,

00:07:02: das auch ein Stück weit auszuhalten, dass es ein Weile dauert, bis man das rausfindet.

00:07:06: Also ich erinnere mich an eine Aussage des Gruppenleiters nach einem Hilfeplangespräch,

00:07:12: der sagte dann zu mir im Kommentar, wie das gelaufen war, sagte er, na ja, wenn er noch

00:07:18: nicht weiß, was er will, dann sage ich ihm, was er will.

00:07:20: Und das waren so Dinge, das war irritierend für mich, weil erstens war ich da selber

00:07:29: noch nicht so ganz drin, um das so richtig problematisch zu finden.

00:07:31: Ich dachte, es kann ja auch sein, dass es hilfreich ist und dann das im Studium quasi über vier

00:07:38: Semester immer mal zu überprüfen, was ist denn da los, was hat das für einen Effekt,

00:07:42: was bildet sich dafür für eine Dynamik aus so einer Haltung heraus.

00:07:46: Das war schon sehr spannend.

00:07:49: Also im Tun sozusagen den Unterschied zu merken und ich muss auch sagen, ich habe mich da

00:07:53: in der Wohngruppe manchmal nicht beliebt gemacht, weil ich das anders gemacht habe.

00:07:58: Also wenn ich sage, ich sitze nicht mit am Tisch, um die Hausaufgaben von A bis Z zu begleiten,

00:08:04: sondern ich verbringe die Zeit in der Küche und wenn jemand ein Problem hat, kann er kommen,

00:08:10: dann wurde mir das auch schnell als Foulheit ausgelegt zum Beispiel.

00:08:13: Und es sind winzig kleine Dinge, die man vielleicht versucht zu verändern, aber das ist einfach

00:08:21: auch ein gutes Beispiel dafür, dass alles miteinander zusammenhängt.

00:08:24: Wenn einer was macht, ist das in irgendeiner Form, produziert das eine Reaktion auf der

00:08:29: anderen Seite und dann muss man gucken, wie man es handelt.

00:08:31: Jetzt kommt vielleicht automatisch die Folgefrage, die vielleicht dann auch wieder so ein bisschen

00:08:36: zurück zu deiner systemischen Biografie führt.

00:08:39: Wenn du Lösungsorientierte Ansatz im Studium erwähnt, das ist ja noch nicht die Ausbildung

00:08:46: zur systemischen Beraterin, das kam wahrscheinlich dann im Anschluss, oder?

00:08:50: Das kam dann im Anschluss und dann wurde die Sache für mich persönlich richtig rund.

00:08:54: Die Lösungsfokussierung war deswegen toll, weil sie so ein bisschen revolutionär ist.

00:09:03: Zu sagen, wir kümmern uns wirklich nicht so lange um das Problem, sondern wir gehen von

00:09:08: hier ab nach vorne und gucken, wo wollen wir hin und wie schaffen wir das.

00:09:12: Und mit einem systemischen Blick, der noch mal ein bisschen raussumt und vielleicht ein

00:09:17: bisschen mehr vom ganzen Bild erfasst und sagt, in welche Bereiche ist diese Person eingebunden,

00:09:25: in die Familie, in den Freundeskreis, in die Schule, in alles Mögliche und wie wirkt sich

00:09:30: das aus auf das, wie es gerade ist und wo sind da vielleicht auch in der Vergangenheit

00:09:34: Sachen, die sich jetzt wiederholen, wo sind da vielleicht so ungünstige Dinge, die immer

00:09:41: wieder ablaufen?

00:09:42: Also immer, wenn ich Ärger kriege, dann mache ich das zum Beispiel oder immer, wenn es

00:09:46: schwierig wird, dann mache ich das.

00:09:49: Das macht einfach Sinn, dass man noch ein paar mehr Möglichkeiten hat zu überprüfen,

00:09:55: was gerade ist und was man tun kann, damit sich es verändern kann.

00:09:58: Ja, ich glaube, da war schon ganz viel mit dabei, was wir ja auch als systemische Haltung

00:10:05: bezeichnen oder vielleicht, woraus man die systemische Haltung ableiten kann, ob wir

00:10:11: es jetzt prinzipieren oder verhaltensweisen nennen oder auch kommunikationsweisen, das

00:10:15: sind ja quasi nur die Extrakte oder die Exporte unserer systemischen Haltung und ich glaube,

00:10:23: das ist oftmals gar nicht transparent, ist worauf das eigentlich basiert.

00:10:28: Ich hatte vorhin nochmal den Expertenbegriff aufgeschrieben, vor mal zu deiner Beratungsstelle

00:10:34: da vielleicht, dachte der Mitarbeiter, die Mitarbeiterin, sie ist der oder die Expertin

00:10:40: für das Problem oder für die Person und wir sehen das ja systemisch immer anders.

00:10:46: Wir versuchen ja immer, das beim Klienten bei der Klientin zu belassen und wir sind halt

00:10:51: die vermeintlichen Experten für den Prozess, oder?

00:10:54: Ja, genau so.

00:10:56: Und das ist für mich eine sehr entlastende Rolle, weil ich nicht ermessen kann, in welche

00:11:03: Richtung sich ein Prozess entwickeln wird und wo er endet, also wie er endet, ob das

00:11:07: Ziel erreicht werden kann oder nicht, das muss ich in andere Hände legen, aber ich kann

00:11:11: mein allerbestes tun, um den Prozess so zu gestalten, dass die Wahrscheinlichkeit hoch

00:11:15: ist, dass man das, was man sich überlegt, wie man das gerne haben möchte und was man

00:11:19: verändern möchte, dass man das auch umsetzen kann.

00:11:22: Und das ist meine Verantwortung in der ganzen Sache.

00:11:26: Und das macht mich natürlich auch ein bisschen unabhängig davon, dass ich sage, wir lassen

00:11:34: uns stressen oder wir arbeiten so ganz genau hin und wenn es nicht erreicht ist, dann ist

00:11:40: es auch nicht sinnvoll gewesen so ungefähr.

00:11:43: Also ich glaube auch auf dem Weg nimmt man eine Menge mit, selbst wenn man vielleicht

00:11:47: nicht da landet, wo man gerne landen wollen würde.

00:11:50: Ja oder man landet manchmal ja auch da, wo man gar nicht geahnt hätte, dass man da

00:11:56: landen sollte, weil wir hatten das im Gespräch zuvor mit der Lena, dass es manchmal sich

00:12:02: anfühlt wie Zwiebelschälen, also dass du so Schichten abkratzt mehr oder minder gemeinsam

00:12:07: und irgendwann zu so einem Kern des Problems zurückkommst.

00:12:11: Und das hatten wir bei uns in der Weiterbildung als Probleme erster und zweiter Ordnung,

00:12:15: glaube ich, bezeichnet.

00:12:16: Das fand ich irgendwie ganz schön, dass du manchmal denkst, ah ja, da kommt die mal

00:12:20: mit einem vermeintlichen Problem und dann spricht man drüber und so in Stunde zwei

00:12:25: oder drei stellt sich fest, aha, hier umgeht es eigentlich, oh jetzt wird es spannend.

00:12:30: Das sind doch immer die schönsten Momente oder wenn wir Zwiebeln gescheht haben, wir

00:12:33: fangen dann ja nicht an zu weinen, sondern meistens freuen wir uns dann doch.

00:12:36: Das ist richtig.

00:12:37: Ja.

00:12:38: Und also dieser Lernprozess in der Praxis zu sehen, was macht es für einen Unterschied,

00:12:44: was passiert damit den Menschen, mit denen ich so arbeite, was passiert damit mir in

00:12:48: meiner Rolle als Pädagogin oder als Expertin für Hilfeleistung, wenn man es jetzt mal

00:12:54: grüber fassen will.

00:12:55: Also das war schon, ja, das war schon sehr interessant, muss ich sagen.

00:12:59: Und es hat mir sehr, sehr genützt, auch in der anderen Rolle, in die ich dann gegangen

00:13:06: bin als Mutter von zwei Kindern.

00:13:07: Da waren die beruflichen Themen erst mal noch eine Weile hinten angestellt.

00:13:12: Also vorher hatte ich eben im Kinder- und Jugendbereich gearbeitet, in der offenen,

00:13:18: geschlossenen Jugendhilfe, in der Brennpunktarbeit.

00:13:20: Dann kam erst mal eine ganz lange Zeit Elternzeit.

00:13:23: Da war ich in der Krippe und habe mal in den U3-Bereich reingeguckt und also das, was da

00:13:29: toll war zu sehen, man hat zehn Kinder im Alter von eins bis drei und hat zehn unterschiedliche

00:13:35: Persönlichkeiten.

00:13:36: Also die sind noch nicht alt und haben noch nicht viel erlebt, aber sie sind so unterschiedlich.

00:13:42: Das ist toll, da erinnere ich mich auch immer sehr gerne dran.

00:13:45: Und danach kam eben die Arbeit in verschiedenen Beratungsstellen, in der evangelischen Lebensberatungsstellung

00:13:52: in Rothenburg und bei Wildwasser.

00:13:54: Und nachdem die ganzen befristeten Verträge geendet sind, habe ich dann beschlossen, mich

00:13:59: selbstständig zu machen.

00:14:00: Den Gedanken gab es eigentlich schon ab Tag eins, Weiterbildung eins, nicht ganz konkret,

00:14:07: aber mit dem Gefühl, dass es toll ist, dass ich was lernen darf, womit ich unabhängig

00:14:12: von Auftraggebern, Arbeitgebern und eigentlich mit einem Stuhl und einer Packung Taschentücher

00:14:16: überall arbeiten kann.

00:14:18: Das fand ich toll.

00:14:19: Vorragend.

00:14:20: Aber nicht, dass jetzt ein falsches Bild entsteht, dass es halt wieder bei uns weinen muss.

00:14:23: Nein.

00:14:24: Nicht wahr?

00:14:25: Es gibt auch Schnupfen.

00:14:26: Ja, schön.

00:14:27: Ja, sehr schön.

00:14:29: Das wäre halt auch nochmal jetzt meine Frage gewesen, wie du den Weg dahin dann gegangen

00:14:35: bist in Richtung Selbstständigkeit.

00:14:36: Aber es ist ja auch spannend, dass du schon sehr, sehr früh diesen Funken gefühlt hast,

00:14:40: dass es das sein könnte.

00:14:41: Dann wäre jetzt natürlich nicht so ein Realitätscheck vielleicht ganz toll.

00:14:44: Ich weiß, du sagst, es ist noch alles recht frisch.

00:14:47: Auch wenn du sagst, 2022 gestartet, aber 2024 eher so richtig.

00:14:51: Man sagt ja häufig, dass der Aufbau in der Selbstständigkeit mindestens zwei bis fünf

00:14:56: Jahre Aufbau einer Praxis fast bis zu sieben Jahre andauert.

00:14:59: Das sind immer so Statistiken.

00:15:00: Wie geht es dir jetzt gerade so mit dieser Entscheidung, die du da getroffen hast?

00:15:04: Gerade vielleicht auch als Mutter und Teil eines Familiensystems?

00:15:08: Ich merke, dass ich dadurch jede Menge neu ordnet und neu arrangiert und dass ich mit

00:15:17: den Selbstzweifeln, die auch dann aufkommen bei manchen Dingen, nicht gerechnet hätte.

00:15:20: Weil ich denke, ich dachte, es ist ja alles ganz klar, was ich mache und was ich anbiete.

00:15:24: Und das wirklich nochmal genau zu überprüfen, für wen es gedacht ist und für was es gut

00:15:28: ist und wo hier mein Platz in der Region ist und all diese Fragen, die man sich drum

00:15:33: herum so stellt, das ist nicht so ganz ohne.

00:15:36: Das habe ich wahrscheinlich unterschätzt, aber damit bin ich sicher auch nicht allein.

00:15:40: Und ich merke, dass es natürlich viel Unbekantes Terra für mich ist.

00:15:46: Ich muss unglaublich viel in sehr kurzer Zeit neu lernen.

00:15:49: Das braucht eine Menge Energie.

00:15:51: Und dann bin ich auch gefordert, mich gut um meinen Akku zu kümmern, dass der nicht leer

00:15:58: läuft, weil wie gesagt, es gibt noch andere Rollen, in denen ich unterwegs bin, wo auch

00:16:01: noch Energie gebraucht wird.

00:16:02: Und was ich aber toll finde gerade ist die Erfahrung, dass es jetzt schon ein bisschen

00:16:07: leichter ist als im vergangenen Jahr, dass jetzt Leute kommen und mich für irgendetwas

00:16:12: anfragen und dass ich die Freiheit habe, mir die Projekte auszusuchen, auf die ich wirklich

00:16:21: Lust habe im Sinne von, ich finde die so sinnvoll, die möchte ich gerne unterstützen

00:16:25: oder eigene Ideen, die schon ganz lange schlummern, dass ich die jetzt umsetzen kann.

00:16:30: Also zum Beispiel bin ich ja auch ganz neue Gastgeberin des Resilienzcafés hier in Rotenburg

00:16:37: auf Initiative des Systemischen Netzwerks und das ist eine Veranstaltung, die mir große,

00:16:42: große Freude macht.

00:16:43: Da können wir auch gerne noch ein bisschen darüber sprechen.

00:16:45: Das andere ist aber ein Gedanke, den gibt es schon ganz lange, einfach, weil ich selber

00:16:49: seit über 20 Jahren Partnerin und auch jetzt Ehefrau eine Soldaten bin, dass ich gerne

00:16:54: was anbieten möchte, um die Partner und Partnerinnen von Soldaten und Soldatinnen

00:16:59: zu unterstützen.

00:17:00: Und da habe ich jetzt eine Kooperation hier mit dem Familienzentrum Simba vor Ort und

00:17:06: da kann ich in regelmäßigen Abständen einfach zum Austausch einladen, um zu gucken, dass

00:17:11: eine Personengruppe, die manchmal wirklich unter großer Belastung steht, da ein Ort

00:17:16: hat, wo man sich zuhört, wo man sich austauscht, wo man voneinander lernen und sich stärken

00:17:21: kann.

00:17:22: Und ja, das sind so zwei Themen.

00:17:24: Da freue ich mich sehr, dass die jetzt so Fahrt aufnehmen und dass ich die inhaltlich

00:17:28: jetzt genauso schön machen kann, wie ich mir das vorstelle.

00:17:31: Und freue mich auf die Veranstaltung.

00:17:34: Ihr müsstet Luisas Gesicht jetzt sehen, als ich sehe ein Strahlen.

00:17:38: Danke dafür.

00:17:39: Danke fürs Teilen.

00:17:40: Was ich daraus ableite oder übersetze, ist wahrscheinlich auf deiner Wertelandkarte oder

00:17:47: vielleicht auch als innerer Kompass so etwas wie Wirksamkeit und Sinn.

00:17:53: Das höre ich zumindest raus.

00:17:55: Das kenne ich von sehr vielen Systemikerinnen jetzt nicht nur aus unserem Netzwerk, sondern

00:18:00: auch darüber hinaus.

00:18:01: Natürlich könnte es damit zusammenhängen, dass ja oftmals systemische Fachkräfte in

00:18:06: der sozialen Arbeit eben ihren Ursprung hatten.

00:18:08: Aber inzwischen gibt es ja auch Menschen, die in Wirtschaftsunternehmen dort halt tätig

00:18:13: sind oder zum Einsatz kommen.

00:18:14: Aber genau, du hast gerade schon genickt bei Wirksamkeit und Sinn.

00:18:18: Ich glaube, ich habe auch noch so etwas wie vielleicht auch Authentizität rausgehört.

00:18:24: Also du hast so etwas gesagt, wie endlich das machen.

00:18:27: Was ich möchte und so ein paar Dinge nachgehen.

00:18:29: Was meinst du, wird es noch etwas ergänzen oder überhaupt so, wie ich das wahrgenommen

00:18:33: habe?

00:18:34: Doch das stimmt schon so ein bisschen so.

00:18:36: Also vielleicht geht es einigen Menschen, die versuchen sich selbst was aufzubauen.

00:18:40: Vielleicht kommt das manchmal aus so einem Gefühl heraus, da wo ich bin, passe ich nicht

00:18:43: rein.

00:18:44: Ja, in manchen Punkten war das manchmal so, dass man natürlich abhängig ist von Vorgaben,

00:18:49: wenn man im Angestellten Verhältnis ist.

00:18:51: Und das ist ganz normal und das kann man vielleicht zu einem gewissen Grad beeinflussen, aber ab

00:18:56: einem bestimmten Punkt dann eben auch nicht mehr.

00:18:57: Und das empfinde ich jetzt als eine große Freiheit, dass ich sagen kann, wenn ich eine

00:19:05: Idee habe, suche ich mir Menschen, die bereit sind, das mit mir zu machen oder versuche

00:19:09: sie dafür zu begeistern, warum ich das für sinnvoll halte.

00:19:11: Und natürlich bin ich dann auch nicht ganz unabhängig, aber zumindest sind das dann

00:19:16: wirklich die Wunschkollegen oder die Wunschmitarbeiter oder die Wunschverbündeten sozusagen.

00:19:21: Und dann läuft es dann auch manchmal leichter.

00:19:24: Ja, klingt schön.

00:19:26: Dann hast du uns ein bisschen von diesem, also vom Reserienzcafé und auch von der Arbeit

00:19:32: mit Angehörigen von Soldaten berichtet.

00:19:35: Ich habe auf meiner Vorbereitungskarte auch noch die Frage stehen, ja, mit wem magst

00:19:42: oder möchtest du gerne arbeiten?

00:19:44: Wer kommt zu dir vielleicht auch in die Beratung und sucht Unterstützung und wen empfängst

00:19:50: du unendlich gerne?

00:19:51: Also theoretisch könnten wir ja mit unserem Arbeitsansatz, mit dem systemischen Ansatz

00:19:55: quasi jeder Person zur Seite stehen.

00:19:58: Aber man hat ja manchmal so eine Tendenz oder vielleicht eine größere Resonanz zu Menschen

00:20:03: mit Folgen anliegen.

00:20:05: Vielleicht gibt es aber auch manchmal so Themen, wo du sagst, nee, das jetzt eher nicht.

00:20:11: Auf die Antwort wird es sehr gespannt.

00:20:12: Wer kommt zu dir bzw. wen wünscht du dir und bei wem sagst du vielleicht auch mal, nein,

00:20:18: ich glaube, hier bist du bei mir nicht so richtig.

00:20:21: Ja, also ich lade gerne Menschen ein, die in irgendeiner Form sehr unter Stress und

00:20:27: Erschöpfung leiden.

00:20:28: Und das ist so das übergeordnete Thema eigentlich immer.

00:20:33: In der Regel geht es ja damit los, wenn wir ein Problem haben, egal ob im privaten oder

00:20:38: beruflichen Bereich, dann versuchen wir das erstmal so zu lösen, wie wir das immer machen.

00:20:42: Und meistens suchen wir dann nach Ursachen und versuchen die zu beheben und manchmal geht

00:20:47: das und manchmal geht das aber auch nicht so einfach.

00:20:50: Also wir sind keine Maschinen, wir können nicht das defekte Bauteil austauschen und dann

00:20:54: läuft es wieder.

00:20:55: Wir haben unendlich viele Möglichkeiten, wie etwas gut oder schlecht werden kann.

00:20:59: Und in der Regel haben Menschen, die dann zu mir kommen, schon so was durchlaufen, sie

00:21:07: haben das Problem mit vielen Leuten besprochen, haben sich gute Tipps geholt vielleicht und

00:21:11: es funktioniert aber irgendwie alles nicht.

00:21:13: Und dann setzt so eine Ratlosigkeit ein oder vielleicht auch so eine Erschöpfung im Sinne

00:21:17: von ich weiß gar nicht mehr, was ich machen soll, weil ich weiß gar nicht, wie das gekommen

00:21:21: ist, ich weiß gar nicht so ein Unwohl sein.

00:21:23: Also vielleicht im übertragenen Sinne wie so ein Gefühl, wenn man dann mal zum Hausarzt

00:21:27: geht und sagt, ich fühle mich nicht wohl, ich weiß nicht genau, woher es kommt.

00:21:30: Und das ist so der Ansatzpunkt.

00:21:32: Manchmal kommt tatsächlich auch so körperliches Leiden noch mit dazu, weil auch Stress eben

00:21:36: große Auswirkungen hat, auch körperliche Wohlbefinden auf den Schlaf, auf den Appetit,

00:21:40: auf alles, was damit zusammenhängt.

00:21:42: Und deswegen finden häufig Menschen zu mir, die dann eben schon so ein bisschen gebeutet

00:21:48: sind und der versucht das Problem allein zu lösen oder vielleicht auch mit der Hilfe

00:21:52: des Netzwerks zu lösen, noch nicht so richtig funktioniert hat.

00:21:55: Und das sind im Moment viele Privatpersonen.

00:21:59: Das sind Einzelpersonen, das sind aber auch Paare, das sind auch Familien zum Teil kommen

00:22:05: dann die Eltern zu mir.

00:22:07: Es geht aber um Familien Themen, nicht um eine klassische Paarberatung, sondern das

00:22:10: ist eher Erziehungsberatung, würde ich sagen.

00:22:14: Es gibt aber auch Auftraggeber, also Unternehmen, die mich zum Coaching für ihre Mitarbeiter

00:22:19: buchen, wenn es da um eine Belastungssituation geht.

00:22:23: Und ja, genau.

00:22:26: Es kommt noch eine Weiterbildung im Mai für mich und vielleicht weite ich dann das Angebot

00:22:31: noch auf Teams aus.

00:22:32: Das wird sich zeigen.

00:22:34: Genau.

00:22:35: Welche denn?

00:22:36: Du kannst ja das nicht so antiesern oder so erzählen.

00:22:39: Nee, das stimmt.

00:22:40: Das kann ich jetzt nicht einfach nur so als Schnipsel in den Raum werfen.

00:22:41: Das muss ich schon erklären.

00:22:42: Also es gibt bei mir, wenn ich auf Menschen treffe, die in irgendeiner Form möchten,

00:22:47: dass sich was ändert.

00:22:48: Gibt es für mich so ein übergeordnetes Prinzip, das mich schon ganz, ganz viele Jahre begleitet

00:22:54: und das heißt Reteaming.

00:22:56: Reteaming wurde entwickelt von einem finnischen Psychiater, der heißt Ben Vormann und seinen

00:23:03: Kollegen.

00:23:04: Mit dem hatte ich auch schon das Vergnügen, dass ich mal ihm erzählen durfte, wie ich

00:23:08: so gearbeitet habe in einer Projektarbeit in einem Jugendzentrum.

00:23:12: Das war sehr schön.

00:23:14: Und Reteaming tut im Prinzip sehr viel dafür, dass Menschen gemeinsam an einem Ziel arbeiten.

00:23:21: Was nicht heißt, dass man das immer gemeinsam machen muss.

00:23:23: Es geht auch mit Einzelpersonen.

00:23:25: Aber dass man relativ schnell vom Problem eben abrückt und sagt, wir entwickeln eine gute,

00:23:31: eine sehr bildliche, eine sehr starke Vorstellung davon.

00:23:34: Wie soll das aussehen, wenn das Problem nicht mehr da ist?

00:23:37: Was ist dann möglich?

00:23:38: Was ist dann anders?

00:23:40: Und was wäre darin gut für dich?

00:23:42: Und das ist schon der erste Unterschied.

00:23:44: Also wir machen wirklich komplett was anderes als das, was man normalerweise tut, indem

00:23:49: man ganz lange übers Problem spricht und guckt, dass es sich dadurch irgendwie mit Ursachen

00:23:53: Forschung löst.

00:23:54: Wir gehen davon weg und fragen, was macht es besser und wie soll es am Ende aussehen.

00:23:58: Und an dieser Idee, wie es am Ende aussehen soll und wofür sich die ganze Mühe lohnt,

00:24:03: hangeln wir uns eigentlich so schrittweise lang.

00:24:06: Und Reteaming ist genau das.

00:24:08: Es ist so eine Grundstruktur von zwölf Schritten, die auch schon auf ganz, ganz viele Bereiche

00:24:13: angepasst wurde.

00:24:14: Für Kinder zum Beispiel heißt das Ganze ich schaffs.

00:24:17: Da kann ich gleich auch noch ein bisschen was erzählen.

00:24:19: Oder Kids geht's im Original.

00:24:21: Und das wird angewendet, wie gesagt in Familien, in therapeutischen Settings, in Schulen,

00:24:28: in Unternehmen als Reteaming zum Beispiel auch bei den Großen, bei Microsoft und bei BMW.

00:24:33: Und es ist eben überall dort hilfreich, wo man sagt, wir sind als soziale Wesen überall

00:24:41: eingebunden.

00:24:42: Und wenn es uns nicht so gut geht, dann schaffen wir es in der Regel nicht ganz alleine.

00:24:45: Und wir brauchen in irgendeiner Form Unterstützung dabei.

00:24:48: Und darum geht es eben auch sich zu überlegen, welche Fähigkeit bräuchte ich, um meinen

00:24:53: Problem zu lösen.

00:24:54: Und wer könnte mir dabei helfen?

00:24:55: Und wenn ich das mal ganz praktisch an einem Beispiel machen kann, dann wird es vielleicht

00:25:01: noch ein bisschen deutlicher.

00:25:02: Ich freue mich immer über Beispiele.

00:25:04: Also kürzlich habe ich mit einer Familie zusammen gearbeitet, deren Grundschulkind

00:25:10: zweite Klasse große Ängste hatte.

00:25:12: Das hat sich über einige Zeit so entwickelt.

00:25:15: Es gibt eine Idee, womit das zusammenhängt mit einer medizinischen Behandlung und einer

00:25:19: Trennungssituation.

00:25:20: Und immer dann, wenn Mama und Papa Tschüss gesagt haben, weil sie zur Arbeit oder zu

00:25:24: einem Termin mussten, hat das ganz große Ängste ausgelöst.

00:25:28: Also es gab viel Tränen, viel Schreien, große Ausbrüche, die sehr belastend waren für

00:25:33: alle Beteiligten.

00:25:34: Und wo sich schon so eine gewisse Schonhaltung in der Familie darum herum entwickelt hat,

00:25:40: um manche Situationen zu vermeiden, zum Beispiel.

00:25:42: Und eine Anspannung war deutlich spürbar.

00:25:45: Sie haben versucht, das therapeutisch zu lösen.

00:25:47: Die Therapie konnte aufgrund des Lockdowns nicht so gut fortgesetzt werden.

00:25:51: Und an dem Punkt, wo sie sagen, so geht es irgendwie nicht mehr weiter, habe ich sie

00:25:54: dann kennengelernt.

00:25:55: Und habe gesagt, wir könnten das versuchen mit ich schaffs.

00:25:59: Und das würde bedeuten, dass eben ich nicht nur mit dem Kind arbeite, sondern dass Mama

00:26:04: und Papa mit dabei sitzen, weil sie wird das nicht ganz alleine in den Griff kriegen

00:26:08: können.

00:26:09: Und dann haben wir ein bisschen überlegt, was wäre denn gut daran, wenn es gelingt,

00:26:15: dass Mama und Papa Tschüss sagen können und der Tag einfach weiterläuft?

00:26:18: Was hättest du davon, Kind?

00:26:21: Was hättest du davon, Mama?

00:26:22: Was hättest du davon, Papa?

00:26:24: Und wir haben das zusammen, ich kürze das ein bisschen ab, natürlich besprochen und

00:26:29: haben gesagt, also jeder Mensch hat vor irgendwas Angst.

00:26:32: Mal mehr, mal weniger.

00:26:34: Und es gibt aber auch Menschen, die schaffen das, die Angst ein bisschen zu überlisten

00:26:39: und auszutricksen.

00:26:40: Und da können wir ja mal drüber reden, was man dann braucht.

00:26:44: Welche Fähigkeit bräuchtest du, um dieses Problem zu lösen?

00:26:47: Also reden wir nicht mehr über die Angst, sondern wir reden über das, was hilft.

00:26:50: Das ist in dem Fall Mut und Vertrauen.

00:26:52: Und dann wird es eigentlich richtig spaßig, weil dann darf man sich ein bisschen austoben.

00:26:58: Man darf sich einen Namen aussuchen für die Fähigkeit.

00:27:00: Also die kriegt einen Namen.

00:27:02: In dem Fall war es Tschüss Mama, Papa.

00:27:04: Und man darf sich eine Kraftfigur aussuchen.

00:27:07: Und in dem Fall war es anders, ich glaube Anna und Elsa waren dabei, Jakari war dabei,

00:27:12: das können Superhelden sein, real existierende Personen, Tiere, was auch immer hilfreich

00:27:16: ist, wo man sagt, das ist gut, wenn das bei mir ist.

00:27:19: Und dann geht es los, dass man sich Unterstützer sucht.

00:27:23: Wie könnte Mama helfen, dass Tschüss Mama, Papa gelingt?

00:27:26: Wie könnte Papa helfen?

00:27:27: Wie könnte deine beste Freundin, deine Lehrerin helfen?

00:27:30: Und so hangelt man sich eben durch verschiedene Schritte.

00:27:36: Ein ganz wichtiger Punkt dabei ist zum Beispiel auch, wie möchtest du feiern, wenn du das

00:27:40: geschafft hast?

00:27:41: Und die Feier zu planen kommt nicht ganz am Ende, sondern kommt ganz am Anfang.

00:27:45: Eigentlich fast schon im ersten vielleicht sogar im zweiten Gespräch.

00:27:48: Also wir gehen einfach davon aus, dass das möglich ist.

00:27:51: Und dass wenn das geschafft ist, dass man richtig fast zu feiern hat.

00:27:54: Und da sind die tollsten Sachen dabei.

00:27:56: Also ich glaube in dem Fall war es eine Tanzparty, die stattfinden sollte.

00:27:59: Ich habe auch schon große Sommerfeste erlebt.

00:28:02: Und was ein wichtiger Punkt bei der Feier ist, ist ähnlich wie bei den Oscars.

00:28:09: Wenn man einen Preis bekommt, wenn man was feiert, dann geht man einmal nach vorne und

00:28:14: bedankt sich bei seinen Helfern.

00:28:16: Ich danke der Academy, ich danke meinem Team, ich danke der Regie und ich danke der.

00:28:20: Und insofern danken die Kinder auch ihren Unterstützern.

00:28:23: Und das ist ein Konzept, wo im Prinzip Lösungsfokussierungen und eine systemische Haltung wunderbar

00:28:30: verpackt sind.

00:28:31: Und das macht unglaublich viel Spaß, sowohl mir als auch in der Familie entsteht einfach

00:28:38: Team Spirit.

00:28:39: Alle arbeiten gemeinsam an einem Ziel.

00:28:42: Jeder braucht Hilfe von irgendwem.

00:28:44: Und das wird natürlich begleitet durch ganz viel Wertschätzung und Anerkennung.

00:28:48: Und wir bereiten auch vor, dass es Rückschritte geben kann oder Rückschläge.

00:28:51: Das heißt dann aber nicht so, sondern das wird angeleitet mit, was sollen wir denn tun,

00:28:56: wenn du deine Fähigkeit mal vergisst?

00:28:57: Das ja menschlich kann ja passieren.

00:28:59: So, was sollen wir dann machen?

00:29:02: Was sollen wir dann tun?

00:29:03: Ein anderes Beispiel war, ein Junge wollte gerne lernen, sein Essen warm zu essen, weil er

00:29:10: mal aufgestanden ist und dann wurde das Essen kalt und dann musste man es wegwerfen.

00:29:14: Und dann hat er Hunger und das war ein ewiges Gezerre um das Essen.

00:29:17: Sein Name für die Fähigkeit war, er möchte gerne essen wie ein Gentleman.

00:29:22: Und bei der Frage, das kann man sich ja nicht ausdenken, dann darf man einfach folgen.

00:29:29: Was ist das?

00:29:30: Was ist das?

00:29:31: Von wem kam die?

00:29:32: Die kam von einem sechsjährigen Jung im Kinderbereich des Jugendzentrums.

00:29:36: Richtig gut.

00:29:37: Richtig gut, ne?

00:29:38: Ja, da sieht man mal, was in so Kindern steckt, ne?

00:29:41: Ja, die sind unglaublich kompetent.

00:29:42: Sie wissen ziemlich gut, was ihnen helfen kann, wenn man sie ermutigt, man drüber nachzudenken.

00:29:47: Und als ich fragte, wie soll ich dich denn daran erinnern, wenn du deine Fähigkeit mal

00:29:51: vergisst und doch wieder aufstehst, dann guckt er mich an und sagt, dann sollst du zu mir

00:29:54: sagen, würden sie bitte die richtige Einstellung machen?

00:29:57: Ach, wie großartig ist das?

00:30:00: Ich muss so lachen, weil das Rohr ist natürlich auch so wertvoll.

00:30:04: Also, ich weiß nicht, ob er das sogar Humor vergesagt hat, wenn er auf uns winkern hat er.

00:30:08: Ja klar.

00:30:09: Und ich dachte, noch bist du dir sicher?

00:30:10: Ja, er guckt mich an und sagt ja.

00:30:12: Und wir haben das, ich glaube, zwei oder drei Mal wirklich gemacht, wenn er dann wieder

00:30:15: aufgesprungen ist und immer grinst er mich an, setzt sich hin, macht den Rücken gerade

00:30:20: und ist.

00:30:21: Sein warmes Essen.

00:30:22: Aber wie viel Leichtigkeit dann plötzlich so ein Problem bekommen kann, oder?

00:30:25: Ja.

00:30:26: Weil darum geht es doch dann im Prinzip, dass man weg, wie sagt man, weg von der Problemtranse,

00:30:30: rein in Richtung Lösungsraum, die Formulierung habe ich mir irgendwann mal aufgeschrieben.

00:30:34: Ja.

00:30:35: Genauso ist das.

00:30:36: Es gibt viele Kinder zum Beispiel so leicht zu akzeptieren, dass man Fähigkeiten lernt.

00:30:41: Also, ich weiß nicht, ob sie sich noch erinnern können, dass es in der Zeit gab, wo sie nicht

00:30:45: laufen konnten.

00:30:46: Aber sie lernen jeden Tag was Neues, immer wieder.

00:30:48: Und deswegen ist es gar nicht so, dass das erfordert keinen Widerstand sozusagen, die

00:30:54: Akzeptanz dafür, dass man Fähigkeiten lernen muss oder kann, damit man gut zurecht kommt.

00:30:58: Weil das ist ja das Ziel.

00:30:59: Also, wir möchten ja keine Überflieger, wir möchten nur, dass sie gut zurecht kommen

00:31:03: und dass sie vielleicht an manchen Herausforderungen nicht so sehr verzweifeln müssen, sondern

00:31:07: wir würden gerne Starthilfe geben dafür.

00:31:09: Und dafür eignet sich das wunderbar.

00:31:12: Und ich bin immer, wenn ich das mache, sehr erstaunt, wie wenig es von mir dann braucht,

00:31:17: damit die guten Ideen schon anfangen zu zünden und wie Familien das weiterentwickeln und

00:31:22: was sie mir dann erzählen, was sie sich noch haben einfallen lassen.

00:31:26: Und das ist eigentlich das, wo mir richtig das Herz aufgeht, wenn ich merke, Menschen

00:31:31: sind so begeistert von dem, was sie tun und von den Erfahrungen, die sie machen, weil

00:31:35: ich halt auch weiß, was im Hirn dann passiert.

00:31:38: Dann gehen alle Lichter an, dann wird es richtig hell und dann macht es Freude und dann bleibt

00:31:41: es auch wirklich im Herzen und im Geist einfach drin.

00:31:44: Das ist so nachhaltig.

00:31:47: So.

00:31:48: Und das könnte ich nicht, indem ich etwas unterrichte.

00:31:53: So.

00:31:54: Das muss erfahrbar werden auf allen Ebenen, was es für einen Unterschied macht.

00:31:58: Ja, das klingt total zauberhaft.

00:32:01: Und ich glaube, das hilft immer sehr, wenn wir aus unserer Arbeit berichten, das so an

00:32:04: konkreten Beispielen einmal zu tun, um halt zu verstehen, was eigentlich systemisch eben

00:32:11: bedeutet.

00:32:12: Also wie viel, wie viel, welche Werte eben dahinter stehen, dieser Blick auf das Gute,

00:32:18: der Blick auf die Ressourcen, vielleicht eben diesen Perspektivwechsel immer mal zu wagen,

00:32:23: dann vielleicht aber auch dieses Immer Richtung vorne, was ja auch so ein Resilienzfaktor

00:32:27: ist, die Lösungsorientierung oder Zukunftsorientierung und auch die Zuversicht.

00:32:32: Also ich sehe übrigens gerade, obwohl ich das gar nicht vorbereitet hatte, ganz viele

00:32:35: Parallelen zur Resilienzforschung.

00:32:37: Auf jeden Fall.

00:32:38: Dass es da halt ja auch Übersteilungen gibt, so dass wir quasi dazu beitragen, dass jemand

00:32:43: auch erkennt, dass da vielleicht auch eine gewisse Resilienz entweder schon vorhanden

00:32:47: ist oder sie möglicherweise auch durch diesen Begleitprozess dann auch gestärkt wird.

00:32:52: Das kann ich mir zum Beispiel auch vorstellen.

00:32:55: Ja.

00:32:56: Und das ist deswegen, als du über das Resilienz oder die Idee eines Resilienzkafés gesprochen

00:33:01: hast, war wahrscheinlich bei mir im neuronalen Netzwerk, war wahrscheinlich die Spur schon

00:33:05: gelegt, weswegen ich dann sofort gesagt habe, ja hier mache ich.

00:33:08: Ja, du warst eine mit der ersten und das mit dem, genau, hier mache ich für ich habe

00:33:11: mal super von dir, danke dafür.

00:33:13: Sehr gerne.

00:33:14: Ne, weil es sich einfach so einfügt, weil ich merke, wie freutvoll diese Arbeit an den

00:33:20: Ressourcen ist.

00:33:21: Und das merke ich halt auch in meiner Arbeit.

00:33:24: Ich weiß nicht, ob mich das unterscheidet oder so was, aber ich merke, mein Methodenkoffer

00:33:29: bleibt ganz oft zu.

00:33:30: Also ich habe viele Arbeitsblätter, ich habe viele Tools, ich habe viel Material, aber

00:33:36: in der Regel bin ich wirklich mit der ganzen Aufmerksamkeit da und gucke, wo ich genau

00:33:42: zuhörend den Schnipsel an Ressource finde, den ich versuche, noch ein bisschen rauszuarbeiten

00:33:47: und größer zu machen.

00:33:48: Und im Resilienzcafé zum Beispiel habe ich mich entschieden, mich jetzt nicht an den

00:33:54: klassischen Bedingungen für Resilienz im Sinne von was, was hilft, also was macht uns starken

00:33:59: Krisen.

00:34:00: Ich wollte gucken, wie wir Resilienz erfahrbar machen und habe dann gedacht, ich finde vielleicht

00:34:05: Überschriften, die viele Menschen betreffen und würde gerne einladen, dass wir über

00:34:09: diese Überschriften mal laut nachdenken gemeinsam.

00:34:12: Und im zu Jahresbeginn war das Resilienzcafé zum Thema Neuanfänge und Startschwierigkeiten.

00:34:20: Das passte in die Jahreszeit und ich denke, wenn wir uns auf dem Weg machen und was Neues

00:34:25: lernen wollen oder wenn wir gezwungen sind, uns irgendwie neu zu arrangieren mit bestimmten

00:34:30: Gegebenheiten, vielleicht auch aufgrund eines Schicksalsschlags oder etwas, das uns widerfahren

00:34:35: ist, wir fangen niemals von Null an.

00:34:38: Wir alle haben Erfahrung mit Neubeginnen schon mal gemacht.

00:34:41: Und deswegen frage ich dann, wie oft bist du eigentlich schon mal umgezogen?

00:34:44: Wie viele Sprachen sprichst du?

00:34:47: Welches Instrument spielst du?

00:34:49: Um darauf hinzuweisen, wir kennen das schon.

00:34:51: Wir wissen, dass es da Hürden gibt.

00:34:53: Wir wissen, dass das steinig sein kann.

00:34:54: Und wir haben in der Regel aber schon was in unserem Koffer drin, was uns dann geholfen

00:34:59: hat durch diese Zeit.

00:35:00: Und dann muss ich das nicht unterrichten, sondern im Austausch miteinander im Lautnachdenken

00:35:05: darüber kommen.

00:35:06: Ich finde selber drauf, was wir jetzt gerade bräuchten, wenn wir uns für das Jahr 2025

00:35:11: zum Beispiel eine kleine Idee zurechtgelegt haben, was sich da verändern oder verbessern

00:35:16: soll und wie wir dann da rangehen können und was hilfreich ist.

00:35:19: Genau.

00:35:20: Ich finde daran und auch an deinen Ausführungen zuvor erkennt man die Kreativität der Luisa,

00:35:27: die ich ja mal sehr schätze.

00:35:28: Du hast so manches Mal uns schon so Impulse mitgegeben.

00:35:32: Und das finde ich auch immer toll, wenn wir uns mit unseren Kollegen und Kolleginnen vernetzen,

00:35:36: dass wir permanent voneinander lernen.

00:35:38: Auch wenn du uns von deinen Erfahrungen dort berichtest oder wie anderen, die ja in anderen Räumen,

00:35:44: sei es jetzt in Präsenz oder jetzt ja auch Online-Halt, die Variante da umsetzen,

00:35:49: auch das Resilienz Cafés, wenn wir uns da zu austauschen, dann können wir ja immer nochmal

00:35:53: schauen, wie wir unsere Angebote für vielfältigen und trotzdem den eigenen Stil bewahren.

00:35:58: Aber dennoch gerade dieses kreative Herangehen, das finde ich, das zeichne dich immer aus.

00:36:03: Ich mag das. Danke.

00:36:04: Danke schön.

00:36:05: Und ich profitiere sehr von dem Austausch mit anderen Menschen, die ähnlich oder vielleicht

00:36:11: auch ganz anders unterwegs sind.

00:36:12: Ich finde es immer gut, in anderer Leute Köpfe reinhören zu dürfen.

00:36:16: Was da so los ist.

00:36:17: Gerade auch im Außen, also nicht unter Fachkollegen, sondern ja gerne auch durch

00:36:21: Runde da im Resilienz Café.

00:36:23: Man geht ja da schon ein bisschen inspiriert auch wieder raus.

00:36:27: Vielleicht auch manchmal demütig auf die eigene Situation.

00:36:31: Also je nachdem, wer da gerade mit welcher Lebensgeschichte auch kommt.

00:36:34: Und auch da lernen wir ja permanent.

00:36:36: Wir lernen ja immer in unserer Arbeit.

00:36:38: Genau. Und ich bin sehr gespannt, was da aus der Runde noch für Anregungen kommen

00:36:43: und wo die Reise hingeht.

00:36:45: Also dieses, das Resilienz Café ist wirklich so was, wo ich denke, das entsteht beim Gehen.

00:36:49: Und meine Idee ist noch, wir machen uns da einfach gemütlich und nett.

00:36:55: Es ist eine Veranstaltung auf dem Freitag nachmittag.

00:36:58: Ich würde gerne dafür sorgen, dass die Menschen die Teil nehmen gut gelaunt und

00:37:02: mit dem Gefühl, ich bin ja gar nicht so hilflos ins Wochenende gehen.

00:37:05: Und wenn jemand große Leidenschaft hat, was zu backen, darf er gerne uns was mitbringen.

00:37:10: Oder wenn er zu viele Äpfel im Garten hat, darf er die gerne auf den Tisch stellen.

00:37:13: Und dann teilen wir einfach was miteinander, egal ob Geschichten oder Lebensmittel oder einfach so.

00:37:18: Weil wir sind halt in den letzten paar Jahren schon ein bisschen voneinander abgerückt.

00:37:26: Und ich habe manchmal so ein, das Gefühl, wir haben auch ein bisschen verlernt, uns

00:37:30: einander zuzumuten mit dem, was uns beschäftigt und sind da sehr zurückhaltend geworden.

00:37:34: Und unsere Lebenssituationen sind auch manchmal so, dass wir jetzt nicht unbedingt das stärkste

00:37:40: Netzwerk direkt vor der Haustür haben.

00:37:42: Also meine Familie zum Beispiel ist auch sehr weit weg und der Freundeskreis hier ist da,

00:37:47: aber sehr klein und erlesen.

00:37:48: Und manchmal braucht es vielleicht doch noch ein paar mehr Ohren, die zuhören,

00:37:53: gezielt zuhören, gut zuhören und verständnisvoll sind, damit es dann besser werden kann.

00:37:59: Und das ist für mich dann eben die Einladung dazu.

00:38:02: Ja toll.

00:38:03: Schön, dass du das jetzt regelmäßig anbieten wirst.

00:38:06: Wir verlinken das gerne auch in den Show Notes, also einmal gerne in den verschiedenen Orten.

00:38:12: Bisher sind es Rotenburg und Hamburg, in denen wir das anbieten.

00:38:16: Und dann gibt es jetzt auch eine Online-Variante.

00:38:18: Also jetzt ist gut.

00:38:19: Die Folge ist jetzt gerade im Februar entstanden, wird wahrscheinlich im März rauskommen.

00:38:24: Und März 2025 wird auch das erste Online-Resilienz-Café von Lena und Anna ausgerichtet werden.

00:38:30: Ich hätte tatsächlich noch, wenn wir jetzt unsere systemischen Steifen gerade so gedreht haben,

00:38:36: meine Lieblingsfrage an dich und zwar, wenn du es zusammenfassen solltest, was für dich

00:38:42: systemisches arbeiten bedeutet, wie würdest du, oder aus einem Maßbewohner, einer Maßbewohnerin

00:38:48: kurz und knackig erläutern?

00:38:50: Das ist der Moment, um in ein bis zwei Minuten maximal zu antworten.

00:38:53: Also wenn die Maßbewohner kommen, dann hoffe ich erst mal, dass das nicht so abgeht wie bei

00:38:57: Mass Attacks.

00:38:58: Warte mal, was ist das?

00:39:00: Nee, ich kenne den nicht.

00:39:02: Ich gucke sowas.

00:39:03: Das war mein erster Impfungswetter.

00:39:04: Ich gucke sowas.

00:39:04: Okay, das ist eine Bildungslücke, Sandra.

00:39:08: Du solltest den ist für ich ständig, aber ich kann nicht alle Filme gucken.

00:39:11: Mass Attacks, bitte.

00:39:14: Also wenn Sie friedlich sind und Interesse daran haben zu erfahren, was hier so los ist,

00:39:19: dann würde ich sagen, wenn ich gefragt werde, was ich so mache, dann sage ich, ich habe das große

00:39:23: Glück, dass ich einen Beruf mache, wo man respektvoll und auf Augenhöhe mit anderen Menschen

00:39:30: daran arbeiten kann, dass sie das Problem, was sie gerade beschäftigt, gut lösen können.

00:39:35: Und würde Ihnen erklären, dass hier viele Menschen unterwegs sind, die natürlich jeder

00:39:40: einzelne ein Mensch ist, aber so alleine sind sie nicht, weil sie eben alle miteinander irgendwie

00:39:44: verbunden sind über ihre Beziehungen entweder im Arbeitsteam oder Familien oder wie auch immer

00:39:48: das alles zusammenhängt.

00:39:50: Und dass wenn es Probleme gibt, dass ich dann nicht gucke, was ist mit der Person nicht in Ordnung,

00:39:55: wo ist die Störung in der Person, sondern ich gucke mir an, wie ist die Interaktion dieser

00:39:59: Person mit ihren verschiedenen anderen Teilen des Systems.

00:40:02: Gibt es da Schwierigkeiten?

00:40:04: Also wenn der Arbeitsdruck auf Arbeit zu hoch ist, dann klappt es vielleicht zu Hause mit dem Teenie

00:40:08: auch nicht mehr, weil die Energie alles zum Beispiel.

00:40:10: Und da macht niemand was falsch, sondern das müsste man gucken, wo kann man die Stellschraube

00:40:15: ansetzen, dass es sich besser kann.

00:40:17: Dankeschön.

00:40:20: Bitte.

00:40:20: Hervorragend.

00:40:22: Und wenn du so auf dich und deine berufliche Entwicklung schaust, beruflich und auch persönlich,

00:40:29: weil das eine ja, wie wir gerade auch nochmal gelernt haben, das andere bedingt, würdest du

00:40:34: dich dann eher als systemische Beraterin oder als Systemikerin beschreiben?

00:40:38: Ist sich drüber nachdenken.

00:40:46: Das darfst du, wir müssen hier nicht permanent durchsprechen.

00:40:49: Das ist ja auch für unsere Zünder.

00:40:51: Ich würde sagen, ich arbeite und ich denke systemisch.

00:40:56: Das heißt, das heißt, also das sagen wir zumindest alle meine Fachbücher, die hier in meinem Regal stehen.

00:41:02: Okay.

00:41:03: Ich beschäftige mich einfach schon ganz lange damit und ich merke, es wird irgendwann zu einer Brille oder

00:41:09: vielleicht sogar zur Kontaktlinse, durch die man die Welt sieht.

00:41:11: Man kann das nicht mehr einfach ablegen.

00:41:13: Also selbst wenn ich vielleicht auch als Privatperson an manchen Dingen geneigt bin zu verzweifeln,

00:41:19: das hält nicht lange in der Regel, weil ich dann irgendwann immer wieder ein Fuß in die Tür kriege und

00:41:25: merke, wo kann ich trotz alter Stolpersteine hier oder diesen mannshohen Hindernissen, wo sind meine

00:41:31: Möglichkeiten und die kann man nutzen in irgendeiner Form.

00:41:35: Das ändert vielleicht noch nicht das große Ganze, aber das hilft auf jeden Fall erst mal weiter step by step.

00:41:40: Und ja.

00:41:43: Ja, also mehr die Systemikerin, so wie du das jetzt gerade beantwortet hast, scheint für dich auch

00:41:49: Persönlichkeitsanteil übergreifend unterwegs zu sein.

00:41:55: Also nicht nur im beruflichen Anteil, sondern eben auch im privaten und in allen Lebensbereichen,

00:42:00: so dass es spürbar ist.

00:42:01: Dennoch aber nicht den Anspruch in sich zu haben, permanent an der systemischen Haltung

00:42:07: sich orientieren zu müssen, sondern manchmal vielleicht auch mit menschlichen Komponenten

00:42:12: wie Bewertung oder weiteren Punkten halt agieren zu dürfen oder interagieren zu dürfen.

00:42:18: So in etwa.

00:42:19: Ja, ich glaube niemand hat einen leitenden Konzept, was immer gilt.

00:42:23: Also die Mischung macht es oder ich weiß nicht, wie dir das geht.

00:42:29: Ich unterscheide auch nicht wirklich, wenn jemand zu mir ins Coaching kommt, selbst wenn es

00:42:32: im beruflichen Anlass gibt, stelle ich durchaus, wenn ich es angemessen finde, auch mal eine Frage

00:42:37: zum privaten Leben.

00:42:38: Und Menschen sind, wie sie sind, das Ergebnis von all ihren Erfahrungen und all ihren Überzeugungen

00:42:44: und all ihren komplexen Facetten.

00:42:47: Und das kann man meistens nicht so gut voneinander trennen.

00:42:50: Und ich finde, dass auch manchmal nicht so ganz sinnvoll das was nötig ist, was wir uns angucken,

00:42:57: damit es besser werden kann.

00:42:58: Das sollten wir uns anschauen, finde ich.

00:43:00: Sofern der Gegenüber oder die Gegenüber bereit ist, das auch mitzumachen.

00:43:05: Weil ich glaube, dann haben wir wirklich eine gute Chance, dass wir den Raum, den eben Beratung

00:43:10: und Coaching zur Verfügung stellt, auch wirklich als solchen nutzen können.

00:43:14: Das muss man nicht im Freundes- und Familienkreis tun.

00:43:16: Aber dafür sind wir ja da, dass wir da auch noch mal was anderes anbieten können und

00:43:20: vielleicht noch mal eine andere Seite beleuchten können.

00:43:24: Und ich glaube aber zum Gelingen der Arbeit ist es für mich gar nicht so richtig.

00:43:29: Dafür habe ich in einer sehr multiprofessionellen Beratungsstelle gearbeitet, was ich unglaublich

00:43:34: geschätzt habe und wovon ich sehr profitiere, auch jetzt noch, dass es wirklich ein Beziehungsangebot

00:43:40: ist, was wir da machen.

00:43:41: Und dass es auf die Qualität der Beziehung ankommt, die wir da herstellen können, ganz

00:43:46: egal ob das von einem psychoanalytischen oder einem tiefen psychologischen oder einem verhaltenstherapeutischen

00:43:51: Hintergrund passiert oder einen systemischen Hintergrund.

00:43:54: Ich glaube, die Menschen, die den Beruf gut und sinnbringend ausfüllen, arbeiten wahrscheinlich

00:44:01: ähnlich in den allermeisten Punkten, mit kleinen Varianten nach links und rechts irgendwie.

00:44:07: So kommt es mir jedenfalls vor, wenn ich so meine Kollegen oder ehemaligen Kollegen

00:44:11: befragt und beobachtet habe in ihrer Arbeit.

00:44:13: Ich stolfe gerade über so eine ganz kleine Formulierung, die du nebenher gerade erwähnt

00:44:21: hast und zwar Coaching.

00:44:23: Ich würde ein Schrägstrichberatung, das finde ich, led noch mal ein, zu dieser Abgrenzungsfrage.

00:44:30: Also was ist für dich systemisches Coaching, was ist für dich systemische Beratung?

00:44:35: Wir haben das jetzt in den anderen Folgen auch immer kurz mal gestriffen.

00:44:39: Ich finde diese Deutung der Gesprächsangebote schon ganz interessant, weil, glaube ich,

00:44:46: manchmal Verwirrung auf dem Markt oder auf dem Beratung Coaching Therapiemarkt entsteht.

00:44:52: Gibt es für dich eine Abgrenzung zwischen systemischem Coaching und systemischer Beratung?

00:44:56: Ja, das ist interessant, dass du das fragst und ich erinnere mich, wir haben da auch miteinander

00:45:00: schon drüber gesprochen.

00:45:01: Mindestens einmal.

00:45:02: Mindestens einmal.

00:45:03: Vor allem, wenn es darum ging, einen kleinen Widerstand wahrzunehmen an dem Punkt, wo

00:45:08: man Coaching auf die Visitenkarte schreibt.

00:45:11: So, weil Coaching inzwischen einfach ein Begriff ist, der manchmal überstrapaziert wird und

00:45:16: manchmal eben auch auf einer ganz anderen Form der Arbeit irgendwie hinweist, die mit

00:45:22: dem, was wir anbieten, nicht ganz so viel zu tun hat und wo man dann Definitionsschwierigkeiten

00:45:28: manchmal hat.

00:45:29: So.

00:45:30: Und ich verwende das inzwischen synonym, weil Coaching für mich die Begleitung ist für

00:45:35: Menschen, wenn sie etwas Neues lernen.

00:45:37: Das funktioniert im Klassenzimmern auf dem Sportplatz und vielleicht sogar eben auch

00:45:42: in dem, was wir anbieten.

00:45:44: Und Beratung ist für mich dann das, wenn ich wirklich ein bisschen Hintergrundwissen noch

00:45:48: mit Rausholo und Einfließen lasse, damit vielleicht was Verständlicher wird oder sowas.

00:45:52: Und ich finde, die Übergänge sind immer irgendwie fließend.

00:45:56: Also, ich könnte nicht sagen, was ist eine reine Beratung, was ist ein reines Coaching.

00:46:01: Ich habe es noch nicht erlebt, dass ausschließlich ein Anteil nur dabei war.

00:46:05: Und es ist ähnlich wie bei der Trennung zwischen privat und beruflich.

00:46:09: Für mich steht dann der Nutzen im Vordergrund und ich erkenne nicht so ganz den Nutzen,

00:46:13: wenn ich das für mich so ganz sauber versuche zu trennen, weil ich denke, es ist das Beste

00:46:17: aus beiden Welten im Prinzip.

00:46:19: Und ich glaube, wir hatten uns irgendwann auch mal, ich meine, dass wir uns darauf verständigt

00:46:23: haben.

00:46:24: So müsste es eigentlich formulieren.

00:46:25: Wir waren es auch nicht, sondern ich habe das dann daraus abgeleitet, dass es vielleicht

00:46:29: einfach hilfreich wäre, wenn wir im Kontakt mit potentiellen Klienten und Klientinnen

00:46:35: stehen, die gar keine Ahnung von unseren Themenfeldern haben, aber einfach nur um Unterstützung

00:46:39: bitten, dass wir dann diesen Gesprächen halt erklären, wie wir arbeiten und was wir unter

00:46:44: unserer Arbeit verstehen, sodass diese Person dann nicht von uns überredet wird, weil das

00:46:48: wäre nicht systemisch und auch nicht sprachlich manipuliert wird, sondern einfach auch menschlich

00:46:53: ein bisschen fraglich.

00:46:54: Das wäre natürlich ethisch eh fragwürdig, aber dass wir quasi ein Angebot aussenden,

00:46:58: das ist das, was ich mitbringe und schaue gut für dich, ob du dir vorstellen könntest,

00:47:05: davon zu profitieren und ob das vielleicht das Richtige für dich ist.

00:47:07: Und wenn wir das halt gut erklären können, ich glaube, dann wird es auch leichter im

00:47:12: Außen verständlich und begreifbar, wie wir vielleicht auch arbeiten und was man davon

00:47:17: sich versprechen oder was man auch erwarten kann.

00:47:20: Eben nicht diese Geschichte mit "Ich wende mich an Luisa", die Coaching zum Beispiel,

00:47:27: die jetzt sehr viele Ratschläge für mich bereithalt, damit ich dann ganz schnell zur

00:47:31: Lösung komme, sondern es ist eben ein Begleitprozess und es ist eher dieser Ansatz Hilfe zur Selbsthilfe.

00:47:37: Ja, das finde ich auch.

00:47:40: Aber es ist gerade ein heiß diskutiertes Thema.

00:47:43: Um den Begriff Coaching, ich verfolge diese Diskussion auch so von der Seitenlinie im

00:47:47: Prinzip, freue mich aber auch, dass ich da für mich eigentlich einen ganz guten Weg

00:47:52: gefunden habe, indem ich sage, ich kann jede Frage zu meiner Arbeit beantworten und muss

00:47:57: in der Praxis unterscheide ich es nicht mit dem Reisbrett sozusagen.

00:48:03: Ja, ich glaube, wenn nun manche Menschen assoziieren, halt eine gewisse Art von Unterstützung damit,

00:48:10: die ja vielleicht auch gut wäre.

00:48:11: Also wenn ich irgendwo Coaching draufschreibe und man sich mit mir verknüpfen möchte, dann

00:48:15: macht man es wahrscheinlich, weil man denkt, da ist jemand, also die Personen, an die ich

00:48:19: jetzt gerade denke, da ist jetzt jemand, die unterstützt mich im berufsbezogenen Kontext.

00:48:24: Oftmals wird das, glaube ich, auch damit assoziiert.

00:48:26: Ja.

00:48:27: Und dann gibt es diese Social Media Bubble, die vielleicht bei Coaching eher Pseudocochs

00:48:31: und so denkt, dann wird es halt ein bisschen schwierig, aber oftmals geht es ja auch eher

00:48:36: über diese menschliche Komponente, dass wir mit jemandem in den Kontakt kommen, zum Beispiel

00:48:40: eben bei unseren Veranstaltungen oder in anderen Momenten.

00:48:43: Und dann erklärst du einfach nur, was du machst und das Label dahinter ist oftmals gar nicht

00:48:49: wichtig, obwohl uns das im Inneren, ja, gerade zum Beispiel auch im systemischen Netzwerk

00:48:53: ja schon wichtig ist, weil wir schauen, wer hat wo seine Weiterbildung gemacht, ist das

00:48:58: eine Weit- und Wiesen-Weiterbildung über, Entschuldigung, die Wortwahl, über einen Wochenende

00:49:01: oder ist es tatsächlich etwas, was bei einem anerkannten Berufs- oder Fachverband halt

00:49:06: zertifizierbar ist und so solche Sachen.

00:49:09: Da gucke ich tatsächlich immer noch mal drauf, um halt auch zu sagen, ja, ich habe nicht

00:49:15: nur irgendein Zertifikat, sondern ich unterzeichne damit mehr oder minder auch die Ethik-Richtlinien

00:49:20: des Verbandes, dem ich dann zugehörig mich fühle.

00:49:23: Ja.

00:49:24: Das finde ich, gibt auch noch mal so ein bisschen Orientierung in der Welt da draußen.

00:49:28: Auf jeden Fall.

00:49:29: Und letztendlich entscheidet das Bauchgefühl des oder der Radsuchenden.

00:49:33: Also es ist wie bei der Wohnungssuche oder beim Autokauf.

00:49:36: Es gibt so bestimmte Sachen, wenn der Bauch sagt, das ist keine gute Idee, dann liegt

00:49:40: er in der Regel nicht ganz falsch.

00:49:42: Also wenn man das Gefühl hat, man versucht sich Sachen oder Angebote oder Unterstützungsleistungen

00:49:46: schönzureden, weil man vielleicht gerade keine Alternative hat, dann im Zweifelsverlebern

00:49:51: noch zwei Nächte drüber schlafen würde, ich sage.

00:49:53: Und es ist halt auch immer so bei den Menschen, die hier im systemischen Netzwerk organisiert

00:49:58: sind, es gibt immer die Möglichkeit zu sagen, ich fühle mich hier nicht wohl oder unwohl,

00:50:02: können wir was anpassen oder einmal Beratung reicht auch, vielen Dank und niemand ist

00:50:06: böse.

00:50:07: Also es ist wirklich so, dass man sagen kann, wir sind, wir machen das Angebot und es ist

00:50:13: eine Einladung und du bist eingeladen, aber du bist nicht verpflichtet zu irgendetwas.

00:50:18: Ja und das versuche ich im Bereich von Beratung eben auch so zu machen, dass die Hürden möglichst

00:50:24: gering sind und dass man auch sagen kann, man kann ein Gespräch mit mir haben, man kann

00:50:28: auch drei haben oder sieben, je nachdem, wie was sinnvoll ist und was gewünscht ist.

00:50:33: Und Impulsgespräche zum Beispiel, das ist so die kleinste Zeitkapsel bei mir von anderthalb

00:50:38: Stunden, da halte ich auch immer so ein bisschen was frei für Menschen, die sagen, ich habe

00:50:43: dann ein Konflikt gelässt, will ich seit fünf Tagen nicht schlafen, ich weiß nicht

00:50:46: so richtig wie ich daran gehen soll oder ich habe das Gefühl, ich bräuchte mal eine Idee

00:50:52: zu irgendeinem Sachverhalt, vielleicht auch ein beruflicher und ich bräuchte einfach mal

00:50:56: einen zweiten Kopf, der dann nochmal mitdenkt und vielleicht mal drüber guckt und vielleicht

00:50:59: mal Feedback gibt.

00:51:00: Dann macht das schon so einen Unterschied, nach anderthalb Stunden weiß man auf jeden

00:51:06: Fall mehr als vorher und viel mehr braucht manch mal auch einfach gar nicht und dann

00:51:09: weiß man wieder wie man die nächsten Schritte setzt.

00:51:12: Und das ist eben das, was wir ja alle gelernt haben, das ist immer manchmal schwierig zu

00:51:16: erklären.

00:51:17: Klar, wir hören zu, aber wir sind professionelle Zuhörer und das muss man lernen und das darf

00:51:24: man verfeinern, sein ganzes Leben lang eigentlich.

00:51:26: Und in der Rolle als professionelle Zuhörerin fühle ich mich eigentlich ganz wohl.

00:51:32: Ich habe ein gebildetes Ohr sozusagen und höre auf die Dinge, die hilfreich sind, die

00:51:37: wir uns nochmal vornehmen müssen.

00:51:39: Und ja, so sehe ich das.

00:51:44: Da muss ich gerade an Momo denken von Michael Ende, ich glaube Michael Ende.

00:51:49: Das war glaube ich auch das Buch meines Lebens ist das glaube ich, damit ging es los.

00:51:53: Das würde ich auch jeder erwachsenen Person empfehlen, gar nicht unbedingt nur Kindern,

00:51:58: ganz im Gegenteil.

00:51:59: Auf jeden Fall bitte mit erwachsenen Augen nochmal lesen.

00:52:02: Ja, genau.

00:52:03: Habe ich auch vor ein paar Jahren gemacht und habe mir einen Abschnitt tatsächlich auch

00:52:07: rausgegriffen.

00:52:08: Da geht es tatsächlich ums Zuhören und Momo wird gefeiert für ihre Zuhörkompetenz.

00:52:12: Das heißt, wenn wir alle darin besser werden wollen, dann sollten wir vielleicht nochmal

00:52:17: Momo lesen und können auch noch andere Erkenntnisse daraus ziehen.

00:52:20: Ja.

00:52:21: Ich habe noch ein paar Fragen.

00:52:22: Ich gucke ein bisschen auf die Uhr.

00:52:24: Ich würde gerne nochmal andocken an eine der Fragen, die ich in einem Fragerauschung

00:52:28: gestellt habe und zwar gibt es auch Menschen, die bei dir nicht richtig sind.

00:52:34: Stimmt, ja genau.

00:52:35: Da habe ich es echt drauf geantwortet.

00:52:37: Auf jeden Fall ist das möglich.

00:52:40: Also erst mal ist jemand bei mir nicht richtig, der das Gefühl hatte, hier mich stimmt nicht.

00:52:45: Und die Freiheit haben beide Seiten.

00:52:47: Zu sagen, das passt einfach nicht, ist logisch.

00:52:52: Das ist auch menschlich.

00:52:53: Und ich denke, wenn jemand das Gefühl hat, er kommt zu mir und er möchte gerne recht

00:52:57: behalten.

00:52:58: Ja, recht haben und recht behalten in seiner Sicht der Dinge.

00:53:01: Dann wird es ein bisschen knifflig, weil es ja schon darum geht auch mal vielleicht

00:53:05: sich in die Schuhe der anderen Person, mit der man vielleicht gerade nicht so gut kann

00:53:09: oder was man gerade nicht verstehen kann, da mal für einen Moment reinzustellen und

00:53:13: mal anzufühlen, wie ist das so, was ist der gute Grund, warum der oder diejenige so

00:53:17: handelt, damit man eben so ein Muster auch mal ein bisschen knacken kann.

00:53:20: Also, wer jemand gerne recht haben und recht behalten will, wird es schwierig vielleicht.

00:53:25: Oder ganz klar, eben wenn es eher eine therapeutische Indikation gibt.

00:53:30: Und für mich sind es da so Kriterien, wenn sich trotz ganz vieler Gespräche über nächste

00:53:36: Schritte kein Fortschritt einstellt, wenn das einfach nicht möglich ist.

00:53:39: Oder wenn ja jemand wirklich in seiner eigenen Welt zu sein scheint und nicht so sehr im

00:53:44: hier und jetzt.

00:53:45: Oder wenn wir eigentlich gar nicht ins Gespräch kommen können über eine positive Zukunft.

00:53:51: Das sind so Kriterien, wo ich dann sagen würde, ich glaube es wäre gut, wenn sie sich nochmal

00:53:56: therapeutische Hilfe suchen.

00:53:58: Aber man kann durchaus und das biete ich auch an die Wartezeit auf einen Therapieplatz

00:54:03: in Form von systemischer Beratung ein bisschen überbrücken, nicht weil wir dann schon anfangen

00:54:08: zu arbeiten, sondern einfach um eine Anlaufstelle zu haben, dass es in der Zeit nicht schlimmer

00:54:13: wird, dass wir stabilisieren können und vielleicht gucken kann, was das Netzwerk in der Zwischenzeit

00:54:17: schon an Hilfestellung leisten kann.

00:54:19: Ja, da scheinen wir den ähnlichen Ansatz zu haben.

00:54:22: Also ich mache das moment relativ häufig.

00:54:24: Ich habe das Gefühl, dass ich fast, ja also ziemlich viele meiner Klientinnen und Klientinnen

00:54:28: in Richtung Psychotherapie auch immer nochmal wieder nicht schicke, sondern eher verweise

00:54:34: und sage überleg doch mal, ob das nicht vielleicht eine gute Idee für dich wäre.

00:54:38: Und dann, wenn sie auch schon mal in der Therapie waren und es ist eine längere Zeit her, dann

00:54:44: kommen Themen in der beruflichen Welt plötzlich wieder und dann stellt man fest, aha, da ist

00:54:49: etwas, was immer noch da ist und dann bin ich auch so, dass ich sage, okay, ich habe es

00:54:53: ja vorher angekündigt, ich glaube, das ist der Moment, wo es vielleicht hilfreich wäre

00:54:57: und ich sage aber auch, ich schicke niemanden weg, wenn es ein stabilisierendes Gespräch

00:55:01: braucht, dann ist das vollkommen in Ordnung, aber nur unter der Maßgabe, dass du die

00:55:06: Unterstützung suchst.

00:55:07: Auch wenn es schwierig ist, das wissen wir ja alle, Deutschland hat einen freien Therapieplatz

00:55:11: zu finden, aber trotzdem müssen wir da ja auch auf uns selber acht geben, weil wir ja

00:55:17: dann auch nur begrenzt wirksam werden können, ne?

00:55:19: Das ist so, ja.

00:55:20: Und gleichzeitig weiß ich zum Beispiel aus meiner Zeit bei Wildwasser, was eine Beratungsstelle

00:55:26: gegen sexualisierte Gewalt ist, dass es unglaublich wichtig ist, solche Alternativen

00:55:32: und Begleitenden und überbrückenden Angebote zu haben.

00:55:34: Ja, danke.

00:55:35: Wenn du jetzt ein bisschen in Richtung Zukunft schaust, also wir hatten zwar jetzt schon den

00:55:44: Mars-Berohner zu Besuch, also noch ist diese Möglichkeit der Abenteuer, sprich der Besucher

00:55:53: des Mars und umgekehrt nicht möglich, aber wer weiß und du guckst ein bisschen auf die

00:55:58: technologische Entwicklung, Grüße gehen raus an die künstlichen Intelligenzen dieser Welt.

00:56:03: Und da wäre meine Frage, wie siehst du das eigentlich?

00:56:10: Siehst du das als oh, jippie, endlich kann ich Unterstützung bekommen und kann mich, ja,

00:56:16: kann mich multiplizieren und irgendwelche KIs können quasi ein Chat-Bot für mich kreieren

00:56:22: oder denkst du auch, nee, es ist eigentlich doch, also eigentlich mag ich ja meinen Job

00:56:27: und ich möchte ihn auch nicht verlieren.

00:56:28: In welcher Welt bist du da so unterwegs, wenn du in Richtung Zukunft schaust?

00:56:34: Ich merke, dass ich mich eigentlich mit diesem Thema gar nicht so sehr beschäftige.

00:56:39: Mein erster Impuls zu der Frage war, es lief vor 1000 Jahren mal ein Kinofilm, AI, künstliche

00:56:44: Intelligenz, wenn man sich erinnert vielleicht?

00:56:46: Tatsächlich, den kenn ich schon wieder nicht.

00:56:48: Er macht nichts.

00:56:49: Ich, aber ich weiß nämlich noch, ich bin rausgegangen aus dem Kino.

00:56:53: Es war irgendwie nicht mein Thema.

00:56:54: Welches Jahr war denn das?

00:56:56: Oh Gott, ich war noch ein Teenager, glaube ich.

00:56:58: Also, Marc mit dem Thema zusammengehangen haben vielleicht auch mit einem Schauspieler,

00:57:05: den ich nicht mochte, ich weiß nicht.

00:57:06: Jedenfalls, das ist ähnlich wie bei manch, bei der Diskussion über die wir vorhin schreien.

00:57:12: Ich gucke mir das von der Seitenlinie an und ich beobachte das.

00:57:15: Und ich bin dankbar für die Assistenz von Chat-GPT manchmal, weil es mir zum Beispiel

00:57:20: bei Schreibblockhaden hilft.

00:57:22: Also ich habe Schwierigkeiten, Sachen gut zu verschriftlichen zum Beispiel.

00:57:25: Und da bin ich sehr dankbar, dass es mir da leichter gemacht wird.

00:57:29: Aber ich habe auch gar nicht darum gebeten, dass es Chat-GPT gibt.

00:57:34: Also das ploppt dann immer so auf und dann kann ich das nutzen, was mich sehr freut.

00:57:38: Und mal gucken, was als nächstes noch so auf ploppt.

00:57:41: Aber ich merke meine Gedanken gehen da gar nicht so sehr hin, mir zu überlegen, wofür

00:57:46: ich das jetzt noch nutzen könnte oder was ich noch durch die KI effizienter machen

00:57:49: könnte oder sowas.

00:57:50: Also ich nutze das, was da ist und gucke, wo es für mich Sinn macht.

00:57:55: Aber weiter denken ist gerade irgendwie bei mir gar nicht so.

00:57:58: Ich bewundere das sehr, wie du das machst, weil ich natürlich auch enorm davon profitiere,

00:58:02: wenn ich sehe, wo man es überall irgendwie einfügen kann.

00:58:05: Also es hat ja auch ein Hobbystatus für viele und einfach sage, das erweitert meine Möglichkeiten

00:58:13: und dann mal gucken, wofür das gut ist und was man damit tun kann.

00:58:15: Ja, bei mir ging das ja über die Ebene des Spaßes und des Erkundens und des Ausprobierens.

00:58:20: Und ich habe halt da, ich kann mir das selbst manchmal nicht erklären, aber ich habe da

00:58:26: so ein Sog hin und ich bin immer irritiert, wenn andere diesen Sog nicht haben.

00:58:30: Das ist aber nicht die Motivation, mit der ich diese Frage gestellt habe, sondern ich

00:58:34: kenne halt ganz viele Menschen gerade auch aus unserer Branche, die sehr unsicher im

00:58:39: Umgang mit digitalen Technologien sind und vielleicht auch gewisse Ängste haben.

00:58:43: Und ich war einfach jetzt sehr neugierig.

00:58:46: Wir sind ja ein Online-Netzwerk.

00:58:47: Das heißt, wir haben vielleicht eh schon eine grundsätzliche Tendenz zu Online-Arbeit

00:58:54: bzw. Online oder virtuellen Welten unterwegs zu sein und sich zu vernetzen.

00:58:58: Und da habe ich so ein paar Kapitzen gebildet, wie es vielleicht um eure Einstellung zum

00:59:04: Thema KI gehen könnte.

00:59:05: Und was ich jetzt bei dir raushöre, ich würde dann eher sagen, vielleicht bist du einfach

00:59:10: grundsätzlich zufrieden.

00:59:11: Weil so die, das geht es gut mit dem, wie es halt gerade ist.

00:59:15: Ich meine, du kommst ja auch gerade in der Selbstständigkeit erst weiter an und vielleicht

00:59:19: ist da auch einfach schon ausreichend vorhanden, mit dem du halt gut arbeiten kannst und oftmals

00:59:24: entsteht ja so ein Veränderungssog, wenn eben etwas nicht in Ordnung ist und man das gerne

00:59:31: ausprobieren möchte, um Dinge zu verbessern.

00:59:34: Wenn es ein Problemlöser ist, ne?

00:59:35: Ja, genau.

00:59:36: Ich kenne immer zwei Varianten.

00:59:38: Entweder es ist ein Problemlöser, also jetzt gerade auch aus einem Change Management oder

00:59:42: so.

00:59:43: Und dann gibt es die Sehnsucht nach etwas Neuem, ohne dass das alte schlecht sein muss.

00:59:47: Und die beiden Varianten gibt es ganz häufig, das ist in Jobs zum Beispiel auch so.

00:59:51: Stimmt.

00:59:52: Es ist irgendwie okay, aber wer weiß, vielleicht gibt es irgendwo was, was noch besser ist.

00:59:56: Weißt du, das ist so ein Gefühl von.

00:59:59: Und vielleicht gibt es das bei uns bezüglich des Themas halt genauso.

01:00:03: Und das finde ich ganz spannend, dass du mit euch so zu erkunden, wie es da um euch und

01:00:08: uns so steht.

01:00:09: Ja, ja.

01:00:10: Also wenn ich so ein bisschen länger darüber nachdenke, was mich, was mich nicht ganz

01:00:16: so in die Euphorie treibt ist die Erfahrung, dass es eigentlich keiner oder vielleicht

01:00:24: sehe ich es auch zu einenseitig, aber mir fällt jetzt gerade nicht ein, ob es technische Innovationen

01:00:28: gab, die dazu geführt haben, zum Beispiel, dass wir tatsächlich weniger arbeiten.

01:00:32: Also wir haben Autos, dann kommen wir schneller von A nach B und damit wir schneller mit

01:00:37: der Arbeit beginnen und später aufhören können.

01:00:39: Und wenn ich die Geschirrspülmaschine anstelle, lege ich mich in der Regel nicht 20 Minuten

01:00:43: aufs Sofa, um die Zeit zu genießen, die mir geschenkt wurden.

01:00:45: Und ich denke dann immer an Momo und sehe eigentlich in allen Ecken graue Herren, die

01:00:50: sich die Hände reiben, wie schön wir alle Zeit sparen, von der wir aber eigentlich

01:00:55: gar nichts haben.

01:00:56: Und wenn ich das jetzt mal übertrage auf meine kleine KI-Nutzung, wenn ich dann ganz schnell

01:01:00: eben doch mal so einen Beitrag bearbeitet, Kriege oder einen Text schön gekürzt habe,

01:01:05: ist es ja nicht so, dass ich die Zeit dann genieße, sondern ich pack sie mir voll mit

01:01:08: dem nächsten Projekt.

01:01:09: Und ich habe so ein bisschen Sorge, dass das vielleicht irgendwann auch die Schlagzahl

01:01:13: bestimmt, die mein Arbeitstag bekommt, weil es natürlich auch alles dann viel einfacher

01:01:18: und viel schneller geht und viel direkter.

01:01:20: Das ist so meine kleine Dystopie, ja, das muss überhaupt nicht so sein.

01:01:25: Und natürlich ist man dann selber auch sehr dafür verantwortlich, dass das nicht so kommt.

01:01:29: Aber das ist zumindest das, was ich aus der Vergangenheit so mitgenommen habe und wo

01:01:33: ich einfach ein bisschen skeptisch bin, ob wir da, ja, also ich denke, man sollte da

01:01:40: nicht nur auf einen Pferd setzen so.

01:01:42: Und ich merke, meine Energie geht immer eher dahin.

01:01:45: Wie kann ich noch mehr Leute einladen?

01:01:47: Wie kann ich noch mehr Leute einladen, dass wir uns austauschen miteinander, sprechen

01:01:51: eine schöne Zeit haben?

01:01:52: Und ich rede gerne online über meine Arbeit und mache sie gerne offline.

01:01:56: Vollkommen in Ordnung.

01:01:58: Also ich würde es mir auch nicht anmaßen zu sagen, dass das eine richtig und das andere

01:02:01: falsch ist.

01:02:02: Ich bin nicht, glaube ich, Systemikerin genug.

01:02:05: Also einfach nur so.

01:02:06: Jetzt könnte ja jetzt auch jemand darauf kommen zu sagen, ja, das ist aber ja nicht

01:02:09: richtig oder was auch immer.

01:02:10: Das ist mir relativ gleich.

01:02:12: Ich glaube, wir sollten uns nicht verschließen vor dem, was da ist.

01:02:15: Deswegen finde ich das mit der Seitenlinie eigentlich an schön, also so ein wachsames

01:02:18: Auge vom Rand, da drauf zu haben und darauf zu richten.

01:02:22: Und mal gucken, wie sich das weiterentwickelt.

01:02:26: Ich dachte übrigens gerade bei der Ausführung an Hartmut Rosa.

01:02:29: Ich bin ja ein großer Fan.

01:02:31: Das ist in meinem Versuch im Umfeld sehr bekannt.

01:02:33: Ja, genau.

01:02:34: Er ist wunderbar.

01:02:35: Ich finde ihn, die Bücher manchmal schwer zu konsumieren.

01:02:38: Gelinglich kriegt man Podcast-Folgen von ihm ganz gut serviert.

01:02:42: Er hat eine unglaubliche Redegeschwindigkeit.

01:02:43: Ich finde ihn sehr klug.

01:02:44: Und der sagt zum Beispiel auch oder hat auch die Überzeugung in sich, dass er ja das beobachtet

01:02:51: oder Studien das auch belegt haben, wenn wir mehr Raum haben, mehr Zeit, dass wir sie

01:02:54: eigentlich sofort nutzen und immer diesen Effizienzgedanken in uns tragen.

01:02:59: Also noch mehr ausnutzen, noch mehr.

01:03:01: Deswegen könnte ich dem schon zustimmen, was du gesagt hast, weil ich das selber in

01:03:05: den Umfeldern, in denen ich auch beruflich unterwegs bin, beobachte.

01:03:09: Die Menschen sind permanent gestresst.

01:03:10: Dann haben wir die ganzen Erkrankungen, die Stress bedienen.

01:03:13: Okay, weil zum Beispiel da hast du mehr Einblick.

01:03:15: Du hast andere Kunden, andere Klienten, als ich das habe mit den Privatleuten mehr oder

01:03:19: minder.

01:03:20: Ja, also das beobachte ich schon.

01:03:23: Das beobachte ich auch mit Sorge.

01:03:24: Ich bin auch auf meinen eigenen Lebensstil teilweise genauso.

01:03:28: Und da in den Kontexten, an die ich gerade denke, gibt es schon bereits sehr viel Digitalisierung.

01:03:35: Da gibt es bereits sehr viel Fortschritt und man kann das bestimmt auch anders machen.

01:03:39: Aber wenn wir nicht unsere Welt nach dem Wert vielleicht auch Gesundheit und vielleicht

01:03:48: auch Balance oder so ausrichten, sondern immer nur in Richtung Beschleunigung und vielleicht

01:03:52: auch Ökonomie.

01:03:53: Und dann wird es auch nicht besser werden, weil wir dann in dieser Spirale vermutlich

01:04:00: auch drin sind.

01:04:01: Oh Gott, jetzt ist es viel zu negativ, um den Podcast gleich zu entwenden.

01:04:04: Nein, es ist nicht.

01:04:05: Aber für mich, also wir waren ja auch sehr sonnig unterwegs bisher.

01:04:09: Ja, meine Güte.

01:04:10: Und jetzt auf die letzten Meter wird es richtig düster.

01:04:13: Ja, aber weißt du, wir sprachen über Momo und über Zuhören und über Zeit.

01:04:17: Und für mich ist immer so ein bisschen die Frage, womit möchtest du deine Zeit verbringen

01:04:23: und womit willst du sie füllen.

01:04:24: Und ich glaube, wenn man unglaubliche Freude daran hat, sich in solche Entwicklungen reinzuwühlen

01:04:30: und zu sagen, ich versuche wirklich zu entdecken, was das möglich macht und wofür es gut

01:04:34: sein kann und was vielleicht tatsächlich auch einen richtig guten Mehrwert hat für

01:04:37: Menschen, dann finde ich das toll.

01:04:39: Deswegen schätze ich, dass sehr, wenn wir von dir zum Beispiel immer mal wieder so

01:04:42: Schnipsel bekommen, weil ich diesen Antrieb gar nicht habe und denke, ey, das ist ja toll.

01:04:47: Ich kann mal ein bisschen gucken, was da so los ist.

01:04:49: Und gleichzeitig kann ich anderen Leuten folgen, die mir erklären, wie man schöne Hortensehne

01:04:54: im Garten zieht, weil die damit gerne ihre Zeit verbringen und so weiter.

01:04:58: Also das macht es ja auch aus, dass wir unterschiedlich ticken und dass wir unterschiedliche Leidenschaften

01:05:03: vor allem auch haben.

01:05:04: Und wenn es in Form von Leidenschaft ist, dass man sich da einfach rein hängt und rein vertieft

01:05:09: und da auch Innovation vorantreibt, kann ich da an dieser Sache auch gar nichts Schlimmes

01:05:15: finden.

01:05:16: Und wir gucken, was draus wird.

01:05:19: Na, ist okay, ist okay.

01:05:21: Mein Gehirn ist gerade ein bisschen verwirrt.

01:05:22: Ich denke gerade darüber nach.

01:05:23: Ich habe dir die KI-Frage gestellt, aber ich glaube meine Abschlussfrage, die habe ich

01:05:28: noch nicht an dieser Stelle gestellt.

01:05:30: Ich schau mal, wie wir quasi in Richtung Lande an Flug gehen.

01:05:35: Da kannst du noch mal alles geben und korrigier mich, falls ich sie doch an eine Stelle schon

01:05:40: gestellt habe.

01:05:41: Okay.

01:05:42: Was würde sich deiner Meinung nach verändern, wenn alle Menschen systemisch agieren auf

01:05:48: dieser Welt?

01:05:49: Ich mache es mal ganz kurz.

01:05:51: Kleiner haben wir es nicht.

01:05:52: Kurze knackige Antwort.

01:05:54: Kurze knackige Antwort.

01:05:55: Wenn wir gelernt hätten, dass wir uns mal auf die andere Seite stellen, nur nicht nur

01:06:03: unsere Sicht der Dinge verfolgen.

01:06:04: Und wenn wir festgestellt hätten, dass es sich lohnt, miteinander an einem gemeinsamen

01:06:08: Ziel zu arbeiten und dass das gelingt.

01:06:10: Ich glaube, das wäre eine schöne Voraussetzung für alles, was sich darauf dann aufbauen

01:06:17: könnte.

01:06:18: Ich glaube, es wäre um einiges empathischer, reflektierter, vielleicht friedvoller.

01:06:23: Und gleichzeitig braucht es bestimmt auch gute Varianten für, wenn schnell entschieden

01:06:30: werden muss, wie lösen wir das dann?

01:06:32: Also klar, wenn das Haus brennt, dann laufen wir raus, dann gucken wir nicht noch, was

01:06:36: wäre die beste Idee.

01:06:37: Und auch das muss dann klar sein.

01:06:39: Es ist, denke ich, eben wie immer.

01:06:41: Es braucht so eine Balance.

01:06:42: Alle Systeme denken, würde wahrscheinlich auch zu einer ganz großen Komplexität und

01:06:46: irgendwie auch ein bisschen zu Verwirrung führen, wenn man dann immer alles beleuchtet.

01:06:50: Ja, vielleicht auch noch zu einer gewissen Langsamkeit.

01:06:53: Ja, genau.

01:06:54: Ja, ach, schön.

01:06:55: Danke.

01:06:56: Ich glaube, ich muss aus der letzten Frage und aus euren Antworten muss ich irgendwann

01:07:01: meine Zusammenfassung schneiden, weil die Antworten unglaublich schön sind.

01:07:05: Vielen Dank dafür.

01:07:06: Ist ja auch eine tolle Frage.

01:07:07: Ja, danke dafür.

01:07:08: Tatsächlich hättest du jetzt noch Raum.

01:07:12: Falls ich irgendwas nicht gefragt habe, aber du unbedingt noch eine Antwort geben möchtest

01:07:16: oder etwas kommentieren willst, etwas zum Schluss sagen willst, dann wäre das jetzt

01:07:20: der Moment und dann werden wir uns bald voneinander verabschieden.

01:07:23: Also eine Antwort auf eine Frage, die noch nicht gestellt wäre, wäre für mich, Einsamkeit

01:07:31: macht alles schlimmer.

01:07:32: Das ist so meine Erfahrung der meiner bisherigen Lebensjahre, egal ob privat oder beruflich.

01:07:39: Egal wer mir begegnet, egal was ist, Einsamkeit macht alles schlimmer.

01:07:42: Das Gefühl, irgendwo allein da zu stehen, egal wie viele Menschen um einen rum sind oder

01:07:46: sich nicht verstanden zu fühlen oder sowas.

01:07:48: Das ist nicht schön.

01:07:50: Deswegen im Zweifelsfall immer mal gucken, wer da helfen kann und nicht allein bleiben.

01:07:54: Wo kommt das gerade her?

01:07:56: Jetzt kommt meine Systeme respüren.

01:07:59: Also gerade durch die sich fragt, wo hast du das gerade ausgegraben, diesen Gedanken?

01:08:05: Ich habe diesen Gedanken oft, ganz oft, weil ich glaube, meine Erfahrung war mal ziemlich

01:08:15: einschneidend, sehr einsam zu sein unter vielen Menschen.

01:08:19: Also das war so, wenn man umzieht in eine fremde Stadt, obwohl das vielleicht nicht so ganz

01:08:23: selbst gewählt war, einfach weil da der Job ist oder weil da die Uni ist oder sowas.

01:08:27: Und das Gefühl zu haben, ich komme da einfach lange nicht an und irgendwie weiß ich nicht,

01:08:32: wo hier mein Ort ist, mein Platz ist, wo hier meine Leute sind, wo ich was lasse.

01:08:35: Und wo es auffällt, wenn ich nicht da bin.

01:08:40: Also das ist eine ziemlich existenzielle Erfahrung und ich glaube, die kennen viele

01:08:44: Menschen in der einen oder anderen Form und wissen, wie sich das anfühlt und was es mit

01:08:48: dem Wohlbefinden, mit der Psyche, mit dem Körper, mit allen möglichen Dingen so tut

01:08:53: dieses Gefühl und dieser Zustand.

01:08:56: Und das ist ja nicht eine Einsamkeit, die vielleicht auch erholsam ist oder sowas.

01:09:02: Wenn das ein unangenehmes Gefühl ist, dann finde ich, sollte das nicht zu lange so bleiben

01:09:07: müssen.

01:09:08: Das ist quasi, also dann würde ich das übersetzen als Empathie, vielleicht genau diese Gruppierung,

01:09:15: den es jetzt gerade so geht, aber auch mit vielleicht ein bisschen dem Wink in Richtung

01:09:19: sich dann Unterstützung zu holen.

01:09:21: Habe ich das richtig rausgehört?

01:09:22: Egal auf welche Art und Weise.

01:09:24: Ja, danke schön.

01:09:27: Für den Gedanken, hast du noch etwas, was du schon zum Schluss sagen möchtest?

01:09:30: Nein.

01:09:31: Herrlich.

01:09:32: Ich danke dir für das Durchrauschen durch deine, ja durch deine systemische Bühnenlandschaft,

01:09:40: um es mal sozusagen, ich habe einen kleinen Dank, blicken hinter die Kulissen.

01:09:43: Somit herzlichen Dank für das Betreten deiner systemischen Bühne.

01:09:46: Vielen Dank für das Forum dafür.

01:09:49: Ja, sehr gerne.

01:09:50: Schön, dass du mitgemacht hast.

01:09:52: An unsere Zuhörenden, wenn ihr mehr über Luisa erfahren wollt, wir verdinken euch Luisa's

01:09:58: Profil in den Show Notes genauso auch wie unser systemisches Netzwerk.

01:10:02: Podcasts leben davon, dass sie Achtung, Werbepart, geherzt, geteilt, kommentiert werden, damit

01:10:08: sie mehr Reichweite bekommen.

01:10:10: Wir freuen uns natürlich über jeden einzelnen oder jede einzelne, die zuhört, aber wir

01:10:14: freuen uns noch mehr, wenn ihr die Folge toll befunden habt und die an mögliche Interessierte

01:10:20: weiterleitet.

01:10:21: Das hilft uns sehr bei der Verbreitung der Inhalte.

01:10:24: Somit versucht uns da ein bisschen zu unterstützen.

01:10:29: Unser Podcast ist noch recht frisch und wir freuen uns, wenn wir die systemischen Gedanken

01:10:33: in die Welt hinaus tragen können.

01:10:34: Herzlichen Dank, liebe Luisa.

01:10:36: Wir sehen uns bald bestimmt bei irgendeiner Veranstaltung im systemischen Netzwerk oder

01:10:40: in Hamburg beim Frühstück.

01:10:41: Ganz bestimmt.

01:10:42: Ich wünsche dir einen guten Abend, eine schöne Zeit und sage Tschüss an Luisa und Tschüss

01:10:47: an unsere Zuhörenden.

01:10:48: Tschüss, vielen Dank.

01:10:49: Gerne, tschüss.

01:10:50: Tschüss.

01:10:52: [Musik]

01:11:02: Ich will sicherlich noch mal ein paar Daumen heraushalten,