Vom Zwiebeln-Schälen und Gentleman-Essen – im Gespräch mit Luisa Gundlach

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei MindVolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit MindVolution dazu bei,

00:00:21: dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,

00:00:24: Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:27: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch

00:00:32: weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede

00:00:38: es unter diesen insbesondere auch auf dem Coachingmarkt gibt. Unsere Gäste in den Lassen

00:00:43: hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse

00:00:47: ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann. In MindVolution

00:00:53: erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemische Coaching, systemische Therapie und

00:00:58: Organisationsentwicklung ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein Name ist Sandra Brauer,

00:01:03: ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberin unseres Podcasts. Viel Freude

00:01:08: beim Zuhören. Liebe Luisa, Folge 3 unseres MindVolution Podcast, herzlich willkommen. Schön,

00:01:15: dass du in unserem Online-Studio zu Gast bist. Wie geht es dir heute? Vielen Dank für die

00:01:20: Einladung. Ich bin angemessen aufgeregt, würde ich sagen, weil ich keinerlei Podcast-Erfahrung habe

00:01:26: und sehr gespannt bin, wie tapfer ich mich schlage und ja, ich bin aufgeregt und gespannt und

00:01:33: freue die Einladung. Sehr gerne, sehr schön, angemessen aufgeregt und auch diese Formulierung,

00:01:40: die macht mich gerade glücklich und tatsächlich könnte ich sofort mit einem systemischen Blick

00:01:44: da reinigen sagen, hervorragend. Ein bisschen Aufregung sorgt doch auch für Aufmerksamkeit,

00:01:48: schön, dass die Aufregung da ist. Wie heißen Sie herzlich willkommen, aber vor allem heiße

00:01:52: ich dich natürlich herzlich willkommen, habe ich eben schon gemacht und wir legen direkt los,

00:01:57: weil wir ja gesagt haben, wir möchten mit dem Podcast ein bisschen mehr hinter die Kulissen

00:02:02: von uns und vor allem des systemischen Ansatzes in Beratung Coaching Therapie blicken lassen

00:02:10: und somit freue ich mich, dass ich dich als systemische Beraterin dieses Mal begrüßen darf.

00:02:16: Du bist seit wann selbstständig, sag noch mal? Seit 2022, so richtig los geht es, aber seit

00:02:24: 2024 würde ich sagen, davor war eine Menge Vorarbeit. Das ist ganz spannend und ich habe

00:02:29: auch noch eine Erinnerung und wir haben das gerade noch mal gegen gecheckt, dass du halt eine

00:02:33: Vergangenheit auch als Systemikerin im Angestelltenverhältnis hast. Vielleicht magst du so ein

00:02:38: bisschen erzählen, aus welchem Stall du eigentlich kommst, quasi was ist dein beruflicher

00:02:43: Ursprung, was hast du vielleicht über Jahre schon als systemisch denkende und handelnde

00:02:48: Menschen so getan und wenn du richtig gut drauf bist, dann legst du selber dann die Kurve ein

00:02:54: in Richtung halt deiner Selbstständigkeit oder alternativ frage ich auch gerne nochmal nach.

00:02:58: Okay, dann starte ich mal mit dem Stall. Also ich bin von Haus aus Diplomsoziapädagogin und

00:03:05: das bin ich sehr gern und ich habe dann Weiterbildungen gemacht zur lösungsfokussierten

00:03:12: Beraterin und zur systemischen Beraterin. Das war so ein bisschen die logische Konsequenz daraus,

00:03:17: dass Pädagogen oder überhaupt helfende Personen Hilfe zur Selbsthilfe geben sollen und mir fehlte

00:03:25: dafür immer so ein bisschen die Idee, wie es genau funktioniert. Als ich mit dem Studium

00:03:30: fertig war, war ich 23 und dachte, wie will ich mit meiner sehr geringen und sehr begrenzten

00:03:36: Lebenserfahrungen da hilfreich sein für jemand und der Studienschwerpunkt war eigentlich ein

00:03:42: Zufall, weil ich mich vergessen habe, einzuschreiben für irgendeinen Studienschwerpunkt und in der

00:03:47: lösungsfokussierten Arbeit war noch tatsächlich ein Platz frei. Deswegen habe ich mich dann vier

00:03:52: Semester lang damit beschäftigt und habe auch Praktika gemacht und habe gemerkt, dass dieser

00:03:57: Art an Probleme ran zu gehen und so zu denken wirklich einen großen Unterschied macht und

00:04:01: dass das sehr hilfreich ist dabei wirklich Hilfe zur Selbsthilfe leisten zu können.

00:04:06: Vielleicht ich habe da eine ganz kurze Rückfrage, weil es sein kann. Entschuldige, dass ich dich

00:04:12: unterbrochen habe. Es könnte ja sein, dass Menschen uns zuhören, die nicht ganz so genau,

00:04:17: also nicht ganz so in diesen Kontexten unterwegs sind wie wir. Wenn ich lösungsorientierte Beratung

00:04:23: höre oder lösungsorientierte Ansatz, denke ich, ja klar. Und für jemand anderes ist es

00:04:28: vielleicht nicht ganz so klar. Also ich denke gerade, und vielleicht kannst du mich da sonst

00:04:33: auch korrigieren, an alte psychotherapeutische Kontexte, wo man ein Problem gebadet hat und

00:04:39: irgendwie versucht halt über das Baden im Problem irgendwie zu einer Besserung oder so zu

00:04:43: kommen und ist dann die lösungsorientierte Beratung oder auch der lösungsorientierte Ansatz das

00:04:49: Gegenteil oder was ist das eigentlich? Weil du bist ja anscheinend nach vier Semestern

00:04:52: Schwerpunktstudium da Profi drin. Das hoffe ich doch. Also was ich zum Beispiel sehen konnte,

00:04:58: in den Praktika, die ich gemacht habe, war, dass wenn ich da zum Beispiel in einer Wohngruppe

00:05:05: für Jugendliche war, dass es häufig so den Ansatz des Personals gab, wir kennen uns aus,

00:05:10: wir wissen wie es geht und deswegen legen wir los mit dem, was wir wissen. Und wir nehmen quasi

00:05:15: die Kinder und Jugendlichen an die Hand dabei, während wir unseren Weg gehen. Und das hatte so

00:05:21: mehrere Effekte. Erstens natürlich, dass das Personal immer der Experte war und immer was

00:05:25: besser wissen musste und sich gut auskennen musste. Und zum anderen, dass natürlich auch die

00:05:31: jungen Leute sich daran gewöhnt haben, dass im Zweifelsfall immer jemand anderes die bessere

00:05:35: Idee hat. Und das führte so zu einigen komischen Situationen, wo ich dachte, wenn man Lösungsfokussiert

00:05:43: rangeht, dann sagt man, ich bin nicht der Experte für die Lösung, die finden wir zusammen und wir

00:05:48: gucken gut, was du brauchst, damit du zum Beispiel diese Zeit, die du hier in diese Wohngruppe verbringst,

00:05:53: für dich für irgendetwas Gutes nutzen kannst, was auch immer das sein möge, ob das vielleicht

00:05:58: Teilnahme an Veranstaltungen oder Vereinsmitgliedschaften sind, die du in deinem alten Wohnumfeld

00:06:05: nicht machen konntest und was ist das denn genau, was dich interessiert und vielleicht auch eine

00:06:09: komischen Idee mal zu folgen, wenn vielleicht ein aggressiver junger Mann sagt, ich möchte

00:06:14: gerne fechten, vielleicht weil er damit provozieren möchte oder sowas, aber dann zu sagen, na gut,

00:06:18: fechten, warum nicht? Ja, da geht es regeln, da wirst du sehen, wie sich das anfühlt, wenn man

00:06:23: tatsächlich mit einem entsprechenden Gerät aufeinander losgeht, ist das das, was du willst,

00:06:29: ist das, was dir gefällt. Aber so eine Idee wurde dann zum Beispiel schnell in die Tonnegestampftung

00:06:35: gesagt, das ist nicht das Richtige, du brauchst ein Mannschaftssport und sowas. Und dann hat man es

00:06:39: mit Widerstand zu tun und dann arbeitet man sich an dem Widerstand ab. Und das sind Dinge, die in

00:06:45: einer Lösungsfokussierten oder in einer systemischen Haltung eher nicht vorkommen, dass man aufgrund

00:06:51: des eigenen Expertentums so viel Widerstände produziert, weil man sich eigentlich zurücklehnt

00:06:57: und sagt, was brauchst du? Und selbst wenn das noch nicht klar ist, das auch ein Stück weit

00:07:02: auszuhalten, dass es ein Weile dauert, bis man das rausfindet. Also ich erinnere mich an eine

00:07:08: Aussage des Gruppenleiters nach einem Hilfeplangespräch, der sagte dann zu mir im Kommentar, wie das

00:07:15: gelaufen war, naja, wenn er noch nicht weiß, was er will, dann sage ich ihm, was er will. Und das

00:07:21: waren so Dinge, das war irritierend für mich, weil erstens war ich da selber noch nicht so ganz

00:07:29: drin, um das so richtig problematisch zu finden. Ich dachte, hey, es kann ja auch sein, dass es

00:07:34: hilfreich ist und dann das im Studium quasi über vier Semester immer mal zu überprüfen. Was ist

00:07:39: denn da los? Was hat das für einen Effekt? Was bildet sich dafür für eine Dynamik aus so einer

00:07:46: Haltung heraus? Das war schon sehr spannend. Also im Tun sozusagen den Unterschied zu merken. Und ich

00:07:52: muss auch sagen, ich habe mich da in der Wohngruppe manchmal nicht beliebt gemacht, weil ich das

00:07:56: anders gemacht habe. Also wenn ich sage, ich sitze nicht mit am Tisch, um die Hausaufgaben von

00:08:02: A bis Z zu begleiten, sondern ich verbringe die Zeit in der Küche und wenn jemand ein Problem hat,

00:08:08: kann er kommen, dann wurde mir das auch schnell als Faulheit ausgelegt zum Beispiel. Und es sind

00:08:16: winzig kleine Dinge, die man vielleicht versucht zu verändern. Aber das ist einfach auch ein gutes

00:08:22: Beispiel dafür, dass alles miteinander zusammenhängt. Wenn einer was macht, ist das in irgendeiner Form,

00:08:27: produziert das eine Reaktion auf der anderen Seite und dann muss man gucken, wie man es handelt.

00:08:31: Jetzt kommt vielleicht automatisch die Folgefrage, die vielleicht dann auch wieder

00:08:36: so ein bisschen zurück zu deiner systemischen Biografie führt. Wenn du Lösungsorientierte

00:08:43: Ansatz im Studium erwähnt, das ist ja noch nicht die Ausbildung zur systemischen Beraterin. Das

00:08:48: kam wahrscheinlich dann im Anschluss, oder? Das kam dann im Anschluss und dann wurde die Sache für

00:08:53: mich persönlich richtig rund. Die Lösungsfokussierung war deswegen toll, weil sie so ein bisschen

00:09:02: revolutionär ist. Zu sagen, wir kümmern uns wirklich nicht so lange ums Problem, sondern wir

00:09:08: gehen von hier ab nach vorne und gucken, wo wollen wir hin und wie schaffen wir das. Und mit

00:09:13: einem systemischen Blick, der noch mal ein bisschen rauszoomt und vielleicht ein bisschen mehr vom

00:09:18: ganzen Bild erfasst und sagt, in welche Bereiche ist diese Person eingebunden, in die Familie,

00:09:26: in den Freundeskreis, in die Schule, in alles Mögliche und wie wirkt sich das aus auf das,

00:09:31: wie es gerade ist. Und wo sind da vielleicht auch in der Vergangenheit Sachen, die sich jetzt

00:09:37: wiederholen? Wo sind da vielleicht so ungünstige Dinge, die immer wieder ablaufen? Also immer,

00:09:42: wenn ich Ärger kriege, dann mache ich das zum Beispiel, oder immer, wenn es schwierig wird,

00:09:47: dann mache ich das. Das macht einfach Sinn, dass man noch ein paar mehr Möglichkeiten hat,

00:09:54: zu überprüfen, was gerade ist und was man tun kann, damit sich es verändern kann.

00:09:58: Ja, ich glaube, da war schon ganz viel mit dabei, was wir ja auch als systemische Haltung bezeichnen

00:10:08: oder vielleicht, woraus man die systemische Haltung ableiten kann, ob wir es jetzt prinzipieren oder

00:10:12: verhaltensweisen nennen oder auch kommunikationsweisen, das sind ja quasi nur die Extrakte oder die

00:10:18: Exporte unserer systemischen Haltung. Und ich glaube, das ist ja, das ist oftmals gar nicht

00:10:26: transparent, ist worauf das eigentlich basiert. Ich hatte vorhin noch mal den Expertenbegriff

00:10:30: aufgeschrieben. Vormals oder in deiner Beratungsstelle da vielleicht, dann dachte der Mitarbeiter,

00:10:36: die Mitarbeiterin sie ist der oder die Expert*in für das Problem oder für die Person. Und wir

00:10:44: sehen das ja systemisch immer anders. Wir versuchen ja immer, das beim Klienten bei

00:10:48: der Klientin zu belassen. Und wir sind halt die vermeintlichen Experten für den Prozess,

00:10:53: oder? Ja, genau so. Und das ist für mich eine sehr entlastende Rolle, weil ich nicht

00:11:01: ermessen kann, in welche Richtung sich ein Prozess entwickeln wird und wo er endet. Also

00:11:05: wie er endet, ob das Ziel erreicht werden kann oder nicht, das muss ich in andere Hände legen.

00:11:10: Aber ich kann mein allerbestes tun, um den Prozess so zu gestalten, dass die Wahrscheinlichkeit hoch

00:11:15: ist, dass man das, was man sich überlegt, wie man das gerne haben möchte und was man verändern

00:11:19: möchte, dass man das auch umsetzen kann. Und das ist meine Verantwortung in der ganzen Sache.

00:11:26: Und das macht mich natürlich auch ein bisschen unabhängig davon, dass ich sage, wir lassen

00:11:34: uns stressen oder wir arbeiten so ganz genau hin. Und wenn es nicht erreicht ist, dann ist es auch

00:11:41: nicht sinnvoll gewesen, so ungefähr. Also ich glaube auch auf dem Weg nimmt man eine Menge mit,

00:11:46: selbst wenn man vielleicht nicht da landet, wo man gerne landen wollen würde.

00:11:50: Ja oder man landet manchmal ja auch da, wo man gar nicht geahnt hätte, dass man da landen sollte,

00:11:57: weil man, wir hatten es im Gespräch zuvor mit der Lena, dass es manchmal sich anfühlt,

00:12:02: wie Zwiebel schälen, also dass du so Schichten abkratzt mehr oder minder gemeinsam und irgendeinen

00:12:08: zu so einem Kern des Problems zurückkommst. Und das hatten wir bei uns in der Weiterbildung als

00:12:13: Probleme erster und zweiter Ordnung, glaube ich, bezeichnet. Das fand ich irgendwie ganz schön,

00:12:17: dass du manchmal denkst, ah ja, da kommt die mal mit einem vermeintlichen Problem und dann

00:12:23: spricht man drüber und so in Stunde zwei oder drei stellt sich fest, aha, hier umgeht es eigentlich,

00:12:28: oh jetzt wird es spannend. Das sind doch immer die schönsten Momente oder wenn wir Zwiebeln

00:12:32: gescheht haben, wir fangen dann ja nicht an zu weinen, sondern meistens freuen wir uns dann doch.

00:12:36: Das ist richtig. Ja. Und also dieser Lernprozess in der Praxis zu sehen,

00:12:43: was macht es für einen Unterschied? Was passiert damit den Menschen, mit denen ich so arbeite?

00:12:47: Was passiert damit mir in meiner Rolle als Pädagogin oder als Expertin für Hilfeleistung,

00:12:53: wenn man es jetzt mal grüberfassen will? Also das war schon, ja, das war schon sehr interessant,

00:12:58: muss ich sagen. Und es hat mir sehr, sehr genützt, auch in der anderen Rolle, in die ich dann gegangen

00:13:05: bin als Mutter von zwei Kindern. Da waren die beruflichen Themen erst mal noch eine Weile

00:13:11: hinten angestellt. Also vorher hatte ich eben im Kinder- und Jugendbereich gearbeitet,

00:13:16: in der offenen, geschlossenen Jugendhilfe, in der Brennpunktarbeit. Dann kam erst mal eine ganz

00:13:22: lange Zeit Elternzeit. Da war ich in der Krippe und habe mal in den U3-Bereich reingeguckt und

00:13:28: also das, was da toll war zu sehen, man hat zehn Kinder im Alter von eins bis drei und hat zehn

00:13:34: unterschiedliche Persönlichkeiten. Also die sind noch nicht alt und auch noch nicht, haben noch nicht

00:13:40: viel erlebt, aber sie sind so unterschiedlich. Das toll, da erinnere ich mich auch immer sehr gerne

00:13:45: dran. Und danach kam eben die Arbeit in verschiedenen Beratungsstellen, in der evangelischen

00:13:51: Lebensberatungsstellung in Rothenburg und bei Wildwasser. Und nachdem die ganzen befristeten

00:13:57: Verträge geendet sind, habe ich dann beschlossen, mich selbstständig zu machen. Den Gedanken gab es

00:14:02: eigentlich schon ab Tag eins, Weiterbildung eins, nicht ganz konkret, aber mit dem Gefühl, dass es

00:14:08: toll ist, dass ich was lernen darf, womit ich unabhängig von Auftraggebern, Arbeitgebern und

00:14:14: eigentlich mit einem Stuhl und einer Packung Taschentücher überall arbeiten kann. Das fand

00:14:18: ich toll. Vorragend. Aber nicht, dass jetzt ein falsches Bild entsteht, dass es wieder bei uns

00:14:22: weinen muss, nicht wahr? Es gibt auch Schnupfen. Ja, sehr schön. Das wäre halt auch nochmal jetzt

00:14:31: meine Frage gewesen, wie du den Weg dahin dann gegangen bist in Richtung Selbstständigkeit,

00:14:36: was ja auch spannend, dass du schon sehr, sehr früh diesen Funken gefühlt hast, dass es das

00:14:41: sein könnte. Dann wäre jetzt natürlich nicht so ein Realitätscheck, vielleicht ganz toll. Ich

00:14:44: weiss, du sagst, es ist noch alles recht frisch. Auch wenn du sagst, 2022 gestartet, aber 2024 eher

00:14:51: so richtig. Man sagt ja häufig, dass der Aufbau einer Selbstständigkeit mindestens 2 bis 5

00:14:56: Jahre Aufbau einer Praxis fast bis zu 7 Jahre andauert. Das sind immer so Statistiken. Wie

00:15:01: geht es dir jetzt gerade so mit dieser Entscheidung, die du da getroffen hast, gerade vielleicht auch

00:15:05: als Mutter und Teil eines Familiensystems? Ich merke, dass ich dadurch jede Menge neu ordnet und

00:15:12: neu arrangiert und dass ich mit den Selbstzweifeln, die auch dann aufkommen bei manchen Dingen,

00:15:19: nicht gerechnet hätte, weil ich denke, ich dachte, es ist ja alles ganz klar, was ich mache und was

00:15:23: ich anbiete und das wirklich nochmal genau zu überprüfen, für wen es gedacht ist und für

00:15:28: was es gut ist und wo hier mein Platz in der Region ist. Und all diese Fragen, die man sich

00:15:33: drumherum so stellt, das ist nicht so ganz ohne. Das habe ich wahrscheinlich unterschätzt,

00:15:38: aber damit bin ich sicher auch nicht allein. Und ich merke, dass es natürlich viel Unbekanntes

00:15:45: Terrain für mich ist. Ich muss unglaublich viel in sehr kurzer Zeit neu lernen. Das braucht

00:15:50: eine Menge Energie. Und dann bin ich auch gefordert, mich gut um meinen Akku zu kümmern,

00:15:57: dass der nicht leer läuft, weil wie gesagt, es gibt noch andere Rollen, in denen ich unterwegs

00:16:01: bin, wo auch noch Energie gebraucht wird. Und was ich aber toll finde gerade ist die Erfahrung,

00:16:06: dass es jetzt schon ein bisschen leichter ist als im vergangenen Jahr, dass jetzt Leute kommen

00:16:11: und mich für irgendetwas anfragen und dass ich die Freiheit habe, mir die Projekte auszusuchen,

00:16:19: auf die ich wirklich Lust habe im Sinne von, ich finde die so sinnvoll, die möchte ich gerne

00:16:24: unterstützen. Oder eigene Ideen, die schon ganz lange schlummern, dass ich die jetzt umsetzen

00:16:29: kann. Also zum Beispiel bin ich ja auch ganz neue Gastgeberin des Resilienzkafés hier in Rotenburg

00:16:36: auf Initiative des Systemischen Netzwerks. Und das ist eine Veranstaltung, die mir große,

00:16:41: große Freude macht. Da können wir auch gerne noch ein bisschen darüber sprechen. Das andere ist,

00:16:46: aber ein Gedanke, den gibt es schon ganz lange. Einfach, weil ich selber seit über 20 Jahren

00:16:51: Partnerin und auch jetzt Ehefrau eine Soldaten bin, dass ich gerne was anbieten möchte,

00:16:55: um die Partner und Partnerinnen von Soldaten und Soldatinnen zu unterstützen. Und da habe

00:17:01: ich jetzt eine Kooperation hier mit dem Familienzentrum Simba vor Ort. Und da kann ich in regelmäßigen

00:17:07: Abständen einfach zum Austausch einladen, um zu gucken, dass eine Personengruppe, die manchmal

00:17:13: wirklich unter großer Belastung steht, da ein Ort hat, wo man sich zuhört, wo man sich austauscht,

00:17:19: wo man voneinander lernen und sich stärken kann. Und ja, das sind so zwei Themen. Da freue ich mich

00:17:25: sehr, dass die jetzt so Fahrt aufnehmen und dass ich die inhaltlich jetzt genauso schön machen kann,

00:17:30: wie ich mir das vorstelle. Und freue mich auf die Veranstaltung. Ja. Ihr müsstet Luisas Gesicht

00:17:36: jetzt sehen, als ich sehe ein Strahlen. Danke dafür. Danke fürs Teilen. Was ich daraus ableite

00:17:42: oder übersetze, ist wahrscheinlich auf deiner Wertelandkarte oder vielleicht auch als innerer

00:17:50: Kompass so etwas wie Wirksamkeit und Sinn, das höre ich zumindest raus. Und das kenne ich von sehr

00:17:56: vielen Systemik-Körhinnen jetzt nicht nur aus unserem Netzwerk, sondern auch darüber hinaus.

00:18:01: Natürlich könnte es damit zusammenhängen, dass ja oftmals systemische Fachkräfte in der

00:18:06: sozialen Arbeit eben ihren Ursprung hatten. Aber inzwischen gibt es ja auch Menschen, die in

00:18:10: Wirtschaftsunternehmen dort halt tätig sind oder zum Einsatz kommen. Aber genau, du hast

00:18:15: gerade schon genickt bei Wirksamkeit und Sinn. Ich glaube, ich habe auch noch so was wie vielleicht

00:18:21: auch Authentizität rausgehört. Also du hast so was gesagt, wie endlich das machen. Was ich möchte

00:18:27: und so ein paar Dinge nachgehen. Was meinst du, würdest du noch was ergänzen? Oder das überhaupt so,

00:18:33: wie ich das wahrgenommen habe? Doch, das stimmt schon so ein bisschen so. Also vielleicht geht das

00:18:37: einigen Menschen, die versuchen, sich selbst was aufzubauen. Vielleicht kommt das manchmal

00:18:41: aus so einem Gefühl heraus, da wo ich bin, passe ich nicht rein. Ja, in manchen Punkten war das

00:18:45: manchmal so, dass man natürlich abhängig ist von Vorgaben, wenn man im Angestellten Verhältnis ist.

00:18:51: Und das ist ganz normal und das kann man vielleicht zu einem gewissen Grad beeinflussen, aber

00:18:55: ab einem bestimmten Punkt dann eben auch nicht mehr. Und das empfinde ich jetzt als eine große

00:19:03: Freiheit, dass ich sagen kann, wenn ich eine Idee habe, suche ich mir Menschen, die bereit sind,

00:19:06: das mit mir zu machen oder versuche sie dafür zu begeistern, warum ich das für sinnvoll halte.

00:19:11: Und natürlich bin ich dann auch nicht ganz unabhängig, aber zumindest sind das dann wirklich

00:19:16: die Wunsch-Kollegen oder die Wunsch-Mitarbeiter oder die Wunsch-Verbündeten sozusagen. Und dann

00:19:22: läuft es dann auch manchmal leichter. Ja, klingt schön. Und hast du uns ein bisschen von diesem,

00:19:28: also vom Reserienzcafé und auch von der Arbeit mit Angehörigen von Soldaten berichtet. Ich habe

00:19:37: auf meiner Vorbereitungskarte auch noch die Frage stehen, ja, mit wem magst oder möchtest du gerne

00:19:43: arbeiten? Also wer kommt zu dir vielleicht auch in die Beratung und sucht Unterstützung? Und wen

00:19:49: empfängst du unendlich gerne? Also theoretisch könnten wir ja mit unserem Arbeitsansatz,

00:19:54: mit dem systemischen Ansatz quasi jeder Person zur Seite stehen, aber man hat ja manchmal so

00:19:59: eine Tendenz oder vielleicht eine größere Resonanz zu Menschen mit Folgen anliegen. Vielleicht

00:20:06: gibt es aber auch manchmal so Themen, wo du sagst, nee, das jetzt eher nicht. Auf die Antwort

00:20:11: bin ich sehr gespannt. Also wer kommt zu dir, beziehungsweise wen wünscht du dir und bei wem sagst

00:20:17: du vielleicht auch mal, nein, ich glaube, hier bist du bei mir nicht so richtig. Ja, also ich lade

00:20:23: gerne Menschen ein, die in irgendeiner Form sehr unter Stress und Erschöpfung leiden. Und das ist

00:20:30: so das übergeordnete Thema eigentlich immer. In der Regel geht es ja damit los, wenn wir ein

00:20:37: Problem haben, egal ob im privaten oder beruflichen Bereich, dann versuchen wir das erst mal so zu

00:20:41: lösen, wie wir das immer machen und meistens suchen wir dann nach Ursachen und versuchen die

00:20:46: zu beheben und manchmal geht das und manchmal geht das aber auch nicht so einfach. Also wir sind keine

00:20:51: Maschinen, wir können nicht das defekte Bauteil austauschen und dann läuft es wieder. Wir haben

00:20:56: unendlich viele Möglichkeiten, wie etwas gut oder schlecht werden kann. Und in der Regel haben

00:21:03: Menschen, die dann zu mir kommen, schon so was durchlaufen, sie haben das Problem mit vielen

00:21:08: Leuten besprochen, haben sich gute Tipps geholt vielleicht und es funktioniert aber irgendwie

00:21:12: alles nicht. Und dann setzt so eine Ratlosigkeit ein oder vielleicht auch so eine Erschöpfung im

00:21:17: Sinne von ich weiß gar nicht mehr, was ich machen soll, weil ich weiß gar nicht, wie das

00:21:20: gekommen ist, wie ich weiß gar nicht, so ein Unwohlsein. Also vielleicht im übertragenen Sinne

00:21:25: wie so ein Gefühl, wenn man dann mal zum Hausarzt geht und sagt, ich fühle mich nicht wohl, ich weiß

00:21:28: nicht genau, woher es kommt. Und das ist so der Ansatzpunkt. Manchmal kommt tatsächlich auch so

00:21:33: körperliches Leiden noch mit dazu, weil auch Stress eben große Auswirkungen hat aufs körperliche

00:21:38: Wohlbefinden, auf den Schlaf, auf den Appetit, auf alles, was damit zusammenhängt. Und deswegen

00:21:45: finden häufig Menschen zu mir, die dann eben schon so ein bisschen gebeutet sind und der versucht,

00:21:50: das Problem allein zu lösen oder vielleicht auch mit der Hilfe des Netzwerks zu lösen,

00:21:54: noch nicht so richtig funktioniert hat. Und das sind im Moment viele Privatpersonen. Das sind

00:22:01: Einzelpersonen, das sind aber auch Paare, das sind auch Familien zum Teil kommen dann die Eltern

00:22:06: zu mir. Es geht aber um Familien Themen, nicht um eine klassische Paarberatung, sondern das ist

00:22:10: eher Erziehungsberatung vielleicht würde ich sagen. Es gibt aber auch Auftraggeber, also Unternehmen,

00:22:17: die mich zum Coaching für ihre Mitarbeiter buchen, wenn es da um eine Belastungssituation geht.

00:22:23: Und ja, genau. Es kommt noch eine Weiterbildung im Mai für mich und vielleicht weite ich dann das

00:22:31: Angebot noch auf Teams aus. Das wird sich zeigen, genau. Welche denn? Das macht er jetzt neugierig.

00:22:37: Du kannst ja das nicht so antiesern und das kann ich jetzt nicht einfach nur so als Schnipsel

00:22:41: in den Raum werfen, das muss ich schon erklären. Also es gibt bei mir, wenn ich auf Menschen treffe,

00:22:46: die in irgendeiner Form möchten, dass sich was ändert. Gibt es für mich so ein übergeordnetes

00:22:50: Prinzip, das mich schon ganz, ganz viele Jahre begleitet und das heißt Reteaming. Reteaming wurde

00:22:57: entwickelt von einem finnischen Psychiater, der heißt Ben Vormann und seinen Kollegen. Mit dem

00:23:04: hatte ich auch schon das Vergnügen, dass ich mal ihm erzählen durfte, wie ich so gearbeitet hab

00:23:09: in einer Projektarbeit in einem Jugendzentrum. Das war sehr schön. Und Reteaming tut im Prinzip

00:23:16: sehr viel dafür, dass Menschen gemeinsam an einem Ziel arbeiten. Was nicht heißt, dass man das

00:23:22: immer gemeinsam machen muss. Es geht auch mit Einzelpersonen. Aber dass man relativ schnell

00:23:27: vom Problem eben abrückt und sagt, wir entwickeln eine gute, eine sehr bildliche, eine sehr starke

00:23:32: Vorstellung davon. Wie soll das aussehen, wenn das Problem nicht mehr da ist? Was ist dann möglich?

00:23:38: Was ist dann anders? Und was wäre darin gut für dich? Und das ist schon der erste Unterschied. Also

00:23:44: wir machen wirklich komplett was anderes als das, was man normalerweise tut, indem man ganz lange

00:23:49: über das Problem spricht und guckt, dass es sich dadurch irgendwie mit Ursachen Forschung löst.

00:23:53: Wir gehen davon weg und fragen, was macht es besser und wie soll es am Ende aussehen? Und

00:23:59: an dieser Idee, wie es am Ende aussehen soll und wofür sich die ganze Mühe lohnt, hangeln wir uns

00:24:04: eigentlich so schrittweise lang. Und Reteaming ist genau das. Es ist so eine Grundstruktur von zwölf

00:24:09: Schritten, die auch schon auf ganz, ganz viele Bereiche angepasst wurde. Für Kinder zum Beispiel

00:24:15: heißt das Ganze ich schaffs. Da kann ich gleich auch noch ein bisschen was erzählen oder Kids

00:24:20: geht es im Original. Und das wird angewendet, wie gesagt in Familien, in therapeutischen Settings,

00:24:26: in Schulen, in Unternehmen als Reteaming zum Beispiel auch bei den Großen, bei Microsoft und bei

00:24:32: BMW. Und es ist eben überall dort hilfreich, wo man sagt, wir sind als soziale Wesen überall

00:24:41: eingebunden. Und wenn es uns nicht so gut geht, dann schaffen wir es in der Regel nicht ganz alleine.

00:24:45: Und wir brauchen in irgendeiner Form Unterstützung dabei. Und darum geht es eben auch, sich zu

00:24:51: überlegen, welche Fähigkeit bräuchte ich, um meinen Problem zu lösen. Und wer könnte mir dabei

00:24:55: helfen? Und wenn ich das mal ganz praktisch an einem Beispiel machen kann, dann wird es vielleicht

00:25:01: noch ein bisschen deutlicher. Ich freue mich immer über Beispiele. Also kürzlich habe ich mit einer

00:25:06: Familie zusammengearbeitet, deren Grundschulkind zweite Klasse große Ängste hatte. Das hat sich

00:25:12: über einige Zeit so entwickelt. Es gibt eine Idee, womit das zusammenhängt mit einer medizinischen

00:25:18: Behandlung und einer Trennungssituation. Und immer dann, wenn Mama und Papa Tschüss gesagt haben,

00:25:23: weil sie zur Arbeit oder zu einem Termin mussten, hat das ganz große Ängste ausgelöst. Also es gab

00:25:28: viel Tränen, viel Schreien, große Ausbrüche, die sehr belastend waren für alle Beteiligten. Und wo

00:25:35: sich schon so eine gewisse Schuhenhaltung in der Familie darum herum entwickelt hat, um manche

00:25:40: Situationen zu vermeiden, zum Beispiel. Und eine Anspannung war deutlich spürbar. Sie haben versucht,

00:25:46: das therapeutisch zu lösen. Die Therapie konnte aufgrund des Lockdowns nicht so gut fortgesetzt

00:25:50: werden. Und an dem Punkt, wo sie sagen, so geht es irgendwie nicht mehr weiter, habe ich sie dann

00:25:54: kennengelernt. Und habe gesagt, wir könnten das versuchen mit ich schaffs. Und das würde bedeuten,

00:26:02: dass eben ich nicht nur mit dem Kind arbeite, sondern dass Mama und Papa mit dabei sitzen,

00:26:06: weil sie wird es nicht ganz alleine in den Griff kriegen können. Und dann haben wir ein bisschen

00:26:11: überlegt, was wäre denn gut daran, wenn es gelingt, dass Mama und Papa Tschüss sagen können und

00:26:17: der Tag einfach weiterläuft? Was hättest du davon, Kind? Was hättest du davon, Mama? Was hättest du

00:26:22: davon, Papa? Und wir haben das zusammen, ich kürze das ein bisschen ab, natürlich besprochen

00:26:29: und haben gesagt, also, jeder Mensch hat vor irgendwas Angst, mal mehr, mal weniger. Und es

00:26:35: gibt aber auch Menschen, die schaffen das, die Angst ein bisschen zu überlisten und auszutricksen.

00:26:40: Und da können wir ja mal drüber reden, was man dann braucht. Welche Fähigkeit bräuchtest du,

00:26:45: um dieses Problem zu lösen? Also reden wir nicht mehr über die Angst, sondern wir reden über das,

00:26:50: was hilft. Das ist in dem Fall Mut und Vertrauen. Und dann wird es eigentlich richtig spaßig,

00:26:55: weil dann darf man sich ein bisschen austoben. Man darf sich einen Namen aussuchen für die

00:27:00: Fähigkeit. Also, die kriegt einen Namen. In dem Fall war es Tschüss Mama, Papa. Und man darf

00:27:05: sich eine Kraftfigur aussuchen. Und in dem Fall war es anders, ich glaube Anna und Elsa waren dabei,

00:27:10: Jakari war dabei, das können Superhelden sein, real existierende Personen, Tiere, was auch immer

00:27:16: hilfreich ist, wo man sagt, das ist gut, wenn das bei mir ist. Und dann geht es los, dass man sich

00:27:21: Unterstützer sucht. Wie könnte Mama helfen, dass Tschüss Mama, Papa gelingt? Wie könnte Papa helfen?

00:27:27: Wie könnte deine beste Freundin, deine Lehrerin helfen? Und so hangelt man sich eben durch verschiedene

00:27:35: Schritte. Ein ganz wichtiger Punkt dabei ist zum Beispiel auch, wie möchtest du feiern, wenn du

00:27:40: das geschafft hast? Und die Feier zu planen kommt nicht ganz am Ende, sondern kommt ganz am Anfang.

00:27:44: Eigentlich fast schon im ersten vielleicht sogar im zweiten Gespräch. Also, wir gehen einfach davon

00:27:49: aus, dass das möglich ist. Und dass, wenn das geschafft ist, dass man richtig fast zu feiern hat.

00:27:54: Und da sind die tollsten Sachen dabei. Also, ich glaube in dem Fall war es eine Tanzparty, die

00:27:58: stattfinden sollte. Ich habe auch schon große Sommerfeste erlebt. Und was ein wichtiger Punkt

00:28:06: bei der Feier ist, ist ähnlich wie bei den Oscars. Wenn man einen Preis bekommt, wenn man was feiert,

00:28:11: dann geht man einmal nach vorne und bedankt sich bei seinen Helfern. Ich danke der Academy. Ich danke

00:28:17: meinem Team. Ich danke der Regie. Und insofern danken die Kinder auch ihren Unterstützern. Und

00:28:24: das ist ein Konzept, wo im Prinzip Lösungsfokussierungen und eine systemische Haltung wunderbar

00:28:30: verpackt sind. Und das macht unglaublich viel Spaß, sowohl mir als auch in der Familie entsteht

00:28:38: einfach Team Spirit. Alle arbeiten gemeinsam an einem Ziel. Jeder braucht Hilfe von irgendwem. Und

00:28:44: das wird natürlich begleitet durch ganz viel Wertschätzung und Anerkennung. Und wir bereiten

00:28:49: auch vor, dass es Rückschritte geben kann oder Rückschläge. Das heißt dann aber nicht so,

00:28:52: dass sondern das wird angeleitet mit, was sollen wir denn tun, wenn du deine Fähigkeit mal vergisst?

00:28:57: Das ja menschlich kann ja passieren. So, was sollen wir dann machen? Was sollen wir dann tun? Ein

00:29:03: anderes Beispiel war, ein Junge wollte gerne lernen, sein Essen warm zu essen, weil er mal aufgestanden

00:29:11: ist. Und dann wurde das Essen kalt und dann musste man es wegwerfen. Und dann hatte er Hunger. Und

00:29:15: das war ein ewiges Gezerre um das Essen. Sein Name für die Fähigkeit war, er möchte gerne

00:29:20: essen wie ein Gentleman. Und bei der Frage, das kann man sich ja nicht ausdenken, dann darf man

00:29:28: einfach folgen. Von wem kam die? Die kam von einem sechsjährigen Junge im Kinderbereich des

00:29:35: Jugendzentrums. Richtig gut. Richtig gut, ne? Ja, da sieht man mal, was in so Kindern steckt, ne? Ja,

00:29:41: die sind unglaublich kompetent. Sie wissen ziemlich gut, was ihnen helfen kann, wenn man sie ermutigt,

00:29:45: man drüber nachzudenken. Und als ich fragte, wie soll ich dich denn daran erinnern, wenn du deine

00:29:50: Fähigkeit mal vergisst und doch wieder aufstehst, dann guckt er mich an und sagt, dann sollst du zu

00:29:54: mir sagen, würden sie bitte die richtige Einstellung machen. Ich muss so lachen, weil der Humor ist

00:30:02: natürlich auch so wertvoll. Also ich weiß nicht, ob er das sogar Humor vergesagt hat. Und ich sage,

00:30:10: noch bist du dir sicher? Und er guckt mich an und sagt ja. Und wir haben das, ich glaube, zwei

00:30:13: oder drei Mal wirklich gemacht, wenn er dann wieder aufgesprungen ist und immer grinst er mich an,

00:30:18: setzt sich hin, macht den Rücken gerade und ist. Sein warmes Essen. Aber wie viel Leichtigkeit

00:30:23: dann plötzlich so ein Problem bekommen kann, oder? Weil darum geht es doch dann im Prinzip, dass man

00:30:27: weg, wie sagt man, weg von der Problemtrance, rein in Richtung Lösungsraum, die Formulierung habe

00:30:33: ich mir irgendwann mal aufgeschrieben. Genau so ist das. Und es ist für Kinder zum Beispiel so leicht

00:30:38: zu akzeptieren, dass man Fähigkeiten lernt. Also ich weiß nicht, ob sie sich noch erinnern können,

00:30:43: dass es in der Zeit gab, wo sie nicht laufen konnten. Aber sie lernen jeden Tag, was neu ist,

00:30:47: immer wieder. Und deswegen ist es gar nicht so, dass, das erfordert keinen Widerstand sozusagen.

00:30:54: Die Akzeptanz dafür, dass man Fähigkeiten lernen muss oder kann, damit man gut zurecht kommt,

00:30:58: weil das ist ja das Ziel. Also wir möchten ja keine, keine Überflieger. Wir möchten nur,

00:31:02: dass sie gut zurecht kommen und dass sie vielleicht an manchen Herausforderungen nicht so sehr

00:31:06: verzweifeln müssen, sondern wir würden gerne Starthilfe geben dafür. Und dafür eignet sich das

00:31:12: wunderbar. Und ich bin immer, wenn ich das mache, sehr erstaunt, wie wenig es von mir dann braucht,

00:31:17: damit die guten Ideen schon anfangen zu zünden und wie Familien das weiterentwickeln und was

00:31:22: sie mir dann erzählen, was sie sich noch haben einfallen lassen. Und das ist eigentlich das,

00:31:28: wo mir richtig das Herz aufgeht, wenn ich merke, Menschen sind so begeistert von dem, was sie tun

00:31:33: und von den Erfahrungen, die sie machen, weil ich halt auch weiß, was im Hirn dann passiert. Dann

00:31:38: gehen alle Lichter an, dann wird es richtig hell und dann macht es Freude und dann bleibt es auch

00:31:42: wirklich im Herzen und im Geist einfach drin. Das ist so nachhaltig. Und das könnte ich nicht,

00:31:50: indem ich etwas unterrichte. Das muss erfahrbar werden auf allen Ebenen, was es für einen

00:31:57: Unterschied macht. Ja, das klingt total zerbarhaft. Und ich glaube, das hilft mal sehr, wenn wir aus

00:32:03: unserer Arbeit berichten, das so an konkreten Beispielen einmal zu tun, um halt zu verstehen,

00:32:08: was eigentlich systemisch eben bedeutet. Also wie viel, welche Werte eben dahinter stehen,

00:32:15: dieser Blick auf das Gute, der Blick auf die Ressourcen, vielleicht eben diesen Perspektivwechsel

00:32:21: immer mal zu wagen, dann vielleicht aber auch dieses Immer Richtung vorne, was ja auch so ein

00:32:26: Resilienzfaktor ist, die Lösungsorientierung oder Zukunftsorientierung und auch die Zuversicht.

00:32:32: Also ich sehe übrigens gerade, obwohl ich das gar nicht vorbereitet hatte, ganz viele

00:32:35: Parallelen zur Resilienzforschung. Auf jeden Fall. Dass es da halt ja auch Überschneidungen gibt,

00:32:40: so dass wir quasi dazu beitragen, dass jemand auch erkennt, dass da vielleicht auch eine

00:32:45: gewisse Resilienz entweder schon vorhanden ist oder sie möglicherweise auch durch diesen

00:32:50: Begleitprozess dann auch gestärkt wird. Das kann ich mir zum Beispiel auch vorstellen.

00:32:54: Ja, und das ist deswegen, als du über das Resilienz oder die Idee eines Resilienzkafés gesprochen

00:33:01: hast, war wahrscheinlich bei mir im neuronalen Netzwerk, war wahrscheinlich die Spur schon gelegt,

00:33:06: weswegen ich dann sofort gesagt habe, ja, hier mach ich. Ja, du warst eine mit der Ersten und das

00:33:10: mit dem "Ja, genau, hier mach ich" fichern wir super von dir. Danke dafür. Sehr gerne. Nee,

00:33:15: weil es sich einfach so einfügt, weil ich merke, wie freutvoll diese Arbeit an den Ressourcen ist.

00:33:20: Und das merke ich halt auch in meiner Arbeit. Ich weiß nicht, ob mich das unterscheidet oder so was,

00:33:27: aber ich merke, mein Methodenkoffer bleibt ganz oft zu. Also ich habe viele Arbeitsblätter,

00:33:32: ich habe viele Tools, ich habe viel Material, aber in der Regel bin ich wirklich mit der

00:33:38: ganzen Aufmerksamkeit da und gucke, wo ich genau zuhörend den Schnipsel an Ressource finde,

00:33:45: den ich versuche, noch ein bisschen rauszuarbeiten und größer zu machen. Und im Resilienzcafé zum

00:33:50: Beispiel habe ich mich entschieden, mich jetzt nicht an den klassischen Bedingungen für Resilienz

00:33:56: im Sinne von was, was hilft, also was macht uns starken Krisen. Ich wollte gucken, wie wir

00:34:01: Resilienz erfahrbar machen und habe dann gedacht, ich finde vielleicht Überschriften, die viele

00:34:06: Menschen betreffen und würde gerne einladen, dass wir über diese Überschriften mal laut

00:34:11: nachdenken gemeinsam. Und im zu Jahresbeginn war das Resilienzcafé zum Thema Neuanfänge und

00:34:19: Startschwierigkeiten. Das passte in die Jahreszeit und ich denke, wenn wir uns auf dem Weg machen

00:34:24: und was Neues lernen wollen oder wenn wir gezwungen sind, uns irgendwie neu zu arrangieren mit

00:34:29: bestimmten Gegebenheiten, vielleicht auch aufgrund eines Schicksalsschlags oder etwas,

00:34:34: das uns widerfahren ist, wir fangen niemals von Null an. Wir alle haben Erfahrung mit Neubeginnen

00:34:40: schon mal gemacht und deswegen frage ich dann, wie oft bist du eigentlich schon mal umgezogen?

00:34:44: Wie viele Sprachen sprichst du? Welches Instrument spielst du, um darauf hinzuweisen? Wir kennen

00:34:50: das schon, wir wissen, dass es da Hürden gibt, wir wissen, dass das steinig sein kann und wir haben

00:34:55: in der Regel aber schon was in unserem Koffer drin, was uns dann geholfen hat durch diese Zeit.

00:35:00: Und dann muss ich das nicht unterrichten, sondern im Austausch miteinander im Lautnachdenken darüber

00:35:05: kommen wir selber drauf, was wir jetzt gerade bräuchten, wenn wir uns für das Jahr 2025 zum

00:35:11: Beispiel eine kleine Idee zurechtgelegt haben, was sich da verändern oder verbessern soll und wie

00:35:17: wir dann da rangehen können und was hilfreich ist. Genau. Ich finde daran und auch an deinen

00:35:22: Ausführungen zuvor erkennt man die Kreativität der Luisa, die ich ja mal sehr schätze. Du hast

00:35:29: so manches Mal uns schon so Impulse mitgegeben.

00:35:32: Und das finde ich auch immer toll, wenn wir uns mit unseren Kollegen und

00:35:35: Kolleginnen vernetzen, dass wir permanent voneinander lernen.

00:35:38: Auch wenn du uns von deinen Erfahrungen dort berichtest oder wie anderen, die ja

00:35:42: in anderen Räumen, sei es jetzt in Präsenz oder jetzt ja auch online halt

00:35:48: die Variante da umsetzen, auch das Resilience Cafés.

00:35:50: Wenn wir uns dazu austauschen, dann können wir ja immer noch mal schauen, wie wir unsere

00:35:54: Angebote für vielfältigen und trotzdem den eigenen Stil bewahren.

00:35:58: Aber dennoch gerade dieses kreative Herangehen.

00:36:01: Das finde ich, das zeichnet dich immer aus.

00:36:03: Ich mag das. Danke.

00:36:04: Dankeschön. Und ich profitiere sehr von dem von dem Austausch mit anderen

00:36:09: Menschen, die ähnlich oder vielleicht auch ganz anders unterwegs sind.

00:36:12: Ich finde es immer gut, in anderer Leute Köpfe reinhören zu dürfen.

00:36:16: Was da so los ist.

00:36:17: Gerade auch im Außen.

00:36:18: Also nicht unter Fachkollegen, sondern ja auch durch Runde da im Resilience Café.

00:36:23: Man geht ja da schon ein bisschen inspiriert auch wieder raus.

00:36:27: Vielleicht auch manchmal demütig auf die eigene Situation.

00:36:31: Also je nachdem, wer da gerade mit welcher Lebensgeschichte auch kommt.

00:36:34: Und auch da lernen wir ja permanent, wir lernen ja immer in unserer Arbeit.

00:36:38: Genau. Und ich bin sehr gespannt, was da aus der Runde noch für Anregungen kommen

00:36:43: und wo die Reise hingeht.

00:36:45: Also dieses das Resilience Café ist wirklich so was, wo ich denke, das entsteht beim Gehen.

00:36:49: Und meine Idee ist noch, wir machen uns da einfach gemütlich und nett.

00:36:55: Es ist eine Veranstaltung auf dem Freitag nach Mittag.

00:36:58: Ich würde gerne dafür sorgen, dass die Menschen, die teilnehmen, gut gelaunt

00:37:01: und mit dem Gefühl, ich bin ja gar nicht so hilflos ins Wochenende gehen.

00:37:05: Und wenn jemand große Leidenschaft hat, was zu backen,

00:37:08: darf er gerne uns was mitbringen oder wenn er zu viele Äpfel im Garten hat,

00:37:11: darf er die gerne auf den Tisch stellen und dann teilen wir einfach was miteinander,

00:37:14: egal ob Geschichten oder Lebensmittel oder einfach so.

00:37:18: Weil wir sind halt in den letzten paar Jahren schon ein bisschen voneinander abgerückt.

00:37:26: Und ich habe manchmal so das Gefühl, wir haben auch ein bisschen verlernt,

00:37:29: uns einander zuzumuten mit dem, was uns beschäftigt und sind da sehr zurückhaltend geworden.

00:37:34: Und unsere Lebenssituationen sind auch manchmal so,

00:37:38: dass wir jetzt nicht unbedingt das stärkste Netzwerk direkt vor der Haustür haben.

00:37:42: Also meine Familie zum Beispiel ist auch sehr weit weg.

00:37:44: Und der Freundeskreis hier ist da, aber sehr klein und erlesen.

00:37:48: Und manchmal braucht es vielleicht doch noch ein paar mehr Ohren,

00:37:53: die zuhören, gezielt zuhören, gut zuhören.

00:37:56: Und verständnisvoll sind, damit es dann besser werden kann.

00:37:59: Und das ist für mich dann eben die Einladung dazu.

00:38:02: Ja, toll. Schön, dass du das jetzt regelmäßig anbieten wirst.

00:38:06: Wir verlinken das gerne auch in den Show Notes.

00:38:09: Also einmal gerne in den verschiedenen Orten.

00:38:12: Bisher sind es Rotenburg und Hamburg, in denen wir das anbieten.

00:38:16: Und dann gibt es jetzt auch eine Online-Variante.

00:38:18: Also jetzt ist gut, die Folge ist jetzt gerade im Februar entstanden,

00:38:21: wird wahrscheinlich im März rauskommen und März 2025

00:38:25: wird auch das erste Online-Resilience-Café von Lena und Anna ausgerichtet werden.

00:38:30: Ich hätte tatsächlich noch, wenn wir jetzt unsere systemischen Steifen

00:38:35: gerade so gedreht haben, meine Lieblingsfrage an dich.

00:38:38: Und zwar, wenn du es zusammenfassen solltest, was für dich systemisches Arbeiten bedeutet.

00:38:44: Wie würdest du das einem Maßbewohner, einer Maßbewohnerin kurz und knackig erläutern?

00:38:50: Das ist der Moment, um in ein bis zwei Minuten maximal zu antworten.

00:38:53: Also wenn die Maßbewohner kommen, dann hoffe ich erst mal, dass das nicht so abgeht wie bei Mass Attacks.

00:38:58: Warte mal, was ist das?

00:39:00: Nee, ich kenne den nicht.

00:39:02: Ich gucke sowas.

00:39:03: Das war mein erster Impuls bei der Frage.

00:39:05: OK, das ist eine Bildungslücke, Sandra.

00:39:08: Du solltest den das für ich ständig, aber ich kann nicht alle Filme bekommen.

00:39:11: Mass Attacks, bitte.

00:39:14: Also wenn Sie friedlich sind und Interesse daran haben zu erfahren,

00:39:18: was hier so los ist, dann würde ich sagen, wenn ich gefragt werde, was ich so mache,

00:39:22: dann sage ich, ich habe das große Glück, dass ich einen Beruf mache,

00:39:24: wo man respektvoll und auf Augenhöhe mit anderen Menschen daran arbeiten kann,

00:39:31: dass sie das Problem, was sie gerade beschäftigt, gut lösen können.

00:39:35: Und würde Ihnen erklären, dass hier viele Menschen unterwegs sind,

00:39:39: die natürlich jeder einzeln ein Mensch ist, aber so alleine sind sie nicht,

00:39:42: weil sie eben alle miteinander irgendwie verbunden sind über ihre Beziehung,

00:39:45: entweder im Arbeitsteam oder Familien oder wie auch immer, dass alles zusammenhängt.

00:39:50: Und dass wenn es Probleme gibt, dass ich dann nicht gucke,

00:39:53: was ist mit der Person nicht in Ordnung, wo ist die Störung in der Person?

00:39:56: Sondern ich gucke mir an, wie ist die Interaktion dieser Person

00:40:00: mit ihren verschiedenen anderen Teilen des Systems?

00:40:02: Gibt es da Schwierigkeiten?

00:40:04: Also wenn der Arbeitsdruck auf Arbeit zu hoch ist,

00:40:06: dann klappt es vielleicht zu Hause mit dem Teenie auch nicht mehr,

00:40:08: weil die Energie alle ist, zum Beispiel.

00:40:11: Und da macht niemand was falsch, sondern das müsste man gucken,

00:40:14: wo kann man die Stellschraube ansetzen, dass es sich besser kann.

00:40:17: Dankeschön, bitte hervorragend.

00:40:22: Und wenn du so auf dich und deine berufliche Entwicklung schaust,

00:40:28: beruflich und auch persönlich,

00:40:29: weil das eine ja, wie wir gerade auch noch mal gelernt haben, das andere bedingt,

00:40:33: würdest du dich dann eher als systemische Beraterin oder als Systemikerin beschreiben?

00:40:38: Hm.

00:40:45: Bist du dich drüber nachdenken?

00:40:47: Das darfst du, wir müssen hier nicht permanent durchsprechen,

00:40:49: das ist ja auch ablösam für unsere Zünderwunden.

00:40:51: Ich würde sagen, ich arbeite und ich denke systemisch.

00:40:56: Das heißt, also das sagen mir zumindest alle,

00:41:00: meine Fachbücher, die hier in meinem Regal stehen.

00:41:02: Okay.

00:41:03: Ich beschäftige mich einfach schon ganz lange damit.

00:41:05: Und ich merke, es wird irgendwann zu einer Brille

00:41:09: oder vielleicht sogar zur Kontaktlinse, durch die man die Welt sieht.

00:41:11: Man kann das nicht mehr einfach ablegen.

00:41:14: Also selbst, wenn ich vielleicht auch als Privatperson

00:41:16: an manchen Dingen geneigt bin zu verzweifeln,

00:41:19: das hält nicht lange in der Regel,

00:41:21: weil ich dann irgendwann immer wieder einen Fuß in die Tür kriege

00:41:25: und merke, wo kann ich trotz alter Stolpersteine hier

00:41:28: oder diesen mans hohen Hindernissen, wo sind meine Möglichkeiten?

00:41:31: Und die kann man nutzen in irgendeiner Form.

00:41:35: Das ändert vielleicht noch nicht das große Ganze,

00:41:37: aber das hilft auf jeden Fall erst mal weiter, step by step.

00:41:40: Und ja.

00:41:43: Ja, also mehr die Systemikerin,

00:41:46: so wie du das jetzt gerade beantwortet hast,

00:41:48: scheint für dich auch

00:41:49: Persönlichkeitsanteil übergreifend unterwegs zu sein.

00:41:55: Also nicht nur im beruflichen Anteil,

00:41:57: sondern eben auch im privaten und in allen Lebensbereichen,

00:42:00: so dass es spürbar ist,

00:42:01: dennoch aber nicht den Anspruch in sich zu haben,

00:42:05: permanent an der systemischen Haltung sich orientieren zu müssen,

00:42:08: sondern manchmal vielleicht auch mit menschlichen Komponenten

00:42:12: wie Bewertung oder weiteren Punkten halt agieren zu dürfen

00:42:16: oder interagieren zu dürfen so in etwa.

00:42:19: Ja, ich glaube, niemand hat einen leitendes Konzept,

00:42:22: was immer gilt.

00:42:23: Also die Mischung macht es, oder?

00:42:25: Ich weiß nicht, wie dir das geht.

00:42:29: Ich unterscheide auch nicht wirklich,

00:42:30: wenn jemand zu mir ins Coaching kommt,

00:42:32: selbst wenn es einen beruflichen Anlass gibt,

00:42:34: stelle ich durchaus, wenn ich es angemessen finde,

00:42:36: auch mal eine Frage zum privaten Leben.

00:42:38: Und Menschen sind, wie sie sind,

00:42:40: das Ergebnis von all ihren Erfahrungen

00:42:42: und all ihren Überzeugungen

00:42:44: und all ihren komplexen Facetten.

00:42:47: Und das kann man meistens nicht so gut voneinander trennen.

00:42:50: Und ich finde das auch manchmal nicht so ganz sinnvoll.

00:42:52: Das, was nötig ist, was wir uns angucken,

00:42:57: damit es besser werden kann,

00:42:58: das sollten wir uns anschauen, finde ich.

00:43:00: Sofern der Gegenüber oder die Gegenüber bereit ist,

00:43:04: das auch mitzumachen.

00:43:05: Weil ich glaube, dann haben wir wirklich eine gute Chance,

00:43:08: dass wir den Raum, den eben Beratung und Coaching

00:43:11: zur Verfügung stellt, auch wirklich als solchen nutzen können.

00:43:14: Das muss man nicht im Freundes- und Familienkreis tun.

00:43:16: Aber dafür sind wir ja da,

00:43:18: dass wir da auch noch mal was anderes anbieten können

00:43:20: und vielleicht noch mal eine andere Seite beleuchten können.

00:43:24: Und ich glaube aber zum Gelingen der Arbeit

00:43:27: ist es für mich gar nicht so richtig.

00:43:29: Dafür habe ich in einer sehr

00:43:31: multiprofessionellen Beratungsstelle gearbeitet,

00:43:33: was ich unglaublich geschätzt habe

00:43:34: und wovon ich sehr profitiere, auch jetzt noch,

00:43:38: dass es wirklich ein Beziehungsangebot ist,

00:43:40: was wir da machen und dass es auf die Qualität der Beziehung ankommt,

00:43:44: die wir da herstellen können.

00:43:46: Ganz egal, ob das von einem psychoanalytischen

00:43:48: oder einem tiefenpsychologischen

00:43:49: oder einem verhaltenstherapeutischen Hintergrund passiert

00:43:52: oder einen systemischen Hintergrund.

00:43:55: Ich glaube, die Menschen, die den Beruf gut und sinnbringend

00:43:59: ausfüllen, arbeiten wahrscheinlich ähnlich

00:44:01: in den allermeisten Punkten,

00:44:04: mit kleinen Varianten nach links und rechts irgendwie.

00:44:07: So kommt es mir jedenfalls vor,

00:44:08: wenn ich so meine Kollegen oder ehemaligen Kollegen befragt

00:44:12: und beobachtet habe in ihrer Arbeit.

00:44:14: Ich stolfe gerade über so eine ganz kleine Formulierung,

00:44:18: die du nebenher gerade erwähnt hast,

00:44:21: und zwar Coaching.

00:44:23: Ich hörte einen Schrägstrich Beratung,

00:44:26: das finde ich, leht noch mal ein,

00:44:28: zu dieser Abgrenzungsfrage.

00:44:30: Also was ist für dich systemisches Coaching,

00:44:33: was ist für dich systemische Beratung?

00:44:35: Wir haben das jetzt in den anderen Folgen

00:44:37: auch immer kurz mal gestriffen.

00:44:38: Ich finde, diese Deutung der Gesprächsangebote

00:44:45: ist schon ganz interessant,

00:44:46: weil, glaube ich, manchmal Verwirrung auf dem Markt

00:44:49: oder auf dem Beratung Coaching-Therapiemarkt entsteht.

00:44:52: Gibt es für dich eine Abgrenzung

00:44:53: zwischen systemischem Coaching und systemischer Beratung?

00:44:56: Ja, das ist interessant, dass du das fragst.

00:44:58: Und ich erinnere mich,

00:44:58: wir haben da auch miteinander schon drüber gesprochen.

00:45:01: Mindestens einmal.

00:45:02: Mindestens einmal.

00:45:04: Vor allem, wenn es darum ging,

00:45:06: einen kleinen Widerstand wahrzunehmen

00:45:08: an dem Punkt,

00:45:08: wo man Coaching auf die Visitenkarte schreibt.

00:45:11: So, weil Coaching inzwischen einfach ein Begriff ist,

00:45:14: der manchmal überstrapaziert wird

00:45:16: und manchmal eben auch

00:45:19: auf einer ganz anderen Form der Arbeit irgendwie hinweist,

00:45:21: die mit dem, was wir anbieten,

00:45:23: nicht ganz so viel zu tun hat

00:45:24: und wo man dann Definitionsschwierigkeiten manchmal hat.

00:45:28: So, ich verwende das inzwischen synonym,

00:45:32: weil Coaching für mich die Begleitung ist für Menschen,

00:45:36: wenn sie etwas Neues lernen.

00:45:38: Das funktioniert im Klassenzimmern auf dem Sportplatz

00:45:41: und vielleicht sogar eben auch in dem, was wir anbieten.

00:45:44: Und Beratung ist für mich dann das,

00:45:46: wenn ich wirklich ein bisschen Hintergrundwissen

00:45:48: noch mit Rausholo und Einfließen lasse,

00:45:50: damit vielleicht was Verständlicher wird oder sowas.

00:45:53: Und ich finde, die Übergänge sind immer irgendwie fließend.

00:45:56: Also, ich könnte nicht sagen,

00:45:58: was ist eine reine Beratung?

00:45:59: Was ist ein reines Coaching?

00:46:01: Ich habe es noch nicht erlebt,

00:46:02: dass ausschließlich ein Anteil nur dabei war.

00:46:05: Und es ist ähnlich wie bei der Trennung zwischen privat und beruflich.

00:46:09: Für mich steht dann der Nutzen im Vordergrund

00:46:11: und ich erkenne nicht so ganz den Nutzen,

00:46:13: wenn ich das für mich so ganz sauber versuche zu trennen,

00:46:15: weil ich denke, es ist das Beste aus beiden Welten im Prinzip.

00:46:20: Und ich glaube, wir hatten uns irgendwann auch mal,

00:46:21: ich meine, dass wir uns darauf verständigt haben,

00:46:24: so müsste ich es eigentlich formulieren.

00:46:25: Vielleicht waren wir es auch nicht,

00:46:26: sondern ich habe das dann daraus abgeleitet,

00:46:28: dass es vielleicht einfach hilfreich wäre,

00:46:31: wenn wir im Kontakt mit potentiellen Klienten und Klientinnen stehen,

00:46:35: die gar keine Ahnung von unseren Themenfeldern haben,

00:46:37: aber einfach nur um Unterstützung bitten,

00:46:39: dass wir dann diesen Gesprächen halt erklären, wie wir arbeiten

00:46:43: und was wir unter unserer Arbeit verstehen,

00:46:45: sodass diese Person dann nicht von uns überredet wird,

00:46:48: weil das wäre nicht systemisch und auch nicht sprachlich manipuliert wird,

00:46:51: sondern einfach auch menschlich ein bisschen fraglich.

00:46:54: Natürlich ethisch, eh fragwürdig,

00:46:55: aber dass wir quasi ein Angebot aussenden,

00:46:58: das ist das, was ich mitbringe und schaue gut für dich,

00:47:01: ob du dir vorstellen könntest, davon zu profitieren

00:47:05: und ob das vielleicht das Richtige für dich ist.

00:47:07: Und wenn wir das halt gut erklären können,

00:47:10: ich glaube, dann wird es auch leichter im Außen verständlich

00:47:13: und begreifbar, wie wir vielleicht auch arbeiten

00:47:16: und was man davon sich versprechen oder was man auch erwarten kann.

00:47:20: Eben nicht diese Geschichte mit "Ich wende mich an Luisa",

00:47:25: die Coaching zum Beispiel, die jetzt sehr viele Ratschläge

00:47:29: für mich bereit hat, damit ich dann ganz schnell zur Lösung komme,

00:47:32: sondern es ist eben ein Begleitprozess

00:47:34: und es ist eher dieser Ansatzhilfe zur Selbsthilfe.

00:47:37: Ja, das finde ich auch.

00:47:40: Aber es ist gerade ein heiß diskutiertes Thema.

00:47:43: Um den Begriff Coaching,

00:47:44: ich verfolge diese Diskussion auch so von der Seitenlinie im Prinzip,

00:47:48: freue mich aber auch, dass ich da für mich

00:47:50: eigentlich einen ganz guten Weg gefunden habe, in dem ich sage,

00:47:52: ich kann jede Frage zu meiner Arbeit beantworten

00:47:55: und muss in der Praxis unterscheide ich es nicht mit dem Reißbrett sozusagen.

00:48:03: Ja, ich glaube, wenn manche Menschen assoziieren,

00:48:07: halt eine gewisse Art von Unterstützung damit,

00:48:10: die ja vielleicht auch gut wäre.

00:48:11: Also wenn ich irgendwo Coaching draufschreibe

00:48:13: und man sich mit mir verknüpfen möchte,

00:48:15: dann macht man es wahrscheinlich, weil man denkt,

00:48:17: ah, da ist jemand, also die Person, an die ich jetzt gerade denke,

00:48:20: da ist jetzt jemand, die unterstützt mich im berufsbezogenen Kontext.

00:48:23: Oftmals wird das, glaube ich, auch damit assoziiert.

00:48:27: Und dann gibt es diese Social Media Bubble,

00:48:29: die vielleicht bei Coaching eher ein Pseudocoaches und so denkt.

00:48:32: Dann wird es halt ein bisschen schwierig,

00:48:34: aber oftmals geht es ja auch eher über diese menschliche Komponente,

00:48:37: dass wir mit jemandem in den Kontakt kommen,

00:48:39: zum Beispiel eben bei unseren Veranstaltungen oder in anderen Momenten.

00:48:44: Und dann erklärst du einfach nur, was du machst

00:48:46: und das Label dahinter ist oftmals gar nicht wichtig,

00:48:49: obwohl uns das im Inneren, ja gerade zum Beispiel auch im systemischen Netzwerk,

00:48:53: ja schon wichtig ist, weil wir schauen,

00:48:55: wer hat wo seine Weiterbildung gemacht,

00:48:57: ist das eine Weit- und Wiesen-Weiterbildung über,

00:48:59: Entschuldigung, die Wortwahl, über einen Wochenende

00:49:02: oder ist es tatsächlich etwas,

00:49:03: was bei einem anerkannten Berufs- oder Fachverband

00:49:06: halt zertifizierbar ist und so solche Sachen.

00:49:09: Da gucke ich tatsächlich immer noch mal drauf,

00:49:11: um halt auch zu sagen, ja, ich habe nicht nur irgendein Zertifikat,

00:49:16: sondern ich unterzeichne damit mehr oder minder

00:49:19: auch die Ethikrichtlinien des Verbandes,

00:49:21: dem ich dann zugehörig mich fühle.

00:49:23: Ja, das finde ich gibt auch noch mal

00:49:26: so ein bisschen Orientierung in der Welt da draußen.

00:49:28: Auf jeden Fall.

00:49:29: Und letztendlich entscheidet das Bauchgefühl des oder der Radsuchenden.

00:49:33: Also es ist wie bei der Wohnungssuche oder beim Autokauf.

00:49:36: Es gibt so bestimmte Sachen, wenn der Bauch sagt,

00:49:38: das ist keine gute Idee, dann liegt er in der Regel nicht ganz falsch.

00:49:41: Also wenn man das Gefühl hat, man versucht sich Sachen oder Angebote

00:49:44: oder Unterstützungsleistung schönzureden,

00:49:47: weil man vielleicht gerade keine Alternative hat,

00:49:49: dann im Zweifelsverliebern noch zwei Nächte drüber schlafen würde ich sagen.

00:49:53: Und es ist halt auch immer so bei den Menschen,

00:49:55: die hier im systemischen Netzwerk organisiert sind.

00:49:58: Es gibt immer die Möglichkeit zu sagen, ich fühle mich hier nicht wohl

00:50:01: oder unwohl, können wir was anpassen?

00:50:03: Oder einmal Beratung reicht auch vielen Dank und niemand ist böse.

00:50:07: Also es ist wirklich so, dass man sagen kann, wir sind,

00:50:11: wir machen das Angebot und es ist eine Einladung.

00:50:14: Und du bist eingeladen, aber du bist nicht verpflichtet zu irgendetwas.

00:50:18: Ja, und das versuche ich im Bereich von Beratung eben auch so zu machen,

00:50:22: dass die Hürden möglichst gering sind und dass man auch sagen kann,

00:50:26: man kann ein Gespräch mit mir haben, man kann auch drei haben oder sieben,

00:50:30: je nachdem, wie was sinnvoll ist und was gewünscht ist.

00:50:33: Und Impulsgespräche zum Beispiel, das ist so die kleinste Zeitkapsel

00:50:37: bei mir von anderthalb Stunden.

00:50:39: Da halte ich auch immer so ein bisschen was frei für Menschen,

00:50:42: die sagen, ich hab dann Konflikt gelässt, will ich seit fünf Tagen nicht schlafen.

00:50:45: Ich weiß nicht so richtig, wie ich daran gehen soll.

00:50:48: Oder ich hab das Gefühl, ich bräuchte mal eine Idee zu irgendeinem Sachverhalt,

00:50:53: vielleicht auch ein beruflicher.

00:50:55: Und ich bräuchte einfach mal einen zweiten Kopf, der dann noch mal mitdenkt

00:50:58: und vielleicht mal drüber guckt und vielleicht mal Feedback gibt.

00:51:01: Dann macht das schon so einen Unterschied.

00:51:03: Nach anderthalb Stunden weiß man auf jeden Fall mehr als vorher

00:51:07: und viel mehr braucht es manchmal auch einfach gar nicht.

00:51:09: Und dann weiß man wieder, wie man die nächsten Schritte setzt.

00:51:12: Und das ist eben das, was wir ja alle gelernt haben.

00:51:15: Das ist immer manchmal schwierig zu erklären.

00:51:17: Klar, wir hören zu, aber wir sind professionelle Zuhörer.

00:51:22: Und das muss man lernen.

00:51:23: Und das darf man verfeinern, sein ganzes Leben lang eigentlich.

00:51:27: Und in der Rolle als professionelle Zuhörerin fühle ich mich eigentlich ganz wohl.

00:51:32: Ich hab ein gebildetes Ohr sozusagen und höre auf die Dinge,

00:51:36: die hilfreich sind, die wir uns noch mal vornehmen müssen.

00:51:39: Und ja, so sehe ich das.

00:51:44: Da muss ich gerade an Momo denken von Michael Ende, ne?

00:51:48: Ich glaub, Michael Ende nicht.

00:51:49: Das war, glaube ich, auch das Buch meines Lebens ist das, glaube ich.

00:51:52: Damit ging es los.

00:51:53: Das würde ich auch jeder erwachsenen Person empfehlen.

00:51:56: Gar nicht unbedingt nur Kindern, ganz im Gegenteil.

00:51:59: Auf jeden Fall bitte mit erwachsenen Augen nochmal lesen.

00:52:02: Ja, genau.

00:52:02: Habe ich auch vor ein paar Jahren gemacht und habe mir einen Abschnitt tatsächlich auch

00:52:06: rausgegriffen.

00:52:08: Da geht es tatsächlich ums Zuhören und Momo wird gefeiert für ihre Zuhörkompetenz.

00:52:12: Das heißt, wenn wir alle darin besser werden wollen,

00:52:15: dann sollten wir vielleicht nochmal Momo lesen und können auch noch andere Erkenntnisse daraus ziehen.

00:52:20: Ja, ich habe noch ein paar Fragen.

00:52:22: Ich gucke ein bisschen auf die Uhr.

00:52:24: Ich würde gerne nochmal andocken an eine der Fragen,

00:52:26: die ich in einem Frage Rauschung stellt habe.

00:52:29: Und zwar gibt es auch Menschen, die bei dir nicht richtig sind.

00:52:33: Ach stimmt, ja genau.

00:52:35: Da habe ich nicht drauf geantwortet.

00:52:36: Auf jeden Fall ist das möglich.

00:52:38: Also erst mal ist jemand bei mir nicht richtig, der das Gefühl hatte,

00:52:42: hier mich stimmt nicht und die Freiheit haben beide Seiten.

00:52:47: Zu sagen, das passt einfach nicht, ist logisch.

00:52:51: Das ist auch menschlich.

00:52:53: Und ich denke, wenn jemand das Gefühl hat, er kommt zu mir und er möchte gerne recht behalten.

00:52:57: Recht haben und recht behalten in seiner Sicht der Dinge.

00:53:01: Dann wird es ein bisschen kniffelig, weil es ja schon darum geht,

00:53:04: auch mal vielleicht sich in die Schuhe der anderen Person,

00:53:08: mit der man vielleicht gerade nicht so gut kann oder was man gerade nicht verstehen kann,

00:53:11: da mal für einen Moment reinzustellen und mal anzufühlen,

00:53:14: wie ist das so, was ist der gute Grund, warum der oder diejenige so handelt,

00:53:17: damit man eben so ein Muster auch mal ein bisschen knacken kann.

00:53:20: Also, wer jemand gerne recht haben und recht behalten will,

00:53:24: wird es schwierig vielleicht oder ganz klar,

00:53:26: eben wenn es eher eine therapeutische Indikation gibt.

00:53:29: Und für mich sind es da so Kriterien, wenn sich trotz ganz vieler Gespräche über nächste Schritte

00:53:36: kein Fortschritt einstellt, wenn das einfach nicht möglich ist.

00:53:39: Oder wenn ja jemand wirklich in seiner eigenen Welt zu sein scheint und nicht so sehr im Hier und Jetzt.

00:53:44: Oder wenn wir eigentlich gar nicht ins Gespräch kommen können über eine positive Zukunft.

00:53:51: Das sind so Kriterien, wo ich dann sagen würde,

00:53:54: ich glaube, es wäre gut, wenn sie sich nochmal therapeutische Hilfe suchen.

00:53:58: Aber man kann durchaus, und das biete ich auch an,

00:54:01: die Wartezeit auf einen Therapieplatz in Form von systemischer Beratung ein bisschen überbrücken.

00:54:06: Nicht, weil wir dann schon anfangen zu arbeiten, sondern einfach um eine Anlaufstelle zu haben,

00:54:11: dass es in der Zeit nicht schlimmer wird, dass wir stabilisieren können.

00:54:15: Und vielleicht gucken kann, was das Netzwerk in der Zwischenzeit schon an Hilfestellung leisten kann.

00:54:19: Ja, da scheinen wir den ähnlichen Ansatz zu haben.

00:54:22: Also, ich mache das moment relativ häufig.

00:54:24: Ich habe das Gefühl, dass ich fast ziemlich viele meiner Klientinnen in Richtung Psychotherapie

00:54:30: auch immer noch mal wieder nicht schicke, sondern eher verweise und sage,

00:54:35: überleg doch mal, ob das nicht vielleicht eine gute Idee für dich wäre.

00:54:38: Oftmals waren sie auch schon mal in der Therapie und das ist eine längere Zeit her.

00:54:44: Dann kommen Themen in der beruflichen Welt plötzlich wieder.

00:54:47: Und dann stellt man fest, aha, da ist etwas, was immer noch da ist.

00:54:51: Und dann bin ich auch so, dass ich sage, okay, ich habe es ja vorher angekündigt.

00:54:54: Ich glaube, das ist der Moment, wo es vielleicht hilfreich wäre.

00:54:57: Und ich sage aber auch, ich schicke niemanden weg.

00:54:59: Wenn es ein stabilisierendes Gespräch braucht, dann ist das vollkommen in Ordnung.

00:55:03: Aber nur unter der Maßgabe, dass du die Unterstützung suchst.

00:55:07: Auch wenn es schwierig ist, das wissen wir alle.

00:55:09: Deutschland hat einen freien Therapieplatz zu finden.

00:55:12: Aber trotzdem müssen wir da ja auch auf uns selber Acht geben,

00:55:16: weil wir dann auch nur begrenzt wirksam werden können.

00:55:19: Das ist so und gleichzeitig weiß ich z.B. aus meiner Zeit bei Wildwasser,

00:55:25: was eine Beratungsstelle gegen sexualisierte Gewalt ist.

00:55:29: Dass es unglaublich wichtig ist, solche alternativen und begleitenden

00:55:32: und überbrückenden Angebote zu haben.

00:55:37: Ja, danke.

00:55:40: Wenn du jetzt ein bisschen in Richtung Zukunft schaust,

00:55:42: also wir hatten zwar jetzt schon den Maßbewohner zu Besuch.

00:55:45: Also noch ist diese Möglichkeit der Abenteuer,

00:55:51: sprich der Besuche des Maß und umgekehrt nicht möglich, aber wer weiß.

00:55:56: Und du guckst so ein bisschen auf die technologische Entwicklung.

00:56:00: Grüße gehen raus an die künstlichen Intelligenzen dieser Welt.

00:56:05: Und da wäre meine Frage, wie siehst du das eigentlich?

00:56:09: Siehst du das als, oh Jippie, endlich kann ich Unterstützung bekommen

00:56:14: und kann mich multiplizieren.

00:56:17: Und irgendwelche KI's können quasi ein Chat-Bot für mich kreieren.

00:56:22: Oder denkst du auch, nee, es ist eigentlich maglicher mein Job

00:56:27: und ich möchte ihn auch nicht verlieren.

00:56:28: Also in welcher Welt bist du da so unterwegs, wenn du in Richtung Zukunft schaust?

00:56:35: Ich merke, dass ich mich eigentlich mit diesem Thema gar nicht so sehr beschäftige.

00:56:39: Mein erster Impuls zu der Frage war, es lief vor 1000 Jahren mal ein Kinofilm.

00:56:43: A.I. künstliche Intelligenz, wenn man sich erinnert vielleicht?

00:56:46: Tatsächlich, den kenn ich schon wieder nicht.

00:56:48: Macht nichts.

00:56:50: Aber ich weiß nämlich noch, ich bin rausgegangen aus dem Kino.

00:56:53: Es war irgendwie nicht mein Thema.

00:56:55: Welches Jahr war denn das?

00:56:56: Oh Gott, ich war noch ein Teenager, glaube ich.

00:56:59: Also Marc mit dem Thema zusammengehangen haben,

00:57:04: vielleicht auch mit einem Schauspieler, den ich nicht mochte, ich weiß nicht.

00:57:06: Jedenfalls, das ist ähnlich wie bei der Diskussion, über die wir vorhin schauen.

00:57:12: Ich gucke mir das von der Seitenlinie an und ich beobachte das.

00:57:15: Und ich bin dankbar für die Assistenz von ChatGPT manchmal,

00:57:18: weil es mir zum Beispiel bei Schreibblockhaden hilft.

00:57:22: Also ich habe Schwierigkeiten, Sachen gut zu verschriftlichen zum Beispiel.

00:57:25: Und da bin ich sehr dankbar, dass es mir da leichter gemacht wird.

00:57:32: Aber ich habe auch gar nicht darum gebeten, dass es ChatGPT gibt.

00:57:34: Also das ploppt dann immer so auf und dann kann ich das nutzen, was mich sehr freut.

00:57:39: Und mal gucken, was als nächstes noch so aufploppt.

00:57:41: Aber ich merke meine Gedanken gehen da gar nicht so sehr hin, mir zu überlegen,

00:57:45: wofür ich das jetzt noch nutzen könnte oder was ich noch durch die KI effizienter machen könnte oder so was.

00:57:51: So, ich nutze das, was da ist und gucke, wo es für mich Sinn macht.

00:57:55: Aber weiter denken ist gerade irgendwie bei mir gar nicht so.

00:57:58: Ich bewundere das sehr, wie du das machst, weil ich natürlich auch enorm davon profitiere,

00:58:02: wenn ich sehe, wo man es überall irgendwie einfügen kann.

00:58:06: Also es ist ja, es hat ja auch ein Hobbystatus für viele.

00:58:09: Und einfach sagen, das ist irgendwie, das erweitert meine Möglichkeiten

00:58:13: und dann mal gucken, wofür das gut ist und was man damit tun kann.

00:58:16: Ja, bei mir ging das ja über die Ebene des Spaßes und des Erkundens und des Ausprobierens.

00:58:21: Und ich habe halt da, also ich kann mir das selbst manchmal nicht erklären, aber ich habe da so ein Sog hin.

00:58:27: Und ich bin immer irritiert, wenn andere diesen Sog nicht haben.

00:58:31: Das ist aber nicht die Motivation, mit der ich diese Frage gestellt habe,

00:58:34: sondern ich kenne halt ganz viele Menschen gerade auch aus unserer Branche,

00:58:38: die sehr unsicher im Umgang mit digitalen Technologien sind und vielleicht auch gewisse Ängste haben.

00:58:44: Und ich war einfach jetzt sehr neugierig, wir sind ja ein Online-Netzwerk.

00:58:47: Das heißt, wir haben vielleicht eh schon eine grundsätzliche Tendenz zu Online-Arbeit

00:58:54: beziehungsweise in online oder virtuellen Welten unterwegs zu sein und sich zu vernetzen.

00:58:58: Und da habe ich so ein paar Hypothesen gebildet, wie es vielleicht um eure Einstellung zum Thema KI gehen könnte.

00:59:06: Und was ich jetzt bei dir raushöre, ich würde dann eher sagen,

00:59:09: vielleicht bist du einfach grundsätzlich zufrieden, weil so geht es gut mit dem, wie es halt gerade ist.

00:59:15: Ich meine, du kommst ja auch gerade in der Selbstständigkeit erst weiter an.

00:59:19: Und vielleicht ist da auch einfach schon ausreichend vorhanden, mit dem du halt gut arbeiten kannst.

00:59:24: Und oftmals entsteht ja so ein Veränderungssog, wenn eben etwas nicht in Ordnung ist

00:59:29: und man das gerne ausprobieren möchte, um Dinge zu verbessern.

00:59:34: - Wenn es ein Problemlöser ist, ne? - Ja, genau.

00:59:36: Ich kenne immer zwei Varianten. Entweder es ist ein Problemlöser,

00:59:39: also jetzt gerade auch aus einem Changemanagement oder so.

00:59:42: Oder es ist die Sehnsucht nach etwas Neuem, ohne dass das alte schlecht sein muss.

00:59:47: Und die beiden Varianten gibt es ganz häufig, das ist in Jobs zum Beispiel auch so.

00:59:51: - Stimmt. - Es ist irgendwie okay.

00:59:53: Aber wer weiß, vielleicht gibt es irgendwo etwas, was noch besser ist.

00:59:56: Weißt du, das ist so ein Gefühl von.

00:59:59: Und vielleicht gibt es das bei uns bezüglich des Themas halt genauso.

01:00:03: Und das finde ich ganz spannend, dass so mit euch zu erkunden,

01:00:07: wie es da um euch und uns so steht.

01:00:09: - Ja, ja. Also wenn ich so ein bisschen länger darüber nachdenke,

01:00:13: was mich nicht ganz so in die Euphorie treibt, ist die Erfahrung,

01:00:20: dass es eigentlich keiner, oder vielleicht seh ich es auch zu einenseitig,

01:00:25: aber mir fällt jetzt gerade nicht ein, ob es technische Innovationen gab,

01:00:29: die dazu geführt haben, zum Beispiel, dass wir tatsächlich weniger arbeiten.

01:00:33: Also wir haben Autos, dann kommen wir schneller von A nach B

01:00:36: und damit wir schneller mit der Arbeit beginnen und später aufhören können.

01:00:39: Und wenn ich die Geschirrspülmaschine anstelle,

01:00:41: lege ich mich in der Regel nicht 20 Minuten aufs Sofa,

01:00:43: um die Zeit zu genießen, die mir geschenkt wurden.

01:00:46: Und ich denke dann immer an Momo und sehe eigentlich in allen Ecken graue Herren,

01:00:50: die sich die Hände reiben, wie schön wir alle Zeit sparen,

01:00:54: von der wir aber eigentlich gar nichts haben.

01:00:56: Und wenn ich das jetzt mal übertrage auf meine kleine KI-Nutzung,

01:00:59: wenn ich dann ganz schnell eben doch mal so einen Beitrag bearbeitet,

01:01:02: Kriege oder ein Text schön gekürzt habe,

01:01:05: ist es ja nicht so, dass ich die Zeit dann genieße,

01:01:07: sondern ich packe sie mir voll mit dem nächsten Projekt.

01:01:10: Und ich habe so ein bisschen Sorge, dass das vielleicht irgendwann auch die Schlagzahl bestimmt,

01:01:14: die mein Arbeitstag bekommt, weil es natürlich auch alles dann viel einfacher

01:01:18: und viel schneller geht und viel direkter.

01:01:21: Das ist so meine kleine Dystopie, das muss überhaupt nicht so sein.

01:01:25: Und natürlich ist man dann selber auch sehr dafür verantwortlich,

01:01:28: dass das nicht so kommt, aber das ist zumindest das,

01:01:31: was ich aus der Vergangenheit so mitgenommen habe.

01:01:33: Und wo ich einfach ein bisschen skeptisch bin, ob wir da ...

01:01:38: Ja, also ich denke, man sollte da nicht nur auf ein Pferd setzen so.

01:01:42: Und ich merke, meine Energie geht immer dahin.

01:01:45: Wie kann ich noch mehr Leute einladen?

01:01:47: Wie kann ich noch mehr Leute einladen,

01:01:49: dass wir uns austauschen miteinander,

01:01:50: sprechen eine schöne Zeit haben?

01:01:52: Und ich rede gerne online über meine Arbeit und mache sie gerne offline.

01:01:57: Vollkommen in Ordnung.

01:01:58: Also ich würde es mir auch nicht anmaßen zu sagen,

01:02:00: dass das eine richtig und das andere falsch ist.

01:02:02: Also das bin ich, glaube ich, systemikerin genug.

01:02:04: Also einfach nur so.

01:02:06: Es könnte ja jetzt auch jemand darauf kommen, zu sagen,

01:02:08: ja, das ist aber ja nicht richtig oder was auch immer.

01:02:11: Das ist mir relativ gleich.

01:02:12: Ich glaube, wir sollten uns nicht verschließen vor dem, was da ist.

01:02:15: Deswegen finde ich das mit der Seitenlinie eigentlich an schön,

01:02:17: also so ein wachsames Auge vom Rand,

01:02:20: darauf zu haben und darauf zu richten.

01:02:23: Und mal gucken, wie sich das weiterentwickelt.

01:02:26: Ich dachte übrigens gerade bei deinen Ausführungen an Hartmut Rosa.

01:02:29: Ich bin ja ein großer Fan.

01:02:30: Das ist in meinem Versuch umfalt sehr bekannt.

01:02:33: Ja, genau. Er ist wunderbar.

01:02:35: Ich finde ihn die Bücher manchmal schwer zu konsumieren.

01:02:38: Gelinglich kriegt man Podcast Folgen von ihm ganz gut serviert.

01:02:42: Er hat eine unglaubliche Redegeschwindigkeit.

01:02:43: Ich finde ihn sehr klug.

01:02:45: Und der sagt zum Beispiel auch oder hat auch die Überzeugung in sich,

01:02:49: dass er das beobachtet oder Studien das auch belegt haben,

01:02:52: wenn wir mehr Raum haben, mehr Zeit,

01:02:54: dass wir sie eigentlich sofort nutzen

01:02:55: und immer diesen Effizienzgedanken in uns tragen.

01:02:59: Also noch mehr ausnutzen, noch mehr.

01:03:01: Deswegen könnte ich dem schon zustimmen, was du gesagt hast.

01:03:04: Weil ich das selber in den Umfeldern,

01:03:06: in denen ich auch beruflich unterwegs bin, beobachte.

01:03:08: Die Menschen sind permanent gestresst.

01:03:10: Dann haben wir die ganzen Erkrankungen, die Stress.

01:03:12: Okay, zum Beispiel, da hast du mehr Einblick.

01:03:14: Du hast andere Kunden, andere Klienten,

01:03:17: als ich das habe mit den Privatleuten mehr oder minder.

01:03:20: Ja, also das beobachte ich schon.

01:03:22: Das beobachte ich auch mit Sorge.

01:03:24: Ich sorge auf meinen eigenen Lebensstil teilweise genauso.

01:03:29: Und da in den Kontexten, an die ich gerade denke,

01:03:33: gibt es schon bereits sehr viel Digitalisierung.

01:03:35: Da gibt es bereits sehr viel Fortschritt.

01:03:37: Und man kann das bestimmt auch anders machen.

01:03:39: Aber wenn wir nicht unsere Welt nach dem Wert vielleicht auch Gesundheit

01:03:47: und vielleicht auch Balance oder so ausrichten,

01:03:50: sondern immer nur in Richtung Beschleunigung

01:03:52: und vielleicht auch Ökonomiegröße gehen außer den Kapitalismus.

01:03:55: Ich glaube, dann wird es halt auch nicht besser werden,

01:03:58: weil wir dann in dieser Spirale vermutlich auch drin sind.

01:04:01: Oh Gott, jetzt ist es viel zu negativ, um den Podcast gleich zu enden.

01:04:04: Nein, es ist nicht, aber für mich...

01:04:05: Also wir waren ja auch sehr sonnig unterwegs bisher.

01:04:09: Ja, meine Güte.

01:04:10: Und jetzt auf die letzten Meter wird es richtig düster.

01:04:12: Ja, aber weißt du, wir sprachen über Momo und über Zuhören und über Zeit.

01:04:17: Und für mich ist immer so ein bisschen die Frage,

01:04:18: womit möchtest du deine Zeit verbringen und womit willst du sie füllen?

01:04:24: Und ich glaube, wenn man unglaubliche Freude daran hat,

01:04:28: sich in solche Entwicklungen reinzuwühlen und zu sagen,

01:04:31: ich versuche wirklich zu entdecken, was das möglich macht

01:04:33: und wofür es gut sein kann

01:04:35: und was vielleicht tatsächlich auch einen richtig guten Mehrwert hat für Menschen,

01:04:38: dann finde ich das toll.

01:04:39: Deswegen schätze ich, dass sehr, wenn wir von dir zum Beispiel

01:04:41: immer mal wieder so Schnipsel bekommen,

01:04:43: weil ich diesen Antrieb gar nicht habe und denke,

01:04:46: ey, das ist ja toll, ich kann mal ein bisschen gucken, was da so los ist.

01:04:49: Und gleichzeitig kann ich anderen Leuten folgen,

01:04:52: die mir erklären, wie man schöne Hortensehne im Garten zieht,

01:04:55: weil die damit gerne ihre Zeit verbringen und so weiter.

01:04:58: Also das macht es ja auch aus, dass wir unterschiedlich ticken

01:05:01: und dass wir unterschiedliche Leidenschaften vor allem auch haben.

01:05:04: Und wenn es in Form von Leidenschaft ist,

01:05:05: dass man sich da einfach reinhängt und rein vertieft

01:05:09: und da auch Innovation vorantreibt,

01:05:13: kann ich da an dieser Sache auch gar nichts Schlimmes finden.

01:05:16: Und wir gucken, was draus wird.

01:05:19: Na, ist okay, ist okay.

01:05:21: Mein Gehirn ist gerade ein bisschen verwirrt.

01:05:22: Ich denke gerade darüber nach, ich habe dir die KI-Frage gestellt,

01:05:25: aber ich glaube, meine Abschlussfrage,

01:05:27: die habe ich noch nicht an dieser Stelle gestellt.

01:05:31: Ich schau mal, wie wir quasi in Richtung Landeanflug gehen.

01:05:35: Da kannst du noch mal alles geben

01:05:38: und korrigier mich, falls ich sie doch an eine Stelle schon gestellt habe.

01:05:41: Okay, was würde sich deiner Meinung nach verändern,

01:05:44: wenn alle Menschen systemisch agieren auf dieser Welt?

01:05:49: Ich mache es mal ganz kurz.

01:05:51: Kleiner haben wir es nicht.

01:05:52: Kurze knackige Antwort.

01:05:54: Kurze knackige Antwort, bitte jetzt.

01:05:56: Ja, wenn wir gelernt hätten,

01:05:59: dass wir uns mal auf die andere Seite stellen,

01:06:02: nur nicht nur unsere Sicht der Dinge verfolgen.

01:06:04: Und wenn wir festgestellt hätten,

01:06:05: dass es sich lohnt, miteinander an einem gemeinsamen Ziel zu arbeiten

01:06:08: und dass das gelingt,

01:06:11: ich glaube, das wäre eine schöne Voraussetzung

01:06:14: für alles, was sich darauf dann aufbauen könnte.

01:06:18: Ich glaube, es wäre um einiges empathischer, reflektierter,

01:06:22: vielleicht friedvoller.

01:06:24: Und gleichzeitig braucht es bestimmt auch gute Varianten für,

01:06:29: wenn schnell entschieden werden muss, wie lösen wir das dann?

01:06:32: Also klar, wenn das Haus brennt, dann laufen wir raus,

01:06:34: dann gucken wir nicht noch, was wäre die beste Idee.

01:06:38: Und auch das muss dann klar sein.

01:06:39: Es ist, denke ich eben, wie immer, es braucht so eine Balance.

01:06:42: Alle Systeme denken, würde wahrscheinlich auch zu einer ganz großen Komplexität

01:06:46: und irgendwie auch ein bisschen zu Verwirrung führen,

01:06:47: wenn man dann immer alles beleuchtet, so.

01:06:50: Ja, vielleicht auch nur zu einer gewissen Langsamkeit.

01:06:53: Ja, genau.

01:06:54: Ja, ach, schön, danke.

01:06:56: Ich glaube, ich muss aus der letzten Frage und aus euren Antworten

01:07:00: muss ich irgendwann mal eine Zusammenfassung schneiden,

01:07:02: weil die Antworten unglaublich schön sind.

01:07:05: Vielen Dank dafür.

01:07:05: Ist ja auch eine tolle Frage.

01:07:07: Ja, danke dafür.

01:07:09: Tatsächlich hättest du jetzt noch Raum.

01:07:11: Also, falls ich irgendwas nicht gefragt habe,

01:07:13: aber du unbedingt noch eine Antwort geben möchtest

01:07:16: oder etwas kommentieren willst, etwas zum Schluss sagen willst,

01:07:19: dann wäre das jetzt der Moment.

01:07:21: Und dann werden wir uns bald voneinander verabschieden.

01:07:25: Also, eine Antwort auf eine Frage, die noch nicht gestellt wäre,

01:07:29: wäre für mich, Einsamkeit macht alles schlimmer.

01:07:33: Das ist so meine Erfahrung der meiner bisherigen Lebensjahre,

01:07:37: egal ob privat oder beruflich.

01:07:39: Egal wer mir begegnet, egal was ist, Einsamkeit macht alles schlimmer.

01:07:42: Das Gefühl, irgendwo allein da zu stehen,

01:07:44: egal wie viele Menschen um einen rum sind

01:07:46: oder sich nicht verstanden zu fühlen oder sowas.

01:07:49: Das ist nicht schön.

01:07:50: Deswegen im Zweifelsfall immer mal gucken,

01:07:52: wer da helfen kann und nicht allein bleiben.

01:07:55: Wo kommt das gerade her?

01:07:56: Jetzt kommt meine Systeme zu spüren.

01:07:59: Also, gerade durch, die sich fragt, wo hast du das gerade ausgegraben,

01:08:03: diesen Gedanken?

01:08:04: Diesen Gedanken habe ich oft, ganz oft.

01:08:11: Weil ich glaube, meine Erfahrung war mal ziemlich einschneidend,

01:08:16: sehr einsam zu sein unter vielen Menschen.

01:08:20: Also, das war so, wenn man umzieht in eine fremde Stadt,

01:08:22: obwohl das vielleicht nicht so ganz selbst gewählt war,

01:08:24: einfach weil da der Job ist oder weil da die Uni ist oder sowas.

01:08:28: Und das Gefühl zu haben, ich komme da einfach lange nicht an.

01:08:30: Und irgendwie weiß ich nicht, wo hier mein Ort ist,

01:08:33: mein Platz ist, wo hier meine Leute sind,

01:08:35: wo ich was lassen kann und wo es auffällt, wenn ich nicht da bin.

01:08:40: Also, das ist eine ziemlich existenzielle Erfahrung.

01:08:42: Und ich glaube, die kennen viele Menschen in der einen oder anderen Form

01:08:46: und wissen, wie sich das anfühlt

01:08:47: und was es mit dem Wohlbefinden, mit der Psyche, mit dem Körper,

01:08:51: mit allen möglichen Dingen so tut, dieses Gefühl und dieser Zustand.

01:08:56: Und wenn die, das ist ja nicht eine Einsamkeit,

01:09:00: die vielleicht auch erholsam ist oder sowas.

01:09:03: Wenn das ein unangenehmes Gefühl ist,

01:09:05: dann finde ich, sollte das nicht zu lange so bleiben müssen.

01:09:08: Das ist quasi, also dann würde ich das übersetzen als Empathie,

01:09:13: vielleicht genau diese Gruppierung, den es jetzt gerade so geht,

01:09:16: aber auch mit vielleicht ein bisschen dem Wink in Richtung

01:09:19: sich dann Unterstützung zu holen, habe ich das richtig rausgehört.

01:09:22: Egal, auf welche Art und Weise.

01:09:24: Ja, ja, danke schön für den Gedanken.

01:09:28: Hast du noch etwas, was du schon zum Schluss sagen möchtest?

01:09:31: Nein.

01:09:33: Herrlich, ich danke dir für das Durchrauschen

01:09:36: durch deine, ja, durch deine systemische Bühnenlandschaft,

01:09:40: um es mal so zu sagen.

01:09:41: Vielen Dank.

01:09:42: Blicken hinter die Kulissen.

01:09:43: Somit herzlichen Dank für das Betreten der systemischen Bühne.

01:09:47: Vielen Dank für das Forum dafür.

01:09:49: Ja, sehr gerne.

01:09:50: Schön, dass du mitgemacht hast.

01:09:52: An unsere Zuhörenden, wenn ihr mehr über Louisa erfahren wollt,

01:09:56: wir verdinken euch Louisa's Profil in den Show Notes,

01:09:59: genauso auch wie unser systemisches Netzwerk.

01:10:02: Podcasts leben davon, dass sie Achtung, Werbepart,

01:10:06: geherzt, geteilt, kommentiert werden, damit sie mehr Reichweite bekommen.

01:10:10: Wir freuen uns natürlich über jeden Einzelnen oder jede Einzelne,

01:10:13: die zuhört, aber wir freuen uns noch mehr,

01:10:15: wenn ihr die Folge toll befunden habt

01:10:18: und die an mögliche Interessierte weiterleitet.

01:10:21: Das hilft uns sehr bei der Verbreitung der Inhalte.

01:10:24: Somit versucht uns da ein bisschen zu unterstützen.

01:10:29: Unser Podcast ist noch recht frisch

01:10:30: und wir freuen uns, wenn wir die systemischen Gedanken

01:10:33: in die Welt hinaus tragen können.

01:10:35: Herzlichen Dank, liebe Louisa.

01:10:36: Wir sehen uns bald bestimmt bei irgendeiner Veranstaltung

01:10:39: im systemischen Netzwerk oder in Hamburg beim Frühstück.

01:10:41: Ganz bestimmt.

01:10:43: Ich wünsche dir einen guten Abend, eine schöne Zeit

01:10:45: und sage Tschüss an Louisa und Tschüss an unsere Zuhörenden.

01:10:49: Tschüss, vielen Dank.

01:10:50: Tschüss.