Vom Widerstand zum Fürstand – im Gespräch mit Annette Venus

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei MindVolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit MindVolution dazu bei,

00:00:21: dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,

00:00:24: Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:27: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch

00:00:32: weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede

00:00:38: es unter diesen insbesondere auch auf dem Coaching-Markt gibt. Unsere Gäst*innen lassen

00:00:43: hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse

00:00:47: ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann. In MindVolution

00:00:53: erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemische Coaching, systemische Therapie und

00:00:58: Organisationsentwicklung ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein Name ist Sandra Brauer,

00:01:03: ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts. Viel Freude

00:01:08: beim Zuhören. Ja Annette, herzlichen Willkommen im MindVolution Podcast. Du bist meiner Einladung,

00:01:16: kann man das so sagen, war es eine Einladung oder war es eine Aufforderung, gefolgt auch bei

00:01:21: uns zu Gast zu sein. Herzlichen Dank an dich dafür. Ihr habt schon gehört, Annette hat gerade gelacht,

00:01:26: möchtest du das Lachen schon kurz kommentieren? Sehr gerne, also es ist mir eine Freude dabei sein

00:01:32: zu dürfen, dass ich dein Gast sein darf und ja es war eine Mischung aus Beidem, würde ich sagen,

00:01:37: aber es freut mich sehr und das ist für mich das erste Mal im Podcast und von dem her eine sehr

00:01:45: schöne neue Erfahrung. Bin ich gut, ich bin ja der festen Überzeugung, dass erste Male glücklich

00:01:50: machen, so mit der herzlichen Glückwunsch, dir zu dieser Entscheidung dabei zu sein. Ja und an

00:01:55: unsere Zuhörerinnen, ihr erfahrt heute mir über Annette, Annette Venus und ich will die Vorstellung

00:02:01: gar nicht übernehmen, sondern überlasst das ja lieber meinen Gästen und Gästeinnen, so mit

00:02:05: lieber Annette, vielleicht so kurz und knackig, wer bist du, was ist vielleicht dein beruflicher

00:02:10: Ursprung und dann steigen wir so nach und nach in deine systemischen Welten ein. Erzähl mal. Ja,

00:02:17: mein Name ist Annette Venus und ich bin zertifizierte systemische Coaching und auch systemische

00:02:23: Teamcoaching und habe dann noch eine Weiterbildung gemacht ins systemische Kinder- und Jugendcoaching

00:02:30: und aktuell mache ich noch eine Ausbildung zur Krise und Konfliktpädagogin und wohne im

00:02:38: Speckgürtel Münchens, also ganz nah an München dran und arbeite halt derzeit hauptsächlich

00:02:45: remote, aber auch in Präsenz und bin hin und wieder an Schulen unterwegs, genau und komme aber

00:02:52: ursprünglich, bevor ich mich selbstständig gemacht habe, war ich eine Unternehmensberatung,

00:02:56: tätig im Learning and Development, das heißt, ich habe da die Trainings für die Geschäftsführer

00:03:02: organisiert, koordiniert und war dann auch bei der Durchführung quasi immer dabei, was natürlich

00:03:09: auch mit Geschäftsreisen zu tun hat und sich mit meinem Familienleben so ein bisschen irgendwann

00:03:14: nicht mehr, ja, es hat sich zu selber schnitten, die Bedürfnisse aller so ein bisschen. Ja, ich

00:03:23: nicht bisher tatsächlich eure Biografien näher kennenzulernen und die auch hier im Podcast mit

00:03:29: anderen teilen zu können, was ich jetzt gerade bei dir schon rausgehört habe, dass die Welt aus

00:03:36: der du kommst, Unternehmensberatung habe ich gehört, zwar mit Focus Learning und Development

00:03:41: in deiner Tätigkeit und die, in der du dich jetzt befindest oder immer weiter eintaust,

00:03:47: vielleicht doch sehr verschieden ist. Wie bist du denn von der alten Welt der Annette zur neuen

00:03:54: Welt der Systemischen Coaches, wie du dich nennst, das ich total cool finde, gelangt? Wie bist du

00:04:00: zum Systemischen gekommen? Das ist tatsächlich ein sehr persönliches Ereignis, was ich erfahren

00:04:08: habe und ich habe wirklich meine Weiterbildung, jetzt sind Vorbereitungen auch auf unser Gespräch mal

00:04:13: angeschaut und habe gemerkt, eigentlich war immer meine Motivation für eine Weiterbildung eine sehr

00:04:20: persönliche. Also ich habe ein persönliches Ereignis gehabt, worauf finde ich gesagt habe,

00:04:25: da möchte ich tiefer einsteigen und so war es auch bei meiner ersten systemischen Ausbildung,

00:04:29: das war die systemische Coaching-Ausbildung, da ging es meinem Sohn sehr schlecht, das war zur

00:04:37: Zeit des Lockdowns, also kurz vor dem ersten Corona-Lockdown und wir haben leider nicht die

00:04:43: psychologische Hilfe erfahren dürfen, die wir gebraucht hätten und so haben wir gesagt,

00:04:50: nichts tun ist keine Option, wir müssen handeln und ich habe das Glück, dass ich ein wundervollen

00:04:55: Ehemann habe, der mit mir an einem Strang gezogen hat und auch die Notwendigkeit gesehen hat,

00:05:01: dass wir was machen müssen und so haben wir für uns den einen Weg gefunden, der eine,

00:05:08: der gerade die Ressourcen zur Verfügung hatte, der hat die Akkutsituation gelöst, der andere hat

00:05:13: zugeschaut, wie wurde das gelöst und dann haben wir gemeinsam reflektiert, was könnte man vielleicht

00:05:18: anders machen, was könnte man besser machen und so haben wir das, das klingt jetzt alles sehr,

00:05:24: sehr erhundertwochen, sehr vereinfacht, es war schon eine sehr, sehr harte Zeit, aber das war die

00:05:29: Methode, die uns quasi geholfen hat durch diese Zeit zu gehen und die auch unserem Sohn geholfen

00:05:35: hat und da ist mir aufgefallen, dass so kleine Verhaltensveränderungen seitens meines Mannes

00:05:44: oder mir schon unglaubliche Auswirkungen auf mein Sohn hat, also dieses Familiensystem und das war

00:05:50: das erste Mal, dass ich mit Systemik in Kontakt gekommen bin und gesagt habe, wow, da möchte ich

00:05:55: tiefer reingehen, dem möchte ich noch ein bisschen mehr, damit ich mehr darüber erfahren und so bin

00:06:00: ich zum systemischen Coaching gekommen. Nichtdestotrotz an dieser Stelle ist für mich ein ganz,

00:06:04: ganz wichtiger Hinweis, also es war bei uns wirklich eine ausmalende Situation aufgrund

00:06:09: dieses Lockdowns. Ich empfehle jeden, jede Mutter, jedem Vater, deren Kind irgendwelche

00:06:18: psychologisch oder, oder ja Symptome zeigt, Panikattacken, wie auch immer, holt euch die

00:06:26: psychologische Hilfe, die ihr braucht, auch, na, das ist einfach damals den Umständen

00:06:33: geschuldet gewesen und im Nachhinein denke ich manchmal auch, vielleicht hätte ich noch mehr

00:06:36: kämpfen müssen sollen, aber wir haben es geschafft, ich bin sehr dankbar, unserem Sohn geht es gut,

00:06:44: aber es hätte auch vielleicht anders ausgehen können, insofern da nur an der Stelle mein

00:06:53: Rathilfe auch anzunehmen. Ja, danke, dass du das gerade so teilt oder auch so offen teilt. Wir

00:07:00: wollen diesen Podcast ja auch dazu nutzen, tatsächlich zu endstigmatisieren oder dazu

00:07:06: beizutragen, dass das Thema psychische Belastung oder sich auch Psycho- und Psychologische

00:07:12: Unterstützung zuzuziehen, dass es selbstverständlich wird, somit vielen Dank auch da für deine

00:07:18: Offenheit. Ich würde mir wünschen, dass das viel öfter halt geschieht, offen darüber reden zu

00:07:22: können, was uns bewegt und beschäftigt nicht mehr, wenn es um unser physisches Wohl geht,

00:07:27: sondern eben auch um das psychische und auch an diesen kleinen Hinweis, den du da gerade ja auch

00:07:33: gegeben hast zu gucken, welche Art der Unterstützung ist eigentlich wirklich gerade hilfreich oder

00:07:38: auch notwendig und auch möglich. Das sind ja mehrere Punkte, die da zusammengekommen sind,

00:07:43: so wie du das gerade erzählt hast und wäre vielleicht die Verfügbarkeit der Psychotherapie-

00:07:49: Plätze in Deutschland etwas anders, wäre vielleicht ja auch ein ganz anderer Zugang für

00:07:54: eurem Sohn dort möglich gewesen und dann halt zu sagen, aber es gibt auch noch ein Angebot,

00:07:59: was kurzfristig zur Verfügung steht und das liegt dann halt in vielleicht einer systemischen

00:08:05: Familienberatung, Familientherapie, ich weiß nicht, wo genau ihr wart. Das ist ja tatsächlich

00:08:09: zum Glück auch etwas, was es auch noch gibt und ich gab viele Wissen gar nicht da draußen,

00:08:15: die jetzt nicht in unserer systemischen Bubble sind, welche Hilfs- oder Unterstützungsangebote es

00:08:20: dort überhaupt gibt. Absolut, absolut, wusste ich damals ja auch nicht, ich war sehr unbedarft,

00:08:26: ich war, ich habe es erstmal körperlich abklären lassen und als der Arzt sagen gesagt hat,

00:08:32: körperlich ist alles in Ordnung, mir war schon klar, dass das tiefer geht, dass das eine ganz

00:08:37: andere Ebene betrifft, aber das war jetzt mal der erste Schritt und als aber dann der Kinderarzt

00:08:44: gesagt hat, ich muss euch die Hoffnung leider nehmen, dass ihr einen schnell einen Platz beim

00:08:49: Psychologen bekommt, weil aktuell dauert das Wochen, Monate, bis ihr da einen Termin bekommt,

00:08:55: da war das für mich erstmal, okay, dann habe ich diesen Zustand angenommen, ich habe es noch

00:09:02: versucht bei ein, zwei Psychologen, aber im Endeffekt, das ist genau das, was ich meine,

00:09:08: ich habe das vielleicht tatsächlich zu schnell als gegeben genommen, aber das ist auch wieder dieses,

00:09:13: ich habe dann nach einer Lösung geschaut, wie kriegen wir das hin zumal mein Sohn tatsächlich

00:09:18: dann auch unter Tränen gesagt hat, nein, nein, nein, wir schaffen das als Familie. Ich möchte

00:09:23: niemanden Fremdes und da war für mich so jeder Widerstand, ist auch ein Fürstand und habe

00:09:29: überlegt, okay, was macht das, wenn wir jetzt jemand Externis haben, der meinem Sohn hilft und

00:09:37: auch uns, kann er sich überhaupt dann öffnen, wenn er solche Widerstände in sich hat, all das

00:09:42: waren Sachen, das war eine sehr, sehr anstrengende Zeit für uns, wenig Schlafe, viele Gedanken,

00:09:50: das ist immer, wenn das eigene Kind leidet, das ist nicht schön, das das Zusehen miterleben zu

00:09:55: müssen und wünsche ich tatsächlich keinem, auch wenn für mich natürlich dann, wenn man

00:10:01: zurückblickt, also zurückblickt, die systemische Coaching aufgekommen ist, das wäre anders

00:10:06: wahrscheinlich nicht, aber genau. Ich bin gerade auch über deine Formulierung gestolpert, die

00:10:14: ja auch pure Ausdruck von systemischer Haltung ist, jeder Widerstand ist auch ein Fürstand,

00:10:20: eine Formulierung noch nicht, die höhe ich das erste Mal gerade und gefällt mir unheimlich gut,

00:10:26: weil es ja immer das eine und halt auch das andere gibt. Ja und das ist tatsächlich, da gehen die

00:10:32: Grüße raus an Liebe Kerry, wenn die mich hört, das habe ich von ihr übernommen, das haben wir

00:10:35: im Rahmen der Ausbildung gehört, das kommt von ihr und das habe ich für mich so aufgenommen,

00:10:42: das ist tatsächlich und das hilft mir auch in der Schule, im Schulkontext, endlich den an Schulen,

00:10:48: wenn tatsächlich ja. Ja, ich würde gerne tatsächlich nochmal auf diesen Ausbildungspunkt kommen,

00:10:55: wenn es auch nicht, wo jetzt um die Ausbildungsinhalte gehen soll, sondern auch das, was uns ja im

00:11:00: Netzwerk auch sehr ein, diese Vielfalt in unseren Profilen und auch die Sehnsucht nach immer mehr

00:11:08: Weiterbildung oder sich permanent weiterzubilden. Ich glaube, du hast mindestens drei Weiterbildungen

00:11:13: genannt, die du absolviert hast oder in einer vierten bist du noch, ich habe es gerade gar nicht

00:11:17: mehr in Erinnerung. Es ist wie so ein Sog, oder? Wenn man einmal angefangen hat, kommt man da auch

00:11:21: nicht mehr so richtig von los, oder wie war das bei dir? Ja und nein, also ich bin sehr bisbegierig,

00:11:29: so ein bisschen. Also ich brauche das ein Stück weit für mich, immer diese Weiterentwicklung

00:11:34: tiefer reingehen und das, ich glaube, da sind wir uns auch ziemlich ähnlich oder? So ein bisschen

00:11:40: vielseitig interessiert und absolut. Da kommt man tatsächlich, da kommt dann dieser Sog tatsächlich.

00:11:46: Bei mir war das dann die zweite, also diese Teamcoaching-Ausbildung, die habe ich direkt im

00:11:52: Anschluss, die habe ich angeschlossen. Das war aber gar nicht, das war die einzige Weiterbildung,

00:11:58: die ich nicht aus persönlicher Erfahrung heraus entschlossen habe, sondern die gab es da und es

00:12:06: gab dieses Angebot und habe ich gesagt, okay, dann mache ich das in einem Abwasch. Im Endeffekt war

00:12:10: sie ein Ticken zu früh für mich, aber ich habe auch da was mitgenommen, ganz klar. Also ich habe

00:12:16: aus jeder Weiterbildung einiges für mich mitnehmen können und dann habe ich diese,

00:12:21: diese Weiterbildung zum Kinder- und Jugendcoaching, das war eine kleine Weiterbildung, weil ich hatte

00:12:30: ja schon die für Erwachsene und das war jetzt quasi nur noch mal so draufgesetzt quasi, weil ich

00:12:35: mit Kinder und Jugend, also nicht Kindern, sondern eher Jugendlichen arbeiten wollte. Ich wollte an

00:12:41: die Schulen und dann habe ich gesagt, dann möchte ich einfach da ein besseres Verständnis haben,

00:12:46: weil das ist eine andere Vorgehensweise, man kann das nicht so eins zu eins, na ist klar, Kinder sind

00:12:52: in einem Abhängigkeitsverhältnis, da sind die Eltern, da gibt es Klärungsgespräch mit den

00:12:56: Eltern, was ist, wenn das Kind ein anderes Anliegen hat als ihr. Wie flexibel kann ich damit umgehen,

00:13:04: also es ist halt einfach noch mal ein ganz anderes Setting. Und deswegen war es mir wichtig da noch

00:13:12: ein bisschen was zu erfahren darüber und auch natürlich Methoden, wie wende ich denn Methoden

00:13:17: bei Kindern oder Jugendlichen an. Genau und dann zuletzt, weil ich dann ja an den Schulen schon

00:13:24: seit ein paar Jahren tätig bin, habe ich dann gesagt, ich brauche für mich noch einfach diese

00:13:32: Ausbildung, um Souveräne mit Widerständen auch umgehen zu können und das war, da habe ich

00:13:40: sehr sehr viel für mich da auch mitnehmen können, bisher und die ist ja noch nicht zu Ende die

00:13:43: Ausbildung, also aber das gibt mir sehr viel. Zumal ich mit Konflikten nicht, ich habe nicht

00:13:51: viele Konflikte mitbekommen als Kind und Jugendliche, also das gab es bei uns einfach nicht. Also das

00:13:58: heißt, die gab es schon, aber die wurden halt unterbunden und sehr tätig, unter die, die gekehrt

00:14:03: wurden, der konnte fast fliegen, aber ich habe keine Konfliktstrategie entwickelt. Meine Strategie

00:14:08: war einfach, Konflikte vermeiden, Konflikte ist was Schlechtes und jetzt festzustellen, nein, da kann

00:14:15: unglaublich viel Fruchtbares auch daraus entstehen, das war für mich auch noch mal so ein Game-Changer,

00:14:20: wie ich sage, das ist eigentlich ein Entwicklungsprozess, der nicht schlecht ist und ja, das hat

00:14:29: mir schon nochmal ganz anders die Augen geöffnet und ja, macht Spaß, da reinzugehen. Wenn du das

00:14:37: gerade sagst, ich versuche ja immer ein bisschen auch einzuordnen in den gesamtgesellschaftlichen

00:14:43: Kontext, also diese, diese Umdrehen mit Konflikt oder auch mit Reibung, mit Spannung, die auftreten,

00:14:49: ich glaube, das liegt auch sehr stark in unserer Gesellschaft mit und es ist über, über sehr

00:14:54: viele Jahre halt nicht zu besprechen war, was Menschen beschäftigt, vielleicht auch gewisse

00:14:59: Bedürfnisse nicht ausgesprochen werden durften und man immer sehr bemüht an den Beziehungen war,

00:15:06: die nicht gefährdet sein sollten, das wäre jetzt meine Übersetzung von dem ja, warum es

00:15:12: manchmal so schwer fällt in unserer deutschen Kultur tatsächlich auch in diesen, in diese

00:15:17: Reibung zu kommen und Konflikte zu erleben. Ich gehe auch da, das eint uns, also das kenne ich

00:15:23: genau so, ich bin da auch nie geübt drin gewesen, ich habe erst in den letzten Jahren als ja,

00:15:28: über 40 Jahre Frau Freude dabei empfunden oder gelernt zu empfinden, in dieses verbale Duell

00:15:36: zu gehen und tatsächlich dann auch festzustellen, es darf ein, ja es darf ein, ein Disput geben, es

00:15:45: darf eine Reibung geben und trotzdem ist ein großer Anteil der Beziehung stabil oder auch okay. Das

00:15:52: heißt, ich sage, wir sagen immer nein zur Sache, aber ja zum Menschen und ich finde mit dieser

00:15:58: Haltung kommt man auch viel leichter dann halt in solche tiefen Gespräche, wo es denn auch wirklich

00:16:03: das geht, was uns gerade beschäftigt. Somit finde ich das eine absolut wertvolle Entwicklung. Ich glaube

00:16:08: davon braucht es halt noch viel, viel mehr, gerade in den aktuellen politischen gesellschaftlichen

00:16:13: Diskussionen, dass wir darin geübter werden, dazu halt auch mit einem ins Gespräch zu kommen.

00:16:19: Ja, bin ich ganz bei dir, also das ist auch gar kein, tatsächlich gar kein Vorwurf an meine Eltern,

00:16:25: die haben es ja selber nicht anders gelernt, das ist halt diegebendes weiter und aber ja es ist

00:16:31: schon gerade auch jetzt bei Jugendlichen diese Reibung, die brauchen sie auch für die Entwicklung,

00:16:37: das merke ich bei meinen Kindern, die sind auch angehende Teenies, also da merke ich das schon

00:16:44: auch, die brauchen eine gewisse Reibung und das ist völlig normal, aber damit umgehen zu können,

00:16:48: zu reden, umgehen zu können, das ist etwas, was mir Spaß macht, da das zu lernen und ja, wie du

00:16:57: sagst. Das sieht es übrigens auch in ein nettes Gesicht, das ist ja wie immer, ich sehe Annette

00:17:02: ihr nicht, aber ich versuche gerne die Emotionen in der Mimik und manchmal auch in der Gestik und

00:17:07: Koppersprache auch an euch Zuhörende zu übertragen. Ich nehme es ja auf jeden Fall ab, dass du Freude

00:17:11: daran hast, vor allem weil dadurch vielleicht ja auch eine große Veränderung oder auch dann

00:17:16: nachhaltige Veränderung entstehen kannst. Das ist ja oftmals auch ein Beweggrund, auch hinter

00:17:20: unseren systemischen Handeln. Ja, absolut. Ja, bevor wir in die Welt der Schule mit dir zusammen

00:17:28: einsteigen, auf die ich sehr nagierig bin, muss ich hier an dieser Stelle schon mal hervorheben,

00:17:32: möchte ich dir gerne zwei große Fragen stecken. Noch mal den spannenden Spruchenslisschen auf und

00:17:39: zwar die erste tatsächlich, wenn wir in systemischer Weiterbildung sehen sind oder eine

00:17:45: systemische Weiterbildung erlebt haben, dann könnten wir uns ja eben als systemische Coaches

00:17:49: bezeichnen. Wir können uns als systemische Beraterin, Therapeutin, Organisatorin, Entwickler was auch

00:17:55: immer bezeichnen. Würdest du dich selber nicht mal als solches bezeichnen, sondern vielleicht auch

00:18:01: Systemikerin nennen? Und wenn ja, warum und wenn nein, warum nicht? Ich mag die wohlwollende

00:18:11: systemische Grundhaltung. Das ist etwas, das finde ich, das hat bei mir sehr viel positiv

00:18:17: ausgelöst. Ich bin sehr sehr viel wohlwollender, oder drehte sehr viel wohlwollender den Menschen

00:18:24: gegenüber. Ich bin dadurch auch deutlich entspannter. Ich nehme nicht mehr alles persönlich, weil

00:18:31: gerade dieses alles, was ein Mensch tut, tut er aus mindestens einem guten Grund beziehungsweise

00:18:36: einer guten Absicht in dem Moment, in dem er handelt. Das ist gerade im Schulkontext für

00:18:41: mich eine Befreiung quasi. Also ich nehme es nicht mehr persönlich, sondern ich habe

00:18:47: in dem Moment eher Mitleid oder Überlege, bin eher so Detektiven, wofür steht das? Was

00:18:53: ist welches Bedürfnis? Wird da gerade erfüllt dadurch durch das Verhalten dieser einen

00:19:00: Schülerin oder des einen Schülers? Genau, also es ist eher, das hat sich verändert der

00:19:06: Umgang damit. Und deswegen, dass diese Grundhaltungen vom systemischen Denken, die finde ich, waren

00:19:15: für mich wirklich auch ein Augenöffner im Umgang, in meinem Privatleben und auch so.

00:19:23: Bin ich deswegen Systemikerin? Erzähl doch mal, also macht das sich, macht das eine Systemikerin

00:19:31: schon aus? Also das wird mich jetzt interessieren, wo ziehst du da die Grenze?

00:19:35: Ja, danke für die Rückfrage. Ich habe auch länger darüber nachgedacht, als ich damals

00:19:43: meine Weiterbildung macht. Ich glaube, ich habe sie 2018 abgeschlossen. Das ist inzwischen

00:19:47: ganz schön lange hier, fällt mir gerade auf und dachte, so, ich bin ja jetzt Systemische

00:19:51: Beraterin. Und dann dachte ich, dann kann ich ja jetzt alle Methoden anwenden und irgendwie

00:19:57: man hat irgendwas von Haltung gesagt. So richtig verstanden hatte ich das damals noch nicht,

00:20:02: das habe ich an verschiedenen Stellen schon mal geäußert, schriftlich, mündlich und

00:20:06: so weiter, dass ich dann danach irgendwann begriff, ach so, alles was ich mache basiert

00:20:12: ja auf meinen Werten und eben auf meiner Haltung. Und dann habe ich mir tatsächlich immer mehr

00:20:17: Gedanken darüber gemacht, was bedeutet dann nochmal systemische Haltung. Und ich muss

00:20:21: sagen, ich fand die Ausbildung, die ich selber gemacht habe, fand ich sehr wertvoll. Also

00:20:25: die hatten ja ganz, ganz viel Geschenke bereitet und ich habe ganz viel daraus mitnehmen können.

00:20:32: Aber diesen Zusammenhang zwischen Haltung, Verhalten und unserer Sprache und Anwendung

00:20:38: der Methodik, den habe ich glaube ich erst über die Praxis erfahren und konnte dann halt

00:20:43: analysieren, was tu ich da eigentlich gerade und was bedeutet dann jetzt eigentlich systemische

00:20:48: Haltung. Und dann ist der Prozess sehr, sehr dynamisch geworden und ich habe mir, also

00:20:55: ich habe meine eigenen Verhalten zum Kommunikationsweisen sehziert ohne Ende und habe dann festgestellt,

00:21:01: okay, die systemische Haltung ist für mich, dass ich immer wieder zum Perspektivwechsel

00:21:06: einlade, dass ich ihn annehme, dass ich so wie du sagst, die gute Absicht erkunde, dass

00:21:11: ich versuche, die Ressourcen bei mir und bei anderen zu erkennen und dass ich oftmals

00:21:17: diene im Kontext betrachte und einbeziehe und dass ich niemals zu sehr im Problem bade

00:21:22: und immer in Richtung Lösungsraum versuche zu gehen unter anderem, das sind die fünf

00:21:27: Punkte, die ich jetzt erste menne. Und dann habe ich festgestellt, so wie du das auch gerade

00:21:31: beschrieben hast, ich mache das immer. Ich komme da gar nicht mehr von los. Also ich

00:21:35: kann das nicht nur in meiner Arbeit berücksichtigen, sondern auch im Privaten. Das fällt nicht

00:21:41: immer leicht, also je nachdem wie viel Reibung halt mit manchen Menschen entsteht oder wie

00:21:46: viel Stress vielleicht auch gerade da ist, aber eigentlich basiert mein Verhalten auch

00:21:51: im Privaten auf systemische Haltung und somit würde ich nicht schon länger immer als Systemikerin

00:21:56: bezeichnen. Das ist so meine Erklärung dazu. Ja, da bist du mir schon ein paar Schritte

00:22:03: voraus oder ein paar Schritte freigte als ich. Für mich war das ähnlich, diese Ausbildung

00:22:09: an sich, das war ein Staat. Also das war der Startschuss quasi für eine unglaubliche

00:22:15: Persönlichkeitsentwicklung meinerseits. Also das hat so viel, in meinem Kopf war das die

00:22:19: ganze Zeit bing, bing, bing, bing gemacht, so viel Aha-Momente. Aber so richtig verstanden,

00:22:27: das habe ich erst durch die Praxis, durch die Coachings danach und es ist immer noch

00:22:32: so. Durch jedes Coaching lerne ich neue Erkenntnisse, lerne mich auch noch mal ein Stück weit besser

00:22:39: kennen. Und das, ja, das war, ich würde jetzt die Carrey, wenn meine Ausbildungsleiterin

00:22:48: die Carrey jetzt zuhört, die wird lachen, weil es war wirklich so, ich war diejenige,

00:22:53: die hatte ihr iPad auf dem Schoß und ich habe alles mitgeschrieben, ding, ding, ding,

00:22:58: bing, wirklich alles. Ich wollte wirklich die Demo Coachings, ich habe jedes Wort mitgeschrieben.

00:23:03: Es war mir so wichtig, alles irgendwie aufzusaugen. Ich wollte ja alles in Anführungsstrichen richtig

00:23:09: machen. So, mein perfektionistischer Anteil war sehr laut. Und ich habe aber gar nicht so

00:23:16: wirklich begriffen, dass ich dadurch, dass mir dadurch auch einiges entgangen ist. Also

00:23:23: natürlich profitiere ich heute von diesen ganzen Notizen, auf die ich immer nochmal zurückgreifen

00:23:27: kann. Und es hat mir für den Moment damals Sicherheit gegeben, Kontrolle gegeben. Also

00:23:34: es war, ich hatte das Gefühl in dieser Ausbildung so oft aus meiner Komfortzone geschleudert

00:23:39: worden zu sein, dass ich danach der Ausbildung erst mal wieder auf der Suche war, wo ist

00:23:43: mein Komfortzone? Und das hat mir aber Sicherheit für den Moment gegeben. Inzwischen nutze

00:23:50: ich auch gar nicht mehr wirklich so viel Methoden. Also ich habe wirklich am Anfang ganz, ganz

00:23:55: viele Methoden gesammelt. Aber das mache ich, das wende ich eigentlich gar nicht mehr so

00:24:01: häufig an. Es gibt so ein paar Methoden. Aber im Grunde mache ich sehr, sehr viel über

00:24:06: diese offenen Fragen und rege meinen Gegenüber zum Nachdenken an. Wichtiger als diese Methoden

00:24:14: ist mir die Wirkweise der Methoden, die dahinter steht, ja zu verstehen. Und das war, das

00:24:18: da war ich einfach noch nicht während der Ausbildung. Und witzigerweise, wenn ich jetzt

00:24:23: ein Foto von mir sehe, von während der Ausbildung und das ist so, ich weiß nicht ob du das kennst,

00:24:31: das ist dazwischen liegen für mich im Welten. Das ist so, das ist eine andere Annette als

00:24:37: die, die es heute gibt. Und das ist total schön, weil es zeigt einfach, ich bin weitergegangen

00:24:44: und so hat jede Weiterbildung tatsächlich dazu beigetragen, persönlich ja selbstbewusst

00:24:51: zu werden, sich auch mal was zu trauen und ja das auch anzuwenden. Also das ist ja das

00:24:58: wichtigste, nicht nur eine Weiterbildung nach dem Nächsten zu machen, sondern auch in die

00:25:03: Anwendung zu gehen und zu üben. Und wo auch wieder so ein bisschen das Thema war, war

00:25:10: dieses Erfolg. Woran messe ich denn, dass ein Coaching erfolgreich ist? Das war auch für

00:25:15: mich so in der Coaching-Ausbildung ein Thema, weil ich immer gehofft habe, dass das beim

00:25:22: Klient dann, das ist in jeder Sitzung dieses, ah jetzt hat, aber das, das muss es ja gar

00:25:29: nicht. Das wirkt ja oft nach und vielleicht kommt ja auch danach irgendwann diese Erkenntnis

00:25:34: und über den Erfolg eines Coachings habe ja nicht ich zu urteilen, dann ist jetzt entscheidet

00:25:39: ja der Klient an sich. Aber auch da war, also es war wirklich für mich so ein Anfang und

00:25:44: das ja, ein wunderschöne Entwicklung tatsächlich, so ein schöner Lernweg bis heute.

00:25:51: Es ist ganz spannend. Du hast gerade ein paar Beispiele genannt, die ich in einem Beitrag

00:25:58: für die Praxiskommunikation in Klammern Werbung. Das ist der Fachmagazin für Berater*innen,

00:26:03: der Coach des Therapeuten*innen im Jundvermann-Verlag, kann man zu. Und diesen, in diesem Beitrag

00:26:10: ging es um Fehler, den Umgang mit Fehlern, also jetzt gerade auch in unserer Berufsgruppe.

00:26:15: Und ich glaube, ich habe da so etwas geschrieben, wie es darf leicht sein, weil das ist das,

00:26:20: was ich aus meiner Weiterbildung selber mitgenommen habe. Und es muss auch nicht immer der ganze

00:26:25: Strauß sein, den wir dort präsentieren müssen und wir müssen nicht performen, sondern der

00:26:30: Klient und die Klientinnen und wir gehen halt in einem Verhältnis und die Bälle fliegen

00:26:37: die ganze Zeit hin und her. Und aus diesem Flow entsteht dann irgendwann eine Veränderung.

00:26:42: Und manchmal ist es halt die kleine Veränderung, die dann schlussendlich aber zu großen Veränderungen

00:26:48: führen kann. Und ich glaube, das kommt auch so, wie du sagst, mit der Praxis irgendwann,

00:26:54: dass man immer näher diese Erfahrung macht und vor allem vielleicht auch als Zeichen

00:26:59: es nimmt, wenn es sich mal schwer und hart angefühlt hat, dann war man vielleicht zu

00:27:04: sehr in dem Performing-Modus und vielleicht auch an dem Perfektionistischem Anteil und

00:27:09: darf den vielleicht beim nächsten Mal wieder etwas leiser stellen. Daran muss sich gerade

00:27:13: daimten. Es passt gerade ganz gut, dass du das so gesagt hast.

00:27:15: Ja, wenn du als Coach härter arbeitest als dein Klient, dann hast du was falsch gemacht.

00:27:21: Schön kennst du auch, ne? Hast du es auch gelernt, ja?

00:27:24: Das habe ich auch gelernt und das war am Anfang wirklich, ja. Ich wollte alles, ich wollte

00:27:29: dir das komplette Paket mitgeben und ich wollte ja nur das Beste.

00:27:33: Ja, genau. Und du weißt ja auch das Beste, ne? Genau, ne? Du als Fremdermensch weißt

00:27:38: genau das Beste. Ich hoffe, unsere Zuhörerinnen hören den leichten Sarkasmus raus. Das ist

00:27:42: eine der Grundhaltung, die wir eigentlich auch im Systemischen haben. Annette lacht

00:27:46: auch gerade und ich denke, sie wird auch gleich nicken. Das ist natürlich der Klient

00:27:50: oder die Klientin Experte, Experte für die Lösung ist. Genau. Es kommt ein sehr ans

00:27:55: Beste. Ja, na ja, absolut. Also, wie kann ich denn wissen, was für mein Gegenüber wirklich

00:28:02: passend sein könnte oder was er braucht, wenn ich doch gar keinen Zugriff auf sein gelebtes

00:28:08: Leben habe? Na, ich kann ja nur das, ich kriege ja nur das mit, was der Klient nonverbal

00:28:13: und verbal preisgibt oder erzählt. Also, von dem her kann ich ja nur mit Fragen den

00:28:19: Suchtprozess losstoßen, aber ich kann mir nicht anmaßen. Ich bin Experte für das Leben

00:28:25: meines Gegenübers. Von dem her aber auch eine sehr, sehr schöne Grundhaltung. Und ich

00:28:32: finde es auch schön, diese Unwissenheit und dieses Nicht-Experte sein müssen. Das kommt

00:28:36: meiner Persönlichkeit sehr entgegen. Ja, und vielleicht können wir da auch tatsächlich

00:28:41: nochmal den Verweis auf die Folge mit Lena machen. Das müsste Episode 2 gewesen sein,

00:28:47: wenn ich mich gerade richtig erinnere, weil auch Lena genau darüber etwas ausführlicher

00:28:51: besprochen hat, weil sie auch der Überzeugung ist, wie wir alle das Ume auf die Art und

00:28:56: Weise des Nicht-Experten-Seins oder des Nicht-Wissens halt nachhaltige Veränderungen entstehen

00:29:02: kann, eben aus der von uns begleiteten Person heraus. Das vielleicht nochmal dazu. Ich habe

00:29:08: aber vorhin noch eine zweite große Frage angekündigt, die ich an dieser Stelle gerne

00:29:11: stellen möchte. Und jetzt müsstet ihr auch an der Tesehen. Die ist natürlich auch ganz

00:29:17: einfach zu beantworten. Und zwar eine meiner liebsten Fragen. Stell dir vor, wir bekommen

00:29:22: Besuch vom Mars. Also Mars ist mein Lieblingsplanet an dieser Stelle. Und wir sollten jetzt einem

00:29:30: Marsbewohner, einer Marsbewohnerin kurz und knackig erklären, was eigentlich systemische

00:29:36: Arbeit bedeutet. Wie würdest du antworten? Wie würdest du ihm unsere Welt erklären?

00:29:41: Haha, da hast du mich erwischt. Also das ist absolut nicht meine Kernkompetenz, komplexe

00:29:46: Sachverhalte in einfacher, aber runterzubrechen. Und vom Mars bekomme ich tatsächlich relativ

00:29:52: wenig Besuches, vielmehr von der Venus. Aber das ist meine Schwiegermutter und die kommt

00:29:55: einmal in der Woche. Nein, Spaß beseitigt.

00:30:00: Ich dachte kurz, bevor das irgendwie mal jetzt falsch einordnet, nur noch zur Erinnerung,

00:30:03: Annette heißt Venus mit Nachnamen. Nur, dass ihr das kurz einordnen könnt.

00:30:07: Ja, genau. Also letztlich kannst du dir das so vorstellen wie so ein Mobilee. Das fand

00:30:13: ich immer ganz passend. Also systemische Coaching hat einen ganzheitlichen Ansatz. Das bedeutet,

00:30:20: ich betrachte nicht nur den Menschen isoliert, sondern als Teil eines großen Systems. Jeder

00:30:25: von uns ist mit seinen Persönlichkeitsanteilen, mit dem, was ihm wichtig ist, Erfahrungen,

00:30:30: Prägungen, ein in sich geschlossenes System. Und wir wiederum arbeiten ja dann, haben vielleicht

00:30:36: ein Beruf, den wir ausüben. Das heißt das Systemarbeit. Wir leben in einer Familie, das

00:30:41: System Familie und Freunde. Und so leben wir in unterschiedlichen Systemen. Und die einzelnen

00:30:47: Elemente dieser Systeme haben eine Wechselwirkung. Das heißt, wenn du ein Teenager zuhause hast,

00:30:54: vielleicht gibt es auf dem Mars ja auch Teenager, dann kann der das System, weil er sich plötzlich

00:30:59: an das Verhält ganz schön ins Beben bringen. Dann bewegt sich das Mobilee, weil es eine

00:31:04: Verhaltensveränderung von einer Person aus diesem System hat eben auch Auswirkungen auf

00:31:08: alle anderen. Dann fragen sich die anderen, wieso macht der das jetzt? Und Systeme haben

00:31:15: die Eigenschaft, die wollen Stabilität haben, um einfach zu überleben. Quasi, das heißt,

00:31:21: die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass das Umfeld erstmal versucht, diese eine ausschärende

00:31:27: Person, die sich plötzlich an das Verhält wieder so ein bisschen in das alte Muster

00:31:32: vielleicht zu bringen. Korrigiere mich, wenn ich das falsch, wenn ich irgendwas falsch

00:31:35: ausdrücke. Ich bin dabei. Ich nicke freundlich. Genau. Und das ist auch, wenn sich deine Arbeitskollegen

00:31:42: plötzlich anders verhält als vorher, dann stellst du dir vielleicht auch die Frage,

00:31:47: wieso? Was ist passiert? Und das hat alleine, das hat schon Auswirkungen und da kommt etwas

00:31:54: in Gange. Und ja, also ergänzt mich gerne. Das wäre quasi so was, was ich einem Mars

00:32:03: Bewohner sagen würde, genauso wie der Blick Ressourcen orientiert. Das hattest du ja

00:32:09: vorhin schon gesagt. Also, wir sind ja der Überzeugung, dass alle Menschen, dass jeder

00:32:15: von uns die Kompetenzen und Ressourcen zu jeder Zeit in sich trägt für die gewünschte Veränderung.

00:32:22: Sie sind nicht immer gleich zugänglich, weil vielleicht sind Sie in Vergessenheit geraten

00:32:27: oder man hat sie irgendwie abgekoppelt, wie auch immer, aber sie sind da und das macht

00:32:32: die Arbeit als systemisches, systemischen Coaching so interessant, weil ich fühle mich

00:32:36: immer als Detektivin und zu gucken, wann war das denn schon mal und was hast du da gemacht

00:32:43: und einfach immer auf der Suche nach diesen Ressourcen, die schon mal da waren und auch

00:32:48: noch da sind, aber einfach gerade für den Moment nicht zugänglich. Und das finde ich,

00:32:55: macht jedes Coaching für mich sehr, sehr individuell und sehr, sehr interessant, weil

00:33:00: ich immer wieder neu suche. Die Anliegen können ähnlich sein, also mit denen die Coaches

00:33:06: zu mir kommen. Das kann schon ähnlich sein, aber der Weg ist immer ein ganz, ganz individueller

00:33:13: und das ist schön. Ja, ich liebe was ich tue, das ist einfach...

00:33:19: Wunderbar, auch überzeugende Minig an dieser Stelle. Vielen Dank dafür und vielen Dank,

00:33:23: dass du den Versuch gewagt hast, die Komplexität zu reduzieren und auf die Maßenbewohnerfrage

00:33:30: so schön geantwortet hast. Vielen Dank. Ich glaube, da war es ganz zuträglich, dass wir

00:33:35: vorher schon ein bisschen ausgeführt haben. Dann könnte man das jetzt zusammen, quasi

00:33:39: zusammensetzen als Puzzle, was halt in Summe alles Systemik bedeuten kann. Wie kommt es

00:33:44: dann jetzt eigentlich, dass du dir, ach, ach, Punkt zwei Fragen, wie kommt es denn jetzt

00:33:49: eigentlich, dass du dir diesen Kontext oder das System Schule ausgesucht hast und wie

00:33:55: wirst du dort als Systemikerin wirksam? Das wird mich jetzt interessieren, um so ein

00:34:00: bisschen so in deine Arbeitswelt einzutauchen. Genau, also ich bin, zu mir kommen ja auch,

00:34:08: also bisher kamen überwiegend Erwachsene mit dem Beruf oder mit dem Anliegen. Ich möchte

00:34:14: mich beruflich verändern, aber in welche Richtung weiß ich noch nicht so genau. Also das, diesen

00:34:22: Schwerpunkt, den habe ich mir gar nicht ausgesucht, weil ich mag eigentlich gar überhaupt nicht

00:34:26: so diese Spitze, Spitzepositionierung heißt das ja, weil ich mag ja gerne Vielfalt, wie

00:34:31: du weißt. Aber dadurch, dass ich nicht auf Social Media präsent bin, kommen meine Klienten

00:34:38: nur über Empfehlungen. Und das hat sich dann so ergeben. Und genau, also das ist zum einen

00:34:46: und das würde ich auch weiter gerne beibehalten. Letztlich ist aber ein neues Feld hinzugekommen,

00:34:54: und zwar bin ich ja seit ein paar Jahren an Schulen auch tätig, wo ich dann wirklich für

00:34:59: eine Non-Profit-Organisation, eine ganz tolle mitbringende Studie in Stadelle erwähnen.

00:35:05: Jetzt bin ich neugierig. Ja, sehr gerne, 21 Future. 21 Future können wir gerne verlinken.

00:35:10: Und kenne ich bisher noch nicht, macht aber natürlich neugierig. Ja, genau. Da bin ich

00:35:16: als Lernreisecoach quasi an Schulen und mache, wenn eine Woche in einer Schule überwiegend

00:35:23: derzeit bei mir war, achte Klasse Mittelschule für die Leute, die nicht aus Bayern kommen,

00:35:28: das ist dann die Hauptschule wahrscheinlich in anderen Bundesländern. Und das ist einfach

00:35:33: auch ein Hinblick auf Berufsorientierung. Da geht es ja dann, achte Klasse ist schon

00:35:37: fast, ja, da muss man sich ja dann schon bald auch bewerben. Oder zumindest sollte man ein

00:35:42: Plan haben, wohin das geht. Und was wir machen, ist wirklich, dass wir gucken, ja, was kannst

00:35:51: du gut? Was macht dir Spaß? Was sehen Anderen dir, was du vielleicht noch gar nicht für

00:35:57: dich entdeckt hast, also auch diese, diese Abgleicheigenwahrnehmung, Brempwahrnehmung,

00:36:01: Wertearbeit, ganz interessant mit Schulklassen, wirklich. Also das ist so mein Highlight und

00:36:08: ich glaube auch da ergänzen wir uns. Einen doch eine Überschneidung, genau.

00:36:13: Also Stärken und Werte, das ist einfach, das liegt mir sehr, sehr am Herzen, weil gerade

00:36:17: da in einer Mittelschule ist mir auch aufgefallen, sind ganz viele Kinder, die sich einfach auch

00:36:21: aufgegeben haben. Und das den nochmal zu sagen oder den, den zu zeigen, hey, in dir steckt

00:36:28: so viel, da kommen Emotionen bei den Hoch. Also sie sind so unglaublich dankbar, das hat

00:36:33: mich tatsächlich am meisten überrascht. Genau, also das machen wir, aber dann geht es auch

00:36:37: wirklich so, wie setze ich mir denn ein Ziel nach smarten Kriterien, was sind dann so erste

00:36:42: Steps in die Richtung und was könnte mich auch davon abhalten? Stichwort Glaubenssätze,

00:36:47: auch sehr spannend, was da passiert. Und genau, also ich bin im Future ist da quasi eine Woche

00:36:53: lang da an der Schule, in dem Fall bin ich das hin und wieder. Und da hab ich was, also

00:37:02: der Arbeit hilft mir, die systemische Grundhaltung, hab ich ja jetzt schon immer wieder mal so

00:37:05: ein bisschen angeteasert, dass ich eine sehr wohlwollende Grundhaltung hab. Das heißt,

00:37:10: wenn ich in diese Klasse reingehe, dann gehe ich mit sehr viel Vertrauensvorschuss jedem

00:37:16: einzelnen gegenüber da rein. Und ich möchte auch im Vorfeld gar nicht vom Lehrer wissen,

00:37:22: wir haben den mit ADIS und den und den und den und das ist mein Problem, weil das kriege

00:37:25: ich schon raus, da kann er sich verlassen, das habe ich relativ schnell raus. Aber da

00:37:30: hilft mir das und da arbeite ich auch mit diesen offenen Fragen. Was denkt ihr, wofür

00:37:35: ist es gut, dass wir das machen? Was wird dadurch möglich für euch? Also so, dass es

00:37:43: zum einen, also da fließt ganz viel Systemik auch rein. Jetzt ist es natürlich klar, ich

00:37:51: kann nicht mit 23 Schülern und Schülerinnen Coaching machen, sondern aber da an den Stellen,

00:37:59: wo ich kann, mache ich es, füge ich das ein. So und dann ist mir aber bei der Tätigkeit

00:38:05: bewusst geworden, also ich habe so, ich habe eine ganz interessante Beobachtung für mich

00:38:11: gemacht und zwar ist es ja immer so, dass die Fachlehrer, Klassenlehrer oder Fachlehrer

00:38:15: dann hinten drinnen sitzen, die normalerweise in der Stunde unterrichten würden und diese

00:38:20: Dynamik in der Klasse, je nachdem welcher Lehrer reinkommt, fand ich total spannend. Es

00:38:27: war entweder ein und nein, die schon wieder, die ist so streng und ohne, da haben die mir

00:38:32: dann das Leid geklagt oder ein Lehrer kam rein und sagt, hey, Servus, ich habe dein Video

00:38:37: auf TikTok gesehen, echt cool. So, also ganz anders und das hatte immer mit dem Auftreten

00:38:42: dieser einen Person auch viel zu tun. Da habe ich gesagt, das finde ich spannend und da sind

00:38:47: für mich ganz viele Erkenntnisse ausgesprungen, dass ich gesagt habe, da möchte ich weiter

00:38:55: rein und ich habe diese Schwere, also gerade bei denen, die auch bei den Schülern nicht

00:39:01: so gut ankamen, sage ich jetzt mal vorsichtig, bei denen war auch eine unglaubliche Schwere

00:39:07: zu spüren. Die waren sehr belastet und so und da habe ich irgendwie gedacht, da könnte

00:39:13: so ein bisschen systemische Denken, vielleicht eine, ein bisschen Leichtigkeit wieder zurückbringen

00:39:22: und wenn man, weil das lernen die offensichtlich, das habe ich mir von vielen Pädagogen sagen

00:39:28: lassen, auch innerhalb meiner Ausbildungsgruppe, dass das im Studium gar nicht so ausgiebig

00:39:34: behandelt wird. Wie gehe ich denn mit herausfordernden Situationen und mit Konflikten

00:39:38: um? Und das Studium, die Inhalte sind relativ gleichgeblieben über die letzten Jahrzehnte,

00:39:43: aber das Leben hat sich ja verändert. Also das Schulsystem nicht und das Studium, aber

00:39:47: das Leben und jetzt sind ja ein Pier von mir aus meiner Gruppe, der hat gesagt, es sind

00:39:54: im Endeffekt nur nach 20, 30 Prozent ist meine Aufgabe quasi die Lerninhalte zu vermitteln,

00:40:01: das andere sind Elterngespräche, Hilfeplanungsgespräche, Jugendamt, keine Ahnung, Kinder in jeder

00:40:09: Klasse, das kriege ich ja auch mit. Wenn ich in der Schule bin, gibt es Kinder mit Auffälligkeiten

00:40:14: oder und das geht wirklich dahin, dass sich Kinder ritzen zum Lehrer laufen und sagen,

00:40:20: schau mal hier, so. Und wie gehe ich damit um? Das lernen die im, ja im Studium nicht

00:40:27: und all das lernen wir aber in dieser Ausbildung und ich glaube, da nehme ich ganz, ganz viel

00:40:32: mit, was ich, was ich an die Lehrer gerne weitergeben möchte. Und da bin ich tatsächlich

00:40:38: gerade, ja, ich weiß schon, weitergeben möchte das, das war das, oder?

00:40:44: Nee, ich will was sagen, deswegen habe ich mich gemeldet, ganz viel.

00:40:48: Das kam so der Zeigefinger von der Sandra, das klingelte.

00:40:52: Nein, nein, aber ich erkläre es gleich. Nee, genau. Also da habe ich gesagt, in diesem

00:40:59: System glaube ich, da möchte ich gerne, gerne einfach tätig werden und es tut sich da gerade

00:41:04: ganz viel, ich darf noch nichts verraten, aber genau. Also das heißt zukünftig werde

00:41:09: ich auch in diese Richtung mich weiter breiter aufstellen und auch dort vermehrt anzutreffen

00:41:15: sein. Ja, bin ich absolut wertvoll. Ich habe in meiner eigenen systemischen Weiterbildung

00:41:22: auch einen systemischen Kollegen kennengelernt, also einer, der es dann auch wurde, der aus

00:41:28: dem Schulkontext kam, aus dem tatsächlich Gymnasium, ich glaube, der ist später zu

00:41:33: einer Reformschule bewechselt und der hat uns halt viel aus der Lehrerinnenwelt erzählt

00:41:40: oder aus dem Bildungssystem, was für uns manchmal sehr schwer und für ihn auch sehr schwer

00:41:46: zu vereinbaren war mit der systemischen Haltung. Und daher kam auch mein Bedürfnis

00:41:51: mich zu melden und da kurz einen Gedanken mit reinzubringen und zwar geht ja immer in

00:41:58: Schule um Bewertung. Es geht ja immer um eine gewisse Hierarchie, da ist ja auch ein Machtgefälle,

00:42:03: vielleicht auch viel Unbewusstes, was in Bewertungsprozessen mit reinläuft, was vielleicht auch

00:42:10: zu Gedanken sich ungerecht behandelt zu fühlen entsteht. Das heißt, da ist ganz viel auf

00:42:16: der Beziehungsebene dann ja auch los. Und wenn du dann beschreibst, dass das gar nicht

00:42:22: wirklich im Schwerpunkt in der Ausbildung von der Kräften ist, halt auf dieser Beziehungsebene

00:42:28: auch agieren zu können, um über einen Schatz auch zu verfügen, sei es jetzt das systemische

00:42:34: oder ein anderes Ansatz, der halt zu Klärung beitragen könnte oder Beziehung eben auch

00:42:42: anders gestalten könnte, dann ist es natürlich unendlich schwer, weil wie soll dann Bildung

00:42:48: oder auch Wissensvermittlung gut möglich werden, wenn auf diesen ganzen anderen Ebenen

00:42:52: so viel los ist. Und ich denke immer noch an den Kollegen von damals, für denen es

00:42:56: glaube ich ein sehr großer Wandel war, sich von einer Lehrkraft zu einem Systemiker weiter

00:43:02: zu entwickeln, weil das so in der DNA drin steckte. Und da, also ich finde es respektabel, sagt

00:43:10: man das so, also von dir, dass du dich in dieses System dort einfügen möchtest und dort halt

00:43:16: wirksam werden willst. Also ich mag das anerkennen, ich weiß gar nicht ob man das zusteht, aber

00:43:21: ich finde es unglaublich toll und denke, oh, war es für eine Aufgabe Respekt Annette. So,

00:43:27: ich weiß nicht, ob du es raushörst, was ich gerade sagen möchte und ob du verstehst,

00:43:31: was ich meine. Ich bin mal gespannt, was sagst du? Also es ist ja immer ein Angebot meinerseits,

00:43:38: also das, ich kann es ja nur anbieten und es ist ja auch, also manche Sachen sind vielleicht jetzt

00:43:47: auch gar nicht so systemisch, die ich finde aber trotzdem wichtig sind und zwar doch,

00:43:56: sie sind systemisch. Authentizität, haben wir es. Also wenn ich eigentlich ein relativ leiser

00:44:07: Mensch bin, ich gehe aber in die Schule und ich knall meine Tasche aufs Schulpult oder ich hau

00:44:12: um damit die Klasse leise wird, ich hau meine Hand aufs Schulpult oder wie auch immer in der

00:44:17: Hoffnung, dass ich dadurch die Aufmerksamkeit meiner Schüler und Schülerinnen bekomme. Dann

00:44:24: halte ich in dem Moment, das tut mir leid, also ich sag das jetzt mal plackertief, dann halte ich

00:44:29: in dem Moment meine Schüler eigentlich für doof, weil die merken, dass ob ich authentisch bin, ob

00:44:36: ich das nach außen transportiere, was ich auch nach innen bin, sagt man das so richtig. Genau und

00:44:49: da haben die ganz, ganz feine Antennen dafür und das war auch mein Learning, weil am Anfang dieser

00:44:54: Lernreisen war ich, hatte ich auch das Gefühl ich muss erst, ich muss eine Rolle spielen und diese

00:45:01: Lernreisen, die waren jetzt sehr anstrengend für mich, weil ich permanent so einen inneren

00:45:06: Widerstand hatte und gesagt habe ich muss jetzt aber streng sein und das kann ich so nicht durchgehen,

00:45:10: lassen innerlich habe ich aber immer gedacht, aber eigentlich ist das doch gar nicht so schlimm,

00:45:14: so. Also das war für mich auch anstrengend und das war für die anderen auch anstrengend und dann

00:45:19: habe ich irgendwann begriffen, nee, das was ich da mache ist, ich spiele eine Rolle, aber da

00:45:26: stehe ich ja gar nicht hinter und dann habe ich angefangen, ja einfach mal ich zu sein und habe

00:45:34: meinen Auftraggeber gesagt, was auf, ich habe das, was verstanden, was ich vermitteln will,

00:45:38: das wie, da brauche ich Freiheit, dass ich das auf meine Art und Weise mache und gesagt ja klar

00:45:46: und seitdem es ist wie so ein Knoten, der geplatzt ist, läuft es richtig gut, es macht Spaß, es macht

00:45:53: den Schülern Spaß, es macht mir Spaß, ich erinnere mich an eine Situation, die hat mich so

00:45:58: gerührt, da war, als wir mit den Stärken gearbeitet haben, als es darum ging, welche Stärken die

00:46:04: Schülerinnen und Schüler denn haben, sagte ein Mädchen zu mir, die ist mir vorher schon

00:46:08: aufgefallen, weil sie sehr ruhig war, sage, flüstert sie mir sonst, ich habe keine Stärken,

00:46:15: Frau Venus und dann habe ich sie angeschaut und gesagt, nee, das kann ich so nicht stehen lassen,

00:46:19: es tut mir leidkommen bitte mit auf die Flur und dann haben wir eine kleine Coachingintervention,

00:46:23: also eine Mini-Kleine, ich hatte meine Stärkenkarten dabei und als sie dann ihren Stapel gesehen hat,

00:46:30: an Stärken, sie hat quasi immer sortiert, was trifft auf sie zu und was eben nicht und dann

00:46:36: hat sie ihren Stapel gesehen und ich sage, schau dir das mal an, was macht das denn jetzt mit

00:46:40: dir das mal zu sehen und dieses Strahl, diese, diese, diese Emotionen, das war, also es hat mich

00:46:47: so berührt und dieses Mädchen war nachher diejenige, die mir vor der ganzen Klasse Pralinen

00:46:54: überreicht hat, die zwei Klassenkameraden in der Pause mit einem E-Roller schnell beim

00:47:00: Edeka geholt haben, zusammen mit einem Straußrosen, aber fand ich einfach schön, dass dieses Mädchen

00:47:06: sich getraut hat, wirklich vor die Klasse zu treten und eine kurze Ansprache zu halten und mir diese

00:47:11: Pralinen und diesen Straußrosen zu übergeben, das war alleine diese Entwicklung zu sehen und das,

00:47:17: das macht für mich diese Arbeit so, so wertvoll und ich glaube einiges, was wir in dieser

00:47:23: Lernreise mit den Schülern machen, kann man eben auch mit Lehrern machen und die werden auch viel

00:47:30: davon für sich mit nach Hause nehmen, denke ich. Ja, das ist ja nochmal auch eine ganz andere

00:47:35: Perspektive oder noch mal eine ganz andere Zielgruppe, weil die ja noch mehr eingebettet sind in

00:47:40: dieses Hierarchiesystem. Ich fand ganz schön gerade dieses Beispiel der Miniintervention und da

00:47:47: sehen wir wieder, es braucht manchmal gar nicht so viel, um vielleicht auch einen Veränderungsimpuls

00:47:52: bei jemandem auszulösen. Ich meine, das was du angeboten hast, ist zu einerseits ja ein Perspektivwechsel,

00:47:57: dann hast du die Selbstreflektion angeregt, du hast ihr nicht gesagt, welche Stärken sie

00:48:02: hatten, sondern sie hatten sich selber ausgesucht und dann gab es auch noch eine Externalisierung

00:48:06: im Sinne von, ich zeige dir auf bunten Bildern quasi mit den Karten, was alles in dir steckt,

00:48:12: also negiert ja gar nicht und das halt in wahrscheinlich relativ kurzer Zeit und ich glaube

00:48:17: davon kann man schon einiges auch im Schulkontext einbetten, wenn man über das Wissen einerseits

00:48:23: verfügt, wenn man vielleicht auch diese Haltung in sich trägt und da wäre ich manchmal ein

00:48:28: bisschen am Zweifeln, ob das bei allen möglich wäre, diesen Haltungs- und damit auch Richtungswechsel

00:48:33: vorzunehmen. Und wenn das System vielleicht den Raum dafür bietet, dass das überhaupt möglich

00:48:38: werden kann, weil so wie du das beschreibst, das ist eine absolut wertvolle Arbeit, aber die,

00:48:42: die existiert ja, du sagst es von der Non-Profit-Organisation auch aufgesetzt, die existiert ja

00:48:49: parallel zum Schulleben und die Frage, die ich mir automatisch stelle an dieser, an diesem Punkt,

00:48:55: wie kann das integriert werden in dem Schulalltag so als selbstverständlich? Was meinst du? Also ich

00:49:03: bin ja ein Fan der kleinen Schritte, also natürlich kann ich nicht das große Ganze ändern, aber wenn,

00:49:09: wenn ich nur ein paar Pädagoginnen oder Pädagogen damit mit meiner Arbeit erreichen kann und die das

00:49:16: wiederum vielleicht weiter tragen, dann, dann ist ja schon viel, also ich will jetzt hier nicht die,

00:49:23: wie mir nicht anmaßen als Reformiker, wie sagt man das, Reformatoren, ne Reformikerin? Ich weiß,

00:49:31: ich war schon die Abgeleite von Systemikerin jetzt kurz bei Reformatorikerin gelandet. Ich glaube,

00:49:36: dass Reformer*innen vielleicht einfach... Wie mir die Reformer*innen, also das kann ich mir nicht

00:49:41: anmaßen, aber, aber ich sehe, ich spüre einfach diese, diese Schwere und ich möchte einfach da

00:49:48: ein Stück weit dazu beitragen, dass das vielleicht auch ein bisschen durch ein Perspektivwechsel leichter

00:49:56: werden kann und es ist auch mir, es ist nicht meine Intention hier Lehrerbärsching zu machen,

00:50:01: absolut gar nicht. Es gibt so viele wundervolle Lehrer und Lehrer*innen, die eine hervorragende

00:50:07: Arbeit machen und die jeden Tag aufs Neue versuchen, den Ort Schule als einen besseren

00:50:11: Lernort zu gestalten quasi. Also da gibt es ja ganz, ganz viele tolle, tolle Schulen, tolle

00:50:19: Pädagoginnen, Pädagogen, aber mir geht es wirklich im Kleinen. Wenn jemand darunter leidet und sagt,

00:50:25: hey ich komme, ich habe da so jemanden, mit dem komme ich nicht klar in der Klasse, dann vielleicht

00:50:29: auch einfach mal gucken. Woran liegt es denn? Ich kann natürlich die andere Person nicht

00:50:33: ändern, wenn sie nicht anwesend ist, also ich rede, aber es liegt ja oft an, an uns und dann

00:50:39: einfach mal gucken. Und gerade wenn du sagst, das Bewertungssystem, ganz gefährlich ist es,

00:50:44: wenn ich einen Schüler oder eine Schülerin habe, die mich echt so richtig nervt, dann,

00:50:51: dann passiert das in diesem Bewertungssystem möglicherweise unbewusst, aber es fließt

00:50:56: wahrscheinlich ein Stück weit doch irgendwie in die Bewertung ein. Ich möchte da niemanden

00:51:00: zu nahe treten, aber das ist glaube ich einfach auch menschlich ein Stück weit. Dann aber zu

00:51:05: gucken, okay was kann ich tun, dass diese Person, ja also nicht priming quasi, was kann ich tun,

00:51:12: damit ich die nicht mehr als so negativ sehe. Und da gibt es einfach Möglichkeiten, du schreibst

00:51:18: einfach, legst dir ein Zettel auf den Pult und du schreibst jeden Tag mindestens eine,

00:51:24: eine Sache auf, die gut getan hat, diese, diese, diese Person sage ich jetzt mal. Also am ersten

00:51:30: Tag eine, immer mit einem Beispiel, also eine gute Sache, dann am zweiten Tag zwei gute Sachen,

00:51:36: am dritten Tag drei. So und die dürfen sich nicht wiederholen. Und dann am Ende der Woche holst du

00:51:42: diese Person zu dir und sagst, schau mal, das habe ich, also wirklich auf der Beziehungsebene

00:51:47: einzahlen und gleichzeitig dein, dein Gehirn priming, sodass sich das quasi, dass du von diesem

00:52:00: negativen wegkommst und dieser Person anders nochmal begegnen kannst. Und das sind so wertvolle

00:52:06: Sachen, die, das sind vielleicht auch so kleine Tipps und Tricks, die man anwenden kann, um ja

00:52:14: wieder in so ein bisschen besseres Fahrerwas oder leichteres Fahrerwas dazu kommen. Ich kann

00:52:18: nicht da nicht so gut ausdrücken, aber ich glaube, ihr wisst doch, ich finde schon, also gerade

00:52:23: auch das, was du gesagt hast, weht ja dazu ein, über das eigene Verhalten auch nochmal nachzudenken

00:52:28: und über auch die eigene Denkweise. Und ich glaube auch, das ist gerade vielleicht der Anfang,

00:52:35: weil das ist immer etwas, wo wir ansetzen können, auch in Richtung Veränderung, weil wir können

00:52:39: ganz leicht sagen, das System ist schuld, das Bildungssystem ist schlecht, Schule ist schlecht oder

00:52:45: was auch immer, dann wären wir in diesem Bewertungsraum, aber der führt nicht, also diese Bewertung dieser

00:52:51: Kontexte und Systeme führt ja nicht unbedingt zur Veränderung. Da wäre ja auch dann die Frage,

00:52:57: aber welchen Teil kann ich verändern? Und es ist halt meine Herangehensweise und meine Art des

00:53:02: Umgangs und vielleicht auch meine Haltung. Und schon fühlen wir uns ja vielleicht auch wieder

00:53:07: selbst ermächtigt oder vielleicht auch in der Verantwortung und sehen, dass wir etwas tun

00:53:12: können im Kleinen jeden Tag und kommen dann vielleicht auch zu dem, wo wir hinwollen, was

00:53:18: halt in diesen Kontexten, den wir uns befinden, dann auch möglich werden kann. Wahrscheinlich

00:53:22: gibt es immer noch Grenzen, aber besser dieses im Kleinen halt umsetzen als gar nicht zu tun,

00:53:28: was ich bei deinen Ausführungen eben ganz schön fand, dass du gesagt hast, du möchtest gar nicht

00:53:33: in das Lehrkräfte-Bashing gehen, weil es ja auch wieder ein Kund ist, der den dir im systemischen

00:53:40: Jahr vermeiden, wir versuchen ja wenig Bewertung auszusprechen, sondern höchstens mal ein, oh,

00:53:45: das ist interessant von uns zu geben, um dann halt zu gucken, was ist da gerade los? Also,

00:53:51: wie kann ich das einordnen, was ich beobachte in diesem Kontext wieder um die Steife zu deiner

00:53:57: guten Absicht, der herangehensweise der guten Absicht, die zu erkunden, da nochmal zurückzukommen,

00:54:04: was könnte die gute Absicht auch der Lehrkraft sein in einem solchen Moment, die halt eingebettet

00:54:10: in diesen System agiert? Und schon könnten wir vielleicht auch mit einem etwas wohlwollenderem

00:54:14: Blick auf die beteiligten Personen halt blicken. Absolut, ja, absolut. Ja, ich sehe gerade so ein

00:54:22: bisschen den Blick auf die Uhr, ich versuch trotzdem ein paar Fragen noch an dich zu richten und ich

00:54:28: hoffe, wir überziehen mich allzu sehr unsere geplante Stunde. Vielen Dank erstmal an dieser

00:54:33: Stelle für den Einblick in deine aktuelle Tätigkeit oder vielleicht auch in das, was auch nur werden

00:54:38: könnte. Und die Frage möchte ich dir gerne stellen, was meinst du, wenn du einfach den

00:54:43: Kadender fünf Jahre weiter vorblätterst, was ist dann aus Annette dieses Themikerin, was ist aus

00:54:52: Annette dieses Themikerin geworden? Die Frage war nicht geplant, die kann jetzt übersaschen.

00:54:59: Das ist so eine typische Bewerberfrage, Bewerbungsfrage, wo sehen Sie sich? Das schrägert wahrscheinlich

00:55:05: so ein bisschen, aber die Absicht ist natürlich auch gut, also glaub mir. Absolut, absolut. Ja,

00:55:13: also es ist ja immer noch so ein bisschen, ich muss ja immer, also das eine ist, was ich machen

00:55:19: möchte, das andere ist, was ich leisten kann, weil ich bin ja auch in Bestandteil eines Familien,

00:55:26: das ist die Hitze. Oh ja, ja. Das ist tatsächlich, ich habe mir diesen Schulkontext, also da hat

00:55:32: mich mein Herz so hingetrieben oder nicht getrieben, klingt so negativ, aber hingeführt und

00:55:39: gleichzeitig ist es meine große Herausforderung, weil ich von zu Hause nicht fünf Tage die Woche

00:55:44: weg sein kann. Also das ist tatsächlich auch meine Herausforderung bei den Lernreise gewesen.

00:55:49: Von dem her schränkt mich das auch so ein bisschen ein, aber mein Wunsch ist, ja da so Seminare

00:56:01: vielleicht zu geben, oder aber Coachings schon auch immer vor Ort zu sein, Remote mal vor Ort,

00:56:11: also da so ein bisschen mehr rein, gleichzeitig aber auch gerne meine anderen Klienten behalten,

00:56:16: also ich mag immer gerne so ein bisschen diese Abwechslung, die Vielfalt und deswegen,

00:56:20: deswegen ja auch nicht meine starke Positionierung in dem Sinne, weil ich das genieße so von

00:56:29: allem so ein bisschen was. Sehr gespannt, also tatsächlich ganz viel von dem was jetzt schon

00:56:35: da ist, das noch weiter verstärken, so würde ich das übersetzen, richtig? Ja und gleichzeitig habe

00:56:42: ich schon wieder die nächste Weiterbildung im Kopf, die ich vielleicht gerne mal machen würde. Ja,

00:56:49: ich würde schon noch mal gerne in diese systemische Therapie, also das reizt mich schon sehr. Schon

00:56:55: wieder eine Gemeinsamheit. Ja, Sander, schade, dass du in Hamburg wohnst und ich bei München,

00:57:02: das ist ja schon, könnte man zusammen machen. Das reizt mich schon sehr, aber es ist natürlich,

00:57:09: also jetzt mache ich erstmal meine eine Ausbildung zu Ende, wende das ein bisschen an, also komm da

00:57:14: ein bisschen rein und dann schauen wir mal weiter, wie das dann in fünf Jahren ausschaut, weiß ich nicht,

00:57:19: genau. Ja, finde ich total berechtigte Antwort, vor allem diese fünf Jahresfrage ist natürlich

00:57:26: auch unendlich provozierend, ich könnte da genauso wenig darauf antworten wie du. Manchmal hat man

00:57:30: so eine Richtung, in die man gehen könnte und das finde ich schon sehr viel wert. Somit wünsche ich dir

00:57:35: die Freude bei der systemischen Therapie weiter Bildung, wenn es dann losgeht, bei mir musst

00:57:39: es noch ein bisschen warten. Vielleicht auch noch eine Frage in Richtung ja auch einer anderen

00:57:45: Entwicklung und zwar, wir haben am Anfang über unsere Mikrofonausstattung und Technik affinitiert

00:57:51: gesprochen. Ich mag auch in diesem Podcast immer ganz gerne noch mal so aufgreifen, wie steht es

00:57:57: dann eigentlich um ja die Digitalisierung unserer Arbeitswelten, vielleicht auch jetzt die Petro

00:58:04: durch künstliche Intelligenz, durchaus die Anführungszeichen daraus, also was meinst du,

00:58:10: was macht das mit deiner Arbeit, also um es jetzt ein bisschen konkreter zu machen, nicht mit der

00:58:15: großen, ganzen Systemikerwelt, sondern eben konkret mit deiner, also was beschäftigt ich

00:58:22: dich da gerade oder was mag da gerade so los sein, wie wird sich das weiterentwickeln, wie siehst du

00:58:26: das so? Also ich nutze, ich glaube das heißt litcha, das französische Mistral, chat GPT,

00:58:34: sowas ähnliches halt, so europäische, du weißt was ich meine, das nutze ich so um um Inspiration zu

00:58:40: bekommen, also für, weiß ich nicht, was, was kann ich mit einer Schulklasse machen zu dem und dem

00:58:47: Thema oder vielleicht ein Workshop, wie ja ein Konzept, schrei mir doch mal ein Konzept dazu,

00:58:52: das ist aber immer nur eine Inspiration, weil ich finde, da fehlt die, da muss immer so was

00:59:00: lieb von der persönlichen Note, so diese Konzepte und auch die Methoden, das heißt ich nimm es

00:59:06: gerne als Anregung, als Inspiration, Angst, dass mich das Set oder das Coaching dadurch ersetzt

00:59:15: wird, habe ich eigentlich nicht, weil ich der Verzeugung bin oder dass ich sagen wir so,

00:59:21: ich bin eher skeptisch, dass das die KI leisten kann, ich lasse, also ich meine, wenn es dann anders

00:59:26: kommt, dann ist es so, aber für jetzt, in diesem Moment sehe ich das nicht, deswegen habe ich da

00:59:32: auch keine, keine Angst, es hilft mir im Moment, es ist eine gewisse Zeitersparnis, ich nehme das

00:59:40: wirklich um, ja, für mich Anregung zu sammeln, aber ist jetzt nicht mit einer Angst verbunden.

00:59:46: Wie siehst du das denn? Ja, ich bin da auch recht unaufgeregt, also ich spring ja gerne auf

00:59:52: Innovationen auf und probiere alles aus, also meine Liste oder auch die kleine App, die ich irgendwann

00:59:58: mal gebastet hatte mit Link und Lesetipps im Bereich KI, die, wenn ich so sagen darf, beeindruckt

01:00:04: mich tatsächlich selber, also ich habe im letzten Jahr alles Mögliche getestet und dachte irgendwann

01:00:08: so, jetzt ist es auch mal gut und stelle jetzt aber fest, dass ich viele Dinge einfach schon in

01:00:13: meinen Alltag integriert habe oder immer, wenn ich gerade an einem Problem sitze oder an einer

01:00:20: Herausforderung oder kreativ werden sollte, dann habe ich immer die Option künstliche

01:00:25: Intelligenz und das bringt mir tatsächlich sehr viel Spaß, es sorgt doch für Erleichterum und

01:00:30: gerade bin ich ein bisschen am Rumprobieren, wie man so einen Custom GPT so füllen kann mit Material,

01:00:37: dass er mediasystemische Coaching ersetzt. Das ist quasi ein Experiment, weil ich es einfach

01:00:44: spannend finde, ich sehe im Moment noch gar keine Notwendigkeit der Anwendung und wird es auch gar

01:00:48: nicht unbedingt anbieten wollen, sondern es ist eher mein Experimentierfeld, was auch ganz gut so

01:00:54: zu meiner Veränderungsbegleitungswelt passt, weil mein Leitmotor ist halt Lust machen auf und

01:00:59: Angst nehmen vor, vor allem digitalen Veränderungen und da möchte ich gerne mit Beispiel vorangehen,

01:01:04: halt es auszuprobieren, um danach aber für mich zu entscheiden, was ist für mich für meine Arbeit

01:01:08: hilfreich und nützlich und was brauchen vor allem meine Klientinnen oder auch die Gruppen mit denen

01:01:14: ich arbeite. Und ich sehe, also ich fühle keine Bedrohung, aber ich bin auch kein großer Angstkandidat,

01:01:19: ehrlich gesagt, sondern denke immer, ja wird schon gut gehen. Also Zuversicht ist da immer dabei und

01:01:25: ich glaube auch fest daran, dass wir über reichlich Ressourcen in uns verfügen, dass wir uns auch an

01:01:31: die Veränderungen im Außen anpassen können. Also die Resilienz ist gar nicht schon da oder auch

01:01:36: die digitale Resilienz an der Stelle. Und ich bin einfach gespannt, wie sich das weiterentwickeln

01:01:41: wird. Ja, bei mir, ich arbeite ja sehr, sehr gerne mit Humor und so ein bisschen so einer

01:01:46: Kleinprise Provokation manchmal. Also nicht zu vergleichen mit dem provokaten Ansatz. Provokativen

01:01:54: Ansatz. Ja, nicht zu vergleichen damit, aber so ein Mühe ab und zu, wenn's denn passt. Aber

01:02:03: dieser Humor und so der bringt für mich Leichtigkeit, der verändert die Atmosphäre, die

01:02:11: das sehe ich bis dato nicht, dass die KI das so ersetzen könnte. Also von dem her. Bin ich da?

01:02:20: Ich bin ganz bei dir. Ich habe eigentlich da keine Angst. Ich probiere auch gerne aus, weniger jetzt

01:02:24: so KI wie du, sondern eher so neue Tools oder so. Bin ich auch immer dabei, aber ja keine

01:02:32: Berührungsangst und auch keine Existenzenkste deswegen. Ja, ja spannend. Ich habe noch eine ganz

01:02:39: kleine große Frage zum Abschluss. Achtung, das Finale kommt. Und zwar, was würde sich deiner

01:02:45: Meinung nach verändern, wenn alle Menschen systemisch agieren würden? Alle. Bitte antworten

01:02:54: Sie jetzt kurz und knapp drei Sätzen, wenn das war ein Scherz. Also ich glaube, wenn wir alle nach

01:03:03: den systemischen Grundhaltungen leben würden, dann wäre die Welt eine andere. Ich möchte es

01:03:08: nicht werden als besser oder schlechter. Aber es wäre eine viel wohlwollendere und ich glaube,

01:03:16: eine eine Welt, in der ich sehr gerne liebe. Beantwortet das die Frage. Ist es dem großen

01:03:26: Finale würdig? Ich weiß es nicht. Doch, doch, doch. Nein, wir nehmen das so an, wie es ist. Genau,

01:03:32: wie? Ich habe jetzt im Plurales Majestatis gerade gesprochen und denke an alle Zuhörerinnen. Nein,

01:03:37: herzlich gerne. Vor allem schließt das so wunderbar ja auch an deine Worte vorhin an. Du hast

01:03:42: da ja schon das Wohl wollen, was dir so wichtig ist und was du glaube ich auch gut zum Ausbringen

01:03:46: kannst. Hast du da ja schon hervorgehoben. Deswegen finde ich, es ist ein sehr gelungenes

01:03:49: Finale. Herzlichen Dank, liebe Annette. Danke dafür. Und vor allem auch danke für deinen

01:03:55: Besuch und deine Offenheit und dass wir so ein bisschen hinter die Kulissen deine Arbeit blicken

01:03:59: Content. Wenn man mit dir in den Kontakt treten möchte, dann kann man in unsere Show Notes gucken.

01:04:05: Wir werden da alles hinterlegen, was wir über dich finden können. Und ich freue mich, dass wir

01:04:10: uns an anderen Stellen im Netzwerk natürlich wieder begegnen werden. Hast du noch eine Abschluss

01:04:15: Kommentierung oder zur Not auch eine Abschlussfrage an mich? Dann wäre das hier die Gelegenheit,

01:04:22: um noch Worte zum Ende zu finden. Nein, ich möchte mich einfach nur bei dir bedanken,

01:04:29: weil es war ein sehr, sehr angenehmes Gespräch für mich, wie ich ja eingangs gesagt habe,

01:04:34: war es für mich eine Premiere und ich war sehr aufgeregt, wie du mitbekommen hast im Vorfeld

01:04:40: und du hast mir das sehr, sehr angenehm gemacht und ich habe es tatsächlich sehr genossen,

01:04:45: mit dir darüber zu sprechen. Also vielen, vielen Dank von meiner Seite. Danke dir und sehr gerne.

01:04:52: Ich liebe diese Art der Gesprächsführung hier im virtuellen Raum und ich freue mich immer,

01:04:56: wenn wir Menschen dort erreichen können, wenn wir vielleicht ein bisschen mehr den

01:05:01: systemischen Gedanken noch nach außen tragen können, vielleicht jedes Mal auch ein bisschen

01:05:04: andere Worte finden. Teilweise hört ihr als unsere zuhörendliche im Podcast vielleicht auch die

01:05:11: ein oder andere Methode raus, ihr hört vielleicht auch heraus, dass es gar nicht immer das große

01:05:16: Ganze sein muss, sondern eher das eben im Kleinen, was nützlich und hilfreich ist. Somit freuen wir

01:05:22: uns über eure Kommentare, Rückmeldung zum Podcast, um ein bisschen auch am zu erfahren,

01:05:27: noch das Sinn, was wir hier tun. Gefällt euch das? Sollen wir etwas verändern? Und wenn es euch

01:05:33: gefallen hat, also gerade auch jetzt die Folge mit Annette, dann teilt es gerne auch in euren

01:05:38: Netzwerk und erzählt Menschen von diesem Podcast. Vielen Dank, liebe Annette. Ja bitte,

01:05:44: möchtest du noch etwas sagen? Seit wohlwollend. Nachdem das so sich durchgezogen hat bei mir. Nein,

01:05:55: war ein Scherz. Das war ein hervorragend, genau. Also schaut, dass ihr Worte findet beziehungsweise

01:06:01: denkt gerne an uns, hört wieder rein. Wir haben vorher ja schon eine Folge mit Julia Arff über

01:06:08: das Systemische Coaching, vor allem aber auch über die Haltung gehabt, die Folge mit Lena hatte ich

01:06:13: bereits empfohlen. Da ging es vor allem auch als Prozessbegleitung, also Systemische Begleitung als

01:06:19: Prozess zu sehen und dass wir eben nicht die Experten und Expertinnen für Lesungen sind. Und

01:06:25: jetzt diese Folge mit Annette, vor allem auch mit einem kleinen Kinder, die Kulissen von Schule,

01:06:31: fand ich auch sehr spannend und ich freue mich jetzt schon auf die nächsten Gespräche. Herzlichen

01:06:36: Dank, liebe Annette, an alle unsere Zuhörenden. Danke, dass ihr reingeschaltet habt und dann

01:06:41: hoffentlich bis bald. Macht's gut, liebe Große nach München und wir sehen uns. Tschüss. Danke, tchau.