Vom Widerstand zum Fürstand – im Gespräch mit Annette Venus

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei Mindvolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte.

00:00:18: Wir tragen mit Mindvolution dazu bei, dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich

00:00:24: wird, Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:27: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapieverfahren auch

00:00:32: weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede

00:00:38: es unter diesen insbesondere auch auf dem Coachingmarkt gibt.

00:00:41: Unsere Gäste in den Lassen hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen

00:00:46: dir auf, wie Gesprächsprozesse ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung

00:00:51: sein kann.

00:00:52: In Mindvolution erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemisches Coaching,

00:00:57: psychische Therapie und Organisationsentwicklung ist.

00:01:00: Wessen Stimme spricht hier zu dir?

00:01:02: Mein Name ist Sandra Brauer, ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberin

00:01:06: unseres Podcasts.

00:01:07: Viel Freude beim Zuhören.

00:01:09: Ja Annette, herzlichen Willkommen im Mindvolution Podcast.

00:01:14: Du bist meiner Einladung, kann man das nur sagen, war es eine Einladung oder war es eine

00:01:19: Aufforderung, gefolgt auch bei uns zu Gast zu sein.

00:01:23: Herzlichen Dank an dich dafür.

00:01:24: Ihr habt es schon überhat.

00:01:25: Annette hat gerade gelacht, möchtest du das Lachen schon kurz kommentieren?

00:01:28: Sehr gerne.

00:01:29: Also es ist mir eine Freude dabei sein zu dürfen, dass ich dein Gast sein darf und ja,

00:01:35: es war eine Mischung aus Beidem, würde ich sagen.

00:01:38: Aber es freut mich sehr und das ist für mich das erste Mal im Podcast und von dem her

00:01:45: eine sehr schöne neue Erfahrung.

00:01:46: Bin ich gut, ich bin ja der festen Überzeugung, das erste Mal glücklich machen, so mit

00:01:51: herzlichen Glückwunsch, dir zu dieser Entscheidung dabei zu sein.

00:01:54: Ja und an unsere Zuhörerinnen, ihr erfahrt heute mir über Annette, Annette Venus und

00:02:00: ich will die Vorstellung gar nicht übernehmen, sondern überlast das ja lieber meinen Gästen

00:02:04: und Gästenen.

00:02:05: So mit lieber Annette vielleicht so kurz und knackig, wer bist du, was ist vielleicht

00:02:09: dein beruflicher Ursprung und dann steigen wir so nach und nach in deine systemischen

00:02:15: Welten ein.

00:02:16: Erzähl mal.

00:02:17: Ja, mein Name ist Annette Venus.

00:02:19: Und ich bin zertifizierte systemische Coaching und auch systemische Team Coaching und habe

00:02:25: dann noch eine Weiterbildung gemacht ins systemische Kinder- und Jugendcoaching und aktuell mache

00:02:32: ich noch eine Ausbildung zur Krise und Konfliktpädagogin und wohne im Speckgürtel Münchens, also ganz

00:02:40: nah an München dran und arbeite halt derzeit hauptsächlich remote, aber auch in Präsenz

00:02:47: und bin hin und wieder an Schulen unterwegs.

00:02:51: Genau.

00:02:52: Und kommen wir aber ursprünglich, bevor ich mich selbstständig gemacht habe, war ich

00:02:55: eine Unternehmensberatung tätig im Learning and Development.

00:02:59: Das heißt, ich habe da die Trainings für die Geschäftsführer organisiert, koordiniert

00:03:04: und war dann auch bei der Durchführung quasi immer dabei, was natürlich auch mit Geschäftsreisen

00:03:10: zu tun hat und sich mit meinem Familienleben so ein bisschen irgendwann nicht mehr, ja,

00:03:18: es hat sich zu selber schnitten, die Bedürfnisse aller so ein bisschen.

00:03:22: Ja, ich lieb bisher tatsächlich eure Biografien näher kennenzulernen und die auch hier im

00:03:28: Podcast mit anderen teilen zu können.

00:03:30: Was ich jetzt gerade bei dir schon rausgehört habe, dass die Welt aus der du kommst, Unternehmensberatung

00:03:38: habe ich gehört, zwar mit Focus Learning und Development, deiner Tätigkeit und die,

00:03:44: in der du dich jetzt befindest oder immer weiter eintaust, vielleicht doch sehr verschieden

00:03:49: ist.

00:03:50: Wie bist du denn von der alten Welt der Annette zur neuen Welt der Systemischen Coaches, wie

00:03:56: du dich nennst, das ich total cool finde, gelangt?

00:03:59: Wie bist du zum Systemischen gekommen?

00:04:01: Das ist tatsächlich ein sehr persönliches Ereignis, was ich erfahren habe und ich habe

00:04:09: wirklich meine Weiterbildung, jetzt sind Vorbereitungen auch auf unser Gespräch mal angeschaut und

00:04:14: habe gemerkt, eigentlich war immer meine Motivation für eine Weiterbildung eine sehr persönliche.

00:04:20: Also ich habe ein persönliches Ereignis gehabt, worauf finde ich gesagt habe, da möchte ich

00:04:25: tiefer einsteigen und so war es auch bei meiner ersten systemischen Ausbildung.

00:04:29: Das war die Systemische Coaching Ausbildung, da ging es meinem Sohn sehr schlecht, das

00:04:36: war zur Zeit des Lockdowns, also kurz vor dem ersten Corona-Lockdown und wir haben leider

00:04:43: nicht die psychologische Hilfe erfahren dürfen, die wir gebraucht hätten und so haben wir

00:04:50: gesagt, nichts tun ist keine Option, wir müssen handeln und ich habe das Glück, dass ich einen

00:04:55: wundervollen Ehemann habe, der mit mir an einem Strang gezogen hat und auch die Notwendigkeit

00:05:00: gesehen hat, dass wir was machen müssen und so haben wir für uns einen Weg gefunden,

00:05:07: der eine der Karte der Ressourcen zur Verfügung hatte, der hat die Akkutsituation gelöst,

00:05:13: der andere hat zugeschaut, wie wurde das gelöst und dann haben wir gemeinsam reflektiert,

00:05:18: was könnte man vielleicht anders machen, was könnte man besser machen und so haben wir

00:05:22: das, das klingt jetzt alles sehr, sehr heruntergebrochen, sehr vereinfacht, es war schon eine sehr, sehr

00:05:27: harte Zeit, aber das war die Methode, die uns quasi geholfen hat durch diese Zeit zu

00:05:33: gehen und die auch unserem Sohn geholfen hat und da ist mir aufgefallen, dass so kleine

00:05:41: Verhaltensveränderungen seitens meines Mannes oder mir schon unglaubliche Auswirkungen auf

00:05:46: mein Sohn hat, also dieses Familiensystem und das war das erste Mal, dass ich mit Systemik

00:05:51: in Kontakt gekommen bin und gesagt habe, wow, da möchte ich tiefer reingehen, da möchte ich noch

00:05:57: ein bisschen mehr, damit ich mehr darüber erfahren und so bin ich zum systemischen

00:06:01: Coaching gekommen. Nichtdestotrotz an dieser Stelle ist für mich ein ganz, ganz wichtiger

00:06:05: Hinweis, also es war bei uns wirklich eine ausmalende Situation aufgrund dieses Lockdowns. Ich empfehle

00:06:13: jeden, jede Mutter, jedem Vater, deren Kind irgendwelche psychologisch oder, oder ja, Symptome

00:06:22: zeigt, Panik attacken wie auch immer. Es holt euch die psychologische Hilfe, die ihr braucht,

00:06:29: auch, das ist einfach damals den Umständen geschuldet gewesen und im Nachhinein denke ich

00:06:35: manchmal auch, vielleicht hätte ich noch mehr kämpfen müssen sollen, aber wir haben es geschafft.

00:06:40: Ich bin sehr dankbar unserem Sohn geht es gut, aber es hätte auch vielleicht anders ausgehen

00:06:48: können, insofern da nur an der Stelle meine Rathilfe auch anzunehmen.

00:06:55: Ja, danke, dass du das gerade so teils oder auch so offen teilst. Wir wollen diesen Podcast ja auch

00:07:03: dazu nutzen, tatsächlich zu entstigmatisieren oder dazu beizutragen, dass das Thema psychische

00:07:09: Belastung oder sich auch Psycho- und Psychologische Unterstützung hinzuzuziehen, dass es selbstverständlich

00:07:15: wird. Somit vielen Dank auch da für deine Offenheit. Ich würde mir wünschen, dass das viel

00:07:20: öfter gescheht, offen darüber reden zu können, was uns bewegt und beschäftigt nicht mehr,

00:07:24: wenn es unser physisches Wohl geht, sondern eben auch das psychische und auch an diesen, ja,

00:07:31: diesen kleinen Hinweis, den du da gerade ja auch gegeben hast zu gucken, welche Art der

00:07:35: Unterstützung ist eigentlich wirklich gerade hilfreich oder auch notwendig und auch möglich.

00:07:40: Das sind ja mehrere Punkte, die da zusammengekommen sind, so wie du das gerade erzählt hast und wäre

00:07:45: vielleicht die Verfügbarkeit der Psychotherapieplätze in Deutschland etwas anders wäre vielleicht ja auch

00:07:52: ein ganz anderer Zugang für euren Sohn dort möglich gewesen und dann halt zu sagen, aber es gibt

00:07:57: auch noch ein Angebot, was kurzfristig zur Verfügung steht und das liegt dann halt in

00:08:03: vielleicht einer systemischen Familienberatung, Familientherapie, ich weiß nicht, wo genau ihr

00:08:08: wart. Das ist ja tatsächlich zum Glück auch etwas, was es auch noch gibt und ich gab viele Wissen

00:08:13: gar nicht da draußen, die jetzt nicht in unserer systemischen Bubble sind, welche Hilfs- oder

00:08:18: Unterstützungsangebote es dort überhaupt gibt. Absolut, absolut. Ich wusste ich damals ja auch

00:08:24: nicht. Ich war sehr unbedarft. Ich habe es erstmal körperlich abklären lassen und als er

00:08:31: als Sagen gesagt hat, körperlich ist alles in Ordnung. Mir war schon klar, dass das tiefer geht,

00:08:36: dass das eine ganz andere Ebene betrifft, aber das war jetzt mal der erste Schritt und als aber

00:08:43: dann der Kinderarzt gesagt hat, ich muss euch die Hoffnung leider nehmen, dass ihr einen schnell,

00:08:48: einen Platz beim Psychologen bekommt, weil aktuell dauert das Wochen, Monate bis ihr da ein Termin

00:08:55: bekommt, da war das für mich erstmal okay. Dann habe ich diesen Zustand angenommen. Ich habe es

00:09:02: noch versucht bei ein, zwei Psychologen, aber im Endeffekt, das ist genau das, was ich meine.

00:09:08: Ich habe das vielleicht tatsächlich zu schnell als gegeben genommen, aber das ist auch wieder

00:09:12: dieses, ich habe dann nach einer Lösung geschaut, wie kriegen wir das hin,

00:09:16: zumal mein Sohn tatsächlich dann auch unter Drehen gesagt hat, nein, nein, nein, wir schaffen das

00:09:21: als Familie. Ich möchte niemanden Fremdes und da war für mich so jeder Widerstand,

00:09:26: ist auch ein Fürstand und habe überlegt, okay, was macht das, wenn wir jetzt jemand

00:09:33: externes haben, der meinem Sohn hilft und auch uns, kann er sich überhaupt dann öffnen,

00:09:40: wenn er solche Widerstände in sich hat. All das waren Sachen, das war eine sehr, sehr anstrengende

00:09:46: Zeit für uns. Wenig schlafen, viele Gedanken, das ist immer, wenn das eigene Kind leidet,

00:09:52: das ist nicht schön, das zusehen miterleben zu müssen und wünsche ich tatsächlich

00:09:58: keinem. Auch wenn für mich natürlich dann, wenn man zurückblickt, also zurückblickt,

00:10:02: die systemische Coaching aufgekommen ist, das wäre anders wahrscheinlich nicht, aber genau.

00:10:09: Ich bin gerade auch über deine Formulierung gestolpert, die ja auch pure Ausdruck von systemischer

00:10:17: Haltung ist. Jeder Widerstand ist auch ein Fürstand. Ich habe eine Formulierung noch nicht

00:10:22: die höchste erste Mal gerade und gefällt mir unheimlich gut, weil es immer das eine

00:10:27: und halt auch das andere gibt. Ja, und das ist tatsächlich, da gehen die Grüße raus an

00:10:33: Liebe Kerry, wenn die mich hört, das habe ich von ihr übernommen, das haben wir im Rahmen der

00:10:36: Ausbildung gehört, das kommt von ihr und das habe ich für mich so aufgenommen. Das ist

00:10:44: tatsächlich und das hilft mir auch in der Schule, im Schulkontext, endlich den an Schulen, wenn

00:10:49: tatsächlich ja. Ja, ich würde gerne tatsächlich nochmal auf diesen Ausbildungspunkt kommen,

00:10:55: wenn es auch nicht, wo jetzt um die Ausbildungsinhalte gehen soll, sondern auch das, was uns ja im

00:11:00: Netzwerk auch sehr ein, diese Vielfalt in unserem Profil und auch die Sehnsucht nach immer

00:11:08: mehr Weiterbildung oder sich permanent weiterzubilden. Ich glaube, du hast mindestens drei

00:11:12: Weiterbildungen genannt, die du absolviert hast oder in einer vierten bist du noch, ich habe

00:11:16: es gerade gar nicht mehr in Erinnerung. Es ist wie so ein Sog, oder? Wenn man einmal angefangen hat,

00:11:21: kommt man da auch nicht mehr so richtig von los oder wie war das bei dir? Ja und nein,

00:11:26: also ich bin sehr wissbegierig so ein bisschen, also ich brauche das ein Stück weit für mich,

00:11:33: immer diese Weiterentwicklung tiefer reingehen und das, das, ich glaube, da sind wir uns auch

00:11:38: ziemlich ähnlich oder? So ein bisschen vielseitig interessiert und absolut. Ja, da kommt man

00:11:44: tatsächlich, da kommt dann dieser Sog tatsächlich. Bei mir war das dann die zweite, also diese

00:11:49: Teamcoaching-Ausbildung, die habe ich direkt im Anschluss, die habe ich angeschlossen. Das war

00:11:55: aber gar nicht, das war die einzige Weiterbildung, die ich nicht aus persönlicher Erfahrung heraus

00:12:03: beschlossen habe, sondern die gab es da und es gab dieses Angebot und habe gesagt, okay,

00:12:08: da mache ich das in einem Abwasch. Im Endeffekt war sie ein Ticken zu früh für mich, aber ich habe

00:12:13: auch da was mitgenommen, ganz klar, also ich habe aus jeder Weiterbildung einiges für mich mitnehmen

00:12:19: können und dann habe ich diese, diese Weiterbildung zum Kinder- und Jugendcoaching, das war eine

00:12:27: kleine Weiterbildung, weil ich hatte ja schon die für Erwachsene und das war jetzt quasi nur noch

00:12:32: mal so drauf gesetzt quasi, weil ich mit Kinder und Jugend, also nicht Kindern, sondern eher

00:12:38: Jugendlichen arbeiten wollte. Ich wollte an die Schulen und dann habe ich gesagt, dann möchte ich

00:12:44: einfach da ein besseres Verständnis haben, weil das ist eine andere, eine andere Vorgehensweise,

00:12:48: man kann das nicht so eins zu eins, na ist klar, Kinder sind in einem Abhängigkeitsverhältnis,

00:12:53: da sind die Eltern, da gibt es Klärungsgespräch mit den Eltern, was ist, wenn das Kind ein anderes

00:12:59: Anliegen hat, als ihr, wie flexibel kann ich damit umgehen, also es ist halt einfach noch mal ein

00:13:05: ganz anderes Setting. Und deswegen war es mir wichtig da noch ein bisschen was zu erfahren,

00:13:14: darüber und auch natürlich Methoden, wie wende ich denn Methoden bei Kindern oder Jugendlichen an.

00:13:19: Genau und dann zuletzt, weil ich dann ja an den Schulen schon seit Jahren, seit ein paar Jahren

00:13:25: tätig bin, habe ich dann gesagt, ich brauche für mich noch einfach diese Ausbildung, um

00:13:34: Souveräne mit Widerständen auch umgehen zu können und das war, das war, da habe ich sehr,

00:13:40: sehr viel für mich da auch mitnehmen können, bisher und die ist ja noch nicht zu Ende die

00:13:43: Ausbildung, also aber das gibt mir sehr viel, zumal ich mit Konflikten nicht, ich habe nicht

00:13:51: viele Konflikte mitbekommen als Kind und Jugendliche, also das gab es bei uns einfach nicht, also das heißt,

00:13:58: die gab es schon, aber die wurden halt unterbunden und sehr tätig, unter die, die gekehrt wurden,

00:14:04: der konnte fast fliegen, aber ich habe keine Konfliktstrategie entwickelt, meine Strategie war

00:14:09: einfach Konflikte vermeiden, Konflikte ist was Schlechtes und jetzt festzustellen, nein, da kann

00:14:15: unglaublich viel Fruchtbares auch daraus entstehen, das war für mich auch noch mal so ein Gamechanger,

00:14:20: wie ich sage, das ist eigentlich ein Entwicklungsprozess, der nicht schlecht ist und ja, das hat mir

00:14:29: schon noch mal ganz anders die Augen geöffnet und ja, macht Spaß, da reinzugehen. Wenn du das

00:14:37: gerade sagst, ich versuche ja immer ein bisschen noch einzuordnen in den gesamtgesellschaftlichen

00:14:43: Kontext, also diese, diese Umdrehen mit Konflikt oder auch mit Reibung, mit Spannung, die auftreten,

00:14:49: glaube das liegt auch sehr stark in unserer Gesellschaft mit, es ist über, über sehr viele

00:14:54: Jahre halt nicht zu besprechen war, was Menschen beschäftigt, vielleicht auch gewisse Bedürfnisse

00:15:00: nicht ausgesprochen werden durften und man immer sehr bemüht an den Beziehungen war, die nicht

00:15:07: gefährdet sein sollten, das wäre jetzt so meine Übersetzung von dem ja, warum es manchmal so

00:15:13: schwer fällt in unserer deutschen Kultur tatsächlich auch in diesen, in diese Reibung zu

00:15:18: kommen und Konflikte zu erleben. Ich gehe auch da, das eint uns, also das kenne ich genauso,

00:15:23: ich bin da auch nie geübt drin gewesen, ich habe erst in den letzten Jahren als ja über 40

00:15:29: Jahre Frau Freude dabei empfunden oder gelernt zu empfinden in dieses verbale Duell zu gehen und

00:15:37: tatsächlich dann auch festzustellen, es darf ein, ja es darf ein, ein Disput geben, es darf eine

00:15:45: Reibung geben und trotzdem ist ein großer Anteil der Beziehung stabil oder auch okay, das heißt,

00:15:52: ich sage, wir sagen immer nein zur Sache, aber ja zum Menschen und ich finde mit dieser

00:15:58: Haltung kommt man auch viel leichter dann halt in solche tiefen Gespräche, wo es denn auch wirklich

00:16:03: das geht, was uns gerade beschäftigt, somit finde ich das eine absolut wertvolle Entwicklung,

00:16:08: ich glaube davon braucht es halt noch viel, viel mehr, gerade in den aktuellen politischen

00:16:13: gesellschaftlichen Diskussionen, dass wir darin geübter werden, dazu halt auch mit einem ins

00:16:18: Gespräch zu kommen. Ja, bin ich ganz bei dir, also das ist auch gar kein, tatsächlich gar kein

00:16:24: Vorwurf an meine Eltern, die haben es ja selber nicht anders gelernt, das ist halt die

00:16:27: gegebendes Weiter und aber ja, es ist schon gerade auch jetzt bei Jugendlichen diese Reibung, die

00:16:35: brauchen sie auch für die Entwicklung, das merke ich bei meinen Kindern, die sind auch angehende

00:16:41: Teenies, also da merke ich das schon auch, die brauchen eine gewisse Reibung und das ist völlig

00:16:46: normal, aber damit umgehen zu können, zu überrehen, umgehen zu können, das ist etwas, was mir Spaß

00:16:54: macht, da das zu lernen und ja, wie du sagst. Das sieht es übrigens auch in ein nettes Gesicht,

00:17:00: das ist ja wie immer, ich sehe anette ihr nicht, aber ich versuche gerne die Emotionen in der

00:17:05: Mi-Mik und manchmal auch in der Gestik und Koppersprache auch an euch Zuhörende zu

00:17:09: übertragen, ich nehme es ja auf jeden Fall ab, dass du Freude daran hast, vor allem weil dadurch

00:17:13: vielleicht ja auch eine große Veränderung oder auch dann nachhaltige Veränderungen entstehen kann,

00:17:17: das ist ja oftmals auch ein Beweggrund, auch hinter unseren systemischen Handeln. Ja, absolut.

00:17:23: Ja, bevor wir in die Welt der Schule mit dir zusammen einsteigen, auf die ich sehr neugierig

00:17:29: bin, muss ich hier an dieser Stelle schon mal hervorheben, möchte ich dir gerne zwei große

00:17:35: Fragen stellen. Ich fahre nochmal den spannenden Spurenflisschen auf und zwar die erste tatsächlich,

00:17:41: wenn wir in systemischer Weiterbildung sehen sind oder eine systemische Weiterbildung erlebt haben,

00:17:47: dann könnten wir uns ja eben als systemische Coaching bezeichnen, wir können uns als systemische

00:17:52: Beraterin, Therapeutin, Organisationalen Entwickler, was auch immer bezeichnen, würdest du dich selber

00:17:57: nicht mal als solches bezeichnen, sondern vielleicht auch Systemikerin nennen und wenn ja,

00:18:05: warum und wenn nein, warum nicht? Ich mag die wohlwollende systemische Grundhaltung,

00:18:12: das ist etwas, das finde ich, das hat bei mir sehr viel positiv ausgelöst. Ich bin sehr, sehr

00:18:21: viel wohlwollender, oder trete sehr viel wohlwollender den Menschen gegenüber. Ich bin dadurch auch

00:18:27: deutlich entspannter, ich nehme nicht mehr alles persönlich, weil gerade dieses alles, was ein

00:18:32: Mensch tut, tut er aus mindestens einem guten Grund beziehungsweise einer guten Absicht in dem

00:18:37: Moment, in dem er handelt. Das ist gerade im Schulkontext für mich eine Befreiung quasi. Also ich

00:18:45: nehme es nicht mehr persönlich, sondern ich habe in dem Moment eher Mitleid oder Überlege, bin eher

00:18:50: so Detektivin, woher steht das? Welches Bedürfnis wird da gerade erfüllt, dadurch durch das Verhalten

00:18:58: dieser einen Schülerin oder des einen Schülers? Genau, also es ist eher, das hat sich verändert,

00:19:06: der Umgang damit und deswegen, dass diese Grundhaltungen vom systemischen Denken,

00:19:14: die finde ich, waren für mich wirklich auch ein Augenöffner im Umgang in mein Privatleben und

00:19:21: auch so. Bin ich deswegen Systemikerin? Erzähl du doch mal, also macht das sich, macht das eine

00:19:30: Systemikerin schon aus? Also das wird mich jetzt interessieren, wo ziehst du da die Grenze? Ja,

00:19:36: danke für die Rückfrage. Ich habe auch länger darüber nachgedacht, als ich damals meine

00:19:43: Weiterbildung machte, ich glaube ich habe sie 2018 abgeschlossen, das ist inzwischen ganz schön

00:19:47: lange hier, fällt mir gerade auf und dachte so, ich bin ja jetzt Systemische Beraterin. Und dann

00:19:54: dachte ich, dann kann ich ja jetzt alle Methoden anwenden und irgendwie man hat irgendwas von

00:19:58: Haltung gesagt. So richtig verstanden hatte ich das damals noch nicht, das habe ich an verschiedenen

00:20:03: Stellen schon mal geäußert, schriftlich, mündlich und so weiter, dass ich dann danach irgendwann

00:20:08: begriff, ach so, alles was ich mache basiert ja auf meinen Werten und eben auf meiner Haltung. Und

00:20:15: dann habe ich mir tatsächlich immer mehr Gedanken darüber gemacht, was bedeutet dann noch mal

00:20:19: systemische Haltung. Und ich muss sagen, ich fand die Ausbildung, die ich selber gemacht habe,

00:20:24: fand ich sehr wertvoll. Also die hatten ja ganz ganz viel Geschenke bereitet und ich habe ganz

00:20:30: viel daraus mitnehmen können. Aber diesen Zusammenhang zwischen Haltung, Verhalten und

00:20:37: unserer Sprache und Anwendung der Methodik, den habe ich glaube ich erst über die Praxis erfahren

00:20:42: und konnte dann halt analysieren, was tu ich da eigentlich gerade und was bedeutet dann jetzt

00:20:47: eigentlich systemische Haltung. Und dann ist der Prozess sehr, sehr dynamisch geworden und ich

00:20:54: habe mir, also ich habe meine eigenen Verhalten zum Kommunikationsweisen seziert ohne Ende und

00:21:00: habe dann festgestellt, okay, sozebische Haltung ist für mich, dass ich immer wieder zum

00:21:05: Perspektivewechsel einlade, dass ich ihn annehme, dass ich so wie du sagst, die gute Absicht

00:21:10: erkunde, dass ich versuche die Ressourcen bei mir und bei anderen zu erkennen und dass ich

00:21:16: oftmals diene im Kontext betrachte und einbeziehe und dass ich niemals zu sehr im Problem bade und

00:21:23: immer in Richtung Lösungsraum versuche zu gehen, unter anderem das sind mal die fünf Punkte,

00:21:27: die ich jetzt erste menne und dann habe ich festgestellt, so wie du das auch gerade beschrieben

00:21:31: hast, ich mache das immer. Ich komme da gar nicht mehr von los, also ich kann das nicht nur in

00:21:36: meiner Arbeit berücksichtigen, sondern auch im privaten. Das fällt nicht immer leicht, also je

00:21:42: nachdem wie viel Reibung halt mit manchen Menschen entsteht oder wie viel Stress vielleicht auch

00:21:46: gerade da ist, aber eigentlich basiert mein Verhalten auch im privaten auf systemische

00:21:52: Haltung und somit würde ich nicht schon nennar immer als Systemikerin bezeichnen. Das ist so meine

00:21:58: Erklärung dazu. Ja, da bist du mir schon ein paar Schritte voraus oder ein paar Schritte frechter

00:22:05: als ich. Für mich war das ähnlich, diese Ausbildung an sich, das war ein Staat, also das war der

00:22:12: Startschuss quasi für eine unglaubliche Persönlichkeitsentwicklung meinerseits. Also das hat so viel

00:22:17: in meinem Kopf, hat das die ganze Zeit bing bing bing bing gemacht, so viel Aha-Momente und aber so

00:22:24: richtig verstanden, das habe ich erst durch die Praxis, durch die Coachings danach und es ist

00:22:32: immer noch so, durch jedes Coaching lerne ich Neues, neue Erkenntnisse lerne mich auch noch

00:22:38: mal ein Stück weit besser kennen und das, ja das war, ich würde jetzt die Carry, wenn meine

00:22:47: Ausbildungsleiterin die Carry jetzt zuhört, die wird lachen, weil es war wirklich so, ich war die

00:22:52: jenige, die hatte ihr iPad auf dem Schoß und ich habe alles mitgeschrieben, ding ding ding ding

00:22:58: wirklich alles, ich wollte wirklich die Democoachings, ich habe jedes Wort mitgeschrieben, es war mir

00:23:04: so wichtig, alles irgendwie aufzusaugen, ich wollte ja alles in Anführungsstrichen richtig machen,

00:23:09: so mein perfektionistischer Anteil war sehr laut und ich habe aber gar nicht so wirklich begriffen,

00:23:17: dass ich dadurch, dass mir dadurch auch einiges entgangen ist, also natürlich profitiere ich heute

00:23:24: von diesen ganzen Notizen, auf die ich immer noch mal zurückgreifen kann und es hat mir für den

00:23:29: Moment damals Sicherheit gegeben, Kontrolle gegeben, also es war, ich hatte das Gefühl in dieser

00:23:36: Ausbildung so oft aus meiner Komfortzone geschläudert worden zu sein, dass ich danach der

00:23:41: Ausbildung erst mal wieder auf der Suche war, wo ist mir meine Komfortzone und das hat mir aber

00:23:46: Sicherheit für den Moment gegeben. Inzwischen nutze ich auch gar nicht mehr wirklich so viel

00:23:53: Methoden, also ich habe wirklich am Anfang ganz ganz viele Methoden gesammelt, aber das mache ich

00:23:59: deswendig eigentlich gar nicht mehr so häufig an, es gibt so ein paar Methoden, aber im Grunde

00:24:05: mache ich sehr sehr viel über diese offenen Fragen und rege meinen gegenüber zum Nachdenken an.

00:24:11: Wichtiger als diese Methoden ist mir die Wirkweise der Methoden, die dahinter steht,

00:24:16: ja zu verstehen und das war, das da war ich einfach noch nicht während der Ausbildung und

00:24:20: witzigerweise wenn ich jetzt ein Foto von mir sehe, von während der Ausbildung und das ist so, ich weiß

00:24:30: nicht ob du das kennst, das ist dazwischen liegen für mich im Welten, das ist so, das ist eine andere

00:24:35: Annette als die dies heute gibt und das ist total schön, weil es zeigt einfach ich bin weitergegangen

00:24:43: und so hat jede Weiterbildung tatsächlich dazu beigetragen, persönlich ja selbstbewusst dazu werden,

00:24:52: ja sich auch mal was zu trauen und ja das auch anzuwenden, also das ist ja das wichtigste,

00:24:59: nicht nur eine Weiterbildung nach dem Nächsten zu machen, sondern auch in die Anwendung zu gehen

00:25:04: und zu üben und wo auch wieder so ein bisschen das Thema war, war dieses Erfolg, woran mäß ich denn

00:25:12: dass ein Coaching erfolgreich ist, das war auch für mich so in der Coaching Ausbildung ein Thema,

00:25:19: weil ich immer gehofft habe, dass das beim Klient dann in jeder Sitzung dieses "ah jetzt hat",

00:25:25: aber das muss es ja gar nicht, das wirkt ja oft nach und vielleicht kommt ja auch danach irgendwann

00:25:33: diese Erkenntnis und über den Erfolg eines Coachings habe ja nicht ich zu urteilen,

00:25:38: dann ist jetzt entscheidet ja der Klient an sich, aber auch da war es wirklich für mich so ein Anfang

00:25:44: und das ja ein wunderschöne Entwicklung tatsächlich so ein schöner Lernweg bis heute.

00:25:51: Es ist ganz spannend, du hast gerade ein paar Beispiele genannt, die ich in einem Beitrag für

00:25:58: die Praxiskommunikation in Klammern Werbung, das ist der Fachmagazin für Beraterinnen,

00:26:03: Coaches, Therapeuteninnen im Jundvermann Verlag, kann man zu und in diesem Beitrag ging es um Fehler,

00:26:11: den Umgang mit Fehlern, also jetzt gerade auch in unserer Berufsgruppe und ich glaube, ich habe

00:26:17: da so etwas geschrieben, wie es darf leicht sein, weil das ist das, was ich aus meiner Weiterbildung

00:26:21: selber mitgenommen habe und es muss auch nicht immer der ganze Strauß sein, den wir dort präsentieren

00:26:27: müssen und wir müssen nicht performen, sondern der Klient und die Klientinnen und wir gehen halt

00:26:33: in ein Verhältnis und die Bälle fliegen die ganze Zeit hin und her und aus diesem Flow entsteht

00:26:40: dann irgendwann eine Veränderung und manchmal ist es halt die kleine Veränderung, die dann

00:26:45: schlussendlich aber zu großen Veränderungen führen kann und ich glaube, das kommt auch so wie du

00:26:51: sagst, mit der Praxis irgendwann, dass man immer näher diese Erfahrung macht und vor allem vielleicht

00:26:57: auch als Zeichen es nimmt, wenn es dich mal schwer und hart angefühlt hat, dann war man vielleicht

00:27:04: zu sehr in dem Performing-Modus und vielleicht auch in dem perfektionistischen Anteil und darf

00:27:09: den vielleicht beim nächsten Mal wieder etwas leiser stellen. Daran muss sich gerade dem,

00:27:13: es passt gerade ganz gut, dass du das so gesagt hast. Ja, wenn du als Coach härter arbeitest als

00:27:18: dein Klient, dann hast du was falsch gemacht. Schön kennst du auch, hast du das auch gelernt? Das habe

00:27:24: ich auch gelernt und das war am Anfang wirklich, ja ich wollte alles, ich wollte dir das komplette

00:27:30: Paket mitgeben und ich wollte ja nur das Beste. Ja, genau und du weißt ja auch das Beste,

00:27:35: genau, du als Fremdermensch weißt genau das Beste. Ich hoffe unsere Zuhörerinnen hören den

00:27:40: leichten Sarkasmus raus, das ist eine der Grundhaltung, die wir eigentlich auch im Systemischen

00:27:45: haben, Annette lacht auch gerade und ich denke, sie wird auch gleich nicken, dass natürlich der

00:27:49: Klient oder die Klientin Experte, Experte für die Lösung ist. Genau, es kommt ein sehr anstes

00:27:55: Micken. Ja, na ja absolut, also wie kann ich denn wissen, was für mein Gegenüber wirklich passend

00:28:02: sein könnte oder was er braucht, wenn ich doch gar keinen Zugriff auf sein gelebtes Leben habe?

00:28:09: Ich kann ja nur das, ich kriege ja nur das mit, was der Klient nonverbal und verbal Preis gibt

00:28:15: oder erzählt. Also von dem her kann ich ja nur mit Fragen, den Suchprozess losstoßen, aber ich

00:28:21: kann mir nicht anmaßen, ich bin Experte für das Leben meines Gegenübers. Von dem her aber auch

00:28:28: eine sehr, sehr schöne Grundhaltung und ich finde es auch schön, diese Unwissenheit und dieses

00:28:34: Nicht-Experte sein müssen. Das kommt meiner Persönlichkeit sehr entgegen. Ja und vielleicht

00:28:40: können wir da auch tatsächlich nochmal den Verweis auf die Folge mit Lena machen, das müsste

00:28:44: Episode 2 gewesen sein, wenn ich mich gerade richtig erinnere, weil auch Lena genau darüber

00:28:50: etwas ausführlicher besprochen hat, weil sie auch der Überzeugung ist, wie wir alle das

00:28:54: um auf die Art und Weise des Nicht-Experten-Science oder des Nicht-Wissens halt nachhaltige

00:29:01: Veränderungen entstehen können, eben aus der von uns begleiteten Person heraus. Das vielleicht

00:29:06: nochmal dazu. Ich habe aber vorhin noch eine zweite große Frage angekündigt, die ich an dieser

00:29:11: Stelle gerne stellen möchte und jetzt müsstet ihr auch an der Teseen. Die ist natürlich auch ganz

00:29:17: einfach zu beantworten und zwar eine meiner liebsten Fragen. Stell dir vor, wir bekommen Besuch vom

00:29:23: Mars, also Mars ist mein Lieblingsplanet an dieser Stelle und wir sollten jetzt einem Mars-Bewohner,

00:29:31: einer Mars-Bewohnerin kurz und knackig erklären, was eigentlich systemische Arbeit bedeutet. Wie

00:29:37: würdest du antworten? Wie würdest du ihm unsere Welt erklären? Da hast du mich erwischt. Also das

00:29:44: ist absolut nicht meine Kernkompetenz, komplexe Sachverhalte in einfacher Auffahrung runterzubrechen

00:29:49: und vom Mars bekomme ich tatsächlich relativ wenig Besuch, das ist vielmehr von der Venus,

00:29:53: aber das ist meine Schwiegermutter und die kommt einmal vor. Nein, Spaß! Ja, bei dem Datikus,

00:30:00: bevor das irgendwie mal jetzt falsch einordnet, nur noch zur Erinnerung, ernette heißt Venus mit

00:30:04: Nachnamen, nur dass ihr das kurz einordnen könnt. Ja, genau. Also letztlich kannst du dir das so

00:30:11: vorstellen wie so ein Mobilee, das fand ich immer ganz passend. Also systemische Coaching hat

00:30:17: einen ganzheitlichen Ansatz, das bedeutet, ich betrachte nicht nur den Menschen isoliert,

00:30:22: sondern als Teil eines großen Systems. Jeder von uns ist mit seinen Persönlichkeitsanteilen,

00:30:28: mit dem was ihm wichtig ist, Erfahrungen, Prägungen, ein in sich geschlossenes System und

00:30:33: wir wiederum arbeiten ja dann vielleicht ein Beruf, den wir ausüben, das heißt das System Arbeit,

00:30:39: wir leben in einer Familie, das System Familie und Freunde und so leben wir in unterschiedlichen

00:30:44: Systemen und die einzelnen Elemente dieser Systeme haben eine Wechselwirkung, das ist,

00:30:51: heißt, wenn du ein Teenager zu Hause hast, vielleicht gibt es auf dem Mars ja auch Teenager,

00:30:55: dann kann der das System, weil er sich plötzlich anders verhält, ganz schön ins Beben bringen.

00:31:01: Dann bewegt sich das Mobilee, weil es eine Verhaltensveränderung von einer Person aus

00:31:06: diesem System hat eben auch Auswirkungen auf alle anderen. Dann fragen sich die anderen,

00:31:09: wieso macht er das jetzt? Und Systeme haben die Eigenschaft, die wollen Stabilität haben,

00:31:18: um einfach zu überleben, quasi, das heißt, die Wahrscheinlichkeit ist groß, dass das Umfeld

00:31:25: erstmal versucht, diese eine ausschärende Person, die sich plötzlich anders verhält,

00:31:29: wieder so ein bisschen in das alte Muster vielleicht zu bringen. Korrigier mich, wenn ich das falsch,

00:31:34: wenn ich irgendwas falsch ausdrücke und sage, ich nicke freundlich. Genau. Und das ist auch,

00:31:41: wenn sich deine Arbeitskollegen plötzlich anders verhält als vorher, dann stellst du dir vielleicht

00:31:46: auch die Frage, wieso, was ist passiert? Und das hat alleine, das hat schon Auswirkungen und da

00:31:53: kommt etwas in Gange. Und ja, also ergänzt mich gerne, das wäre quasi so was, was ich einem

00:32:02: Marsbewohner sagen würde, genauso wie der Blick Ressourcen orientiert. Das hattest du ja vorhin

00:32:10: schon gesagt. Also, wir sind ja der Überzeugung, dass alle Menschen, dass jeder von uns die

00:32:16: Kompetenzen und Ressourcen zu jeder Zeit in sich trägt für die gewünschte Veränderung. Sie sind

00:32:22: nicht immer gleich zugänglich, weil vielleicht sind sie in Vergessenheit geraten oder man hat sie

00:32:28: irgendwie abgekoppelt, wie auch immer, aber sie sind da und das macht die Arbeit als systemisches,

00:32:34: systemischen Coaching so interessant, weil ich fühle mich immer als Detektive und zu gucken,

00:32:39: wann war das denn schon mal und was hast du da gemacht und einfach immer auf der Suche nach

00:32:44: diesen Ressourcen, die schon mal da waren und auch noch da sind, aber einfach gerade für den

00:32:51: Moment nicht zugänglich. Und das finde ich, macht jedes Coaching für mich sehr, sehr individuell und

00:32:58: sehr, sehr interessant, weil ich immer wieder neu suche. Die Anliegen können ähnlich sein,

00:33:03: also mit dem die Coaches zu mir kommen. Das kann schon ähnlich sein, aber der Weg ist immer

00:33:10: ein ganz, ganz individueller und das ist schön. Ja, ich liebe, was ich tue. Es ist einfach.

00:33:17: Gibt es wunderbar. Auch überzeugende Minik an dieser Stelle. Vielen Dank dafür und vielen Dank,

00:33:23: dass du den Versuch gewagt hast, die Komplexität zu reduzieren und auf die Maßenbewohnerfragen

00:33:30: so schön geantwortet hast. Vielen Dank. Ich glaube, da war es ganz zuträglich, dass wir

00:33:35: vorher schon ein bisschen ausgeführt haben. Dann könnte man das jetzt zusammen quasi

00:33:39: zusammensetzen als Puzzle, was halt in Summe alles Systemik bedeuten kann. Wie kommt es

00:33:44: dann jetzt eigentlich, dass du dir, ach, ach, Punkt zwei Fragen, wie kommt es denn jetzt

00:33:49: eigentlich, dass du dir diesen Kontext oder das System Schule ausgesucht hast und wie

00:33:54: wirst du dort als Systemikerin wirksam? Das wird mich jetzt interessieren, um so ein bisschen

00:34:00: so in deine Arbeitswelt einzutauchen. Genau. Also ich bin, zu mir kommen ja auch, also

00:34:08: bisher kamen überwiegend Erwachsene mit dem Beruf oder mit dem Anliegen. Ich möchte

00:34:14: mich beruflich verändern, aber in welche Richtung weiß ich noch nicht so genau. Also das, diesen

00:34:22: Schwerpunkt, den habe ich mir gar nicht ausgesucht, weil ich mag eigentlich gar überhaupt nicht

00:34:26: so diese Spitze Positionierung heißt das ja, weil ich mag ja gerne Vielfalt, wie du weißt.

00:34:33: Und das, aber dadurch, dass ich nicht auf Social Media präsent bin, kommen meine Klienten

00:34:38: nur über Empfehlungen. Und das hat sich dann so ergeben. Und genau, also das ist zum einen

00:34:46: und das würde ich auch weiter gerne beibehalten. Letztlich ist aber ein neues Feld hinzugekommen.

00:34:54: Und zwar bin ich ja seit ein paar Jahren an Schulen auch tätig, wo ich dann wirklich für

00:34:59: eine Non-Profit Organisation, eine ganz tolle im Übrigen.

00:35:02: Das würde ich an Stabtale erwähnen. Ich bin schon neugierig.

00:35:06: Ja, sehr gerne. 21 Future.

00:35:08: 21 Future können wir gerne verlinken. Und kenne ich bisher noch nicht, macht aber natürlich

00:35:12: neugierig.

00:35:13: Ja, genau. Da bin ich als Lernreisecoach quasi an Schulen und mache in eine Woche in einer

00:35:21: Schule überwiegend derzeit bei mir 8. Klasse Mittelschule für die Leute, die nicht aus

00:35:27: Bayern kommen. Das ist dann die Hauptschule wahrscheinlich in anderen Bundesländern. Und

00:35:32: das ist einfach auch ein Hinblick auf Berufsorientierung. Da geht es ja dann 8. Klasse schon fast, ja,

00:35:39: da muss man sich ja dann schon bald auch bewerben. Oder zumindest sollte man einen Plan haben,

00:35:43: wohin das geht.

00:35:45: Und was wir machen, ist wirklich, dass wir gucken, was kannst du gut, was macht dir

00:35:54: Spaß, was sehen Anderen dir, was du vielleicht noch gar nicht für dich entdeckt hast. Also

00:35:58: auch diese Abgleicheigenwahrnehmung, Bremdwahrnehmung, Wertearbeit, ganz interessant mit Schulenklassen,

00:36:03: wirklich. Also das ist so mein Highlight und ich glaube auch da ergänzen wir uns sehr gut.

00:36:10: Einen doch, eine Überschneidung, genau.

00:36:12: Also Stärken und Werte, das ist einfach, das liegt mir sehr, sehr am Herzen, weil gerade da in der

00:36:18: Mittelschule ist mir auch aufgefallen, sind ganz viele Kinder, die sich einfach auch aufgegeben haben.

00:36:22: Und das den nochmal zu sagen oder den zu zeigen, hey, Indire steckt so viel, da kommen Emotionen bei

00:36:30: den Hoch. Also sie sind so unglaublich dankbar, das hat mich tatsächlich am meisten überrascht.

00:36:34: Genau, also das machen wir, aber dann geht es auch wirklich so, wie setzt sich mit in ein Ziel,

00:36:39: nach smarten Kriterien, was sind dann so erste Steps in die Richtung und was könnte mich auch

00:36:44: davon abhalten? Stichwort Glaubenssätze, auch sehr spannend, was da passiert. Und genau, also ich bin

00:36:50: in "Trading for the Future" ist da quasi eine Woche lang da an der Schule, in dem Fall bin ich das hin und wieder.

00:36:57: Und da habe ich was, also der Arbeit hilft mir, die systemische Grundhaltung, habe ich ja jetzt schon immer

00:37:05: wieder mal so ein bisschen angeteasert, dass ich eine sehr wohlwollende Grundhaltung habe.

00:37:09: Das heißt, wenn ich in diese Klasse reingehe, dann gehe ich mit sehr viel Vertrauensvorschuss jedem

00:37:16: einzelnen Gegenüber da rein. Und ich möchte auch im Vorfeld gar nicht vom Lehrer wissen,

00:37:21: wir haben den mit ADHS und den und den und den und das ist mein Problem, weil das kriege ich schon raus,

00:37:26: da kann er sich verlassen, das habe ich relativ schnell raus. Aber da hilft mir das und da arbeite ich

00:37:31: auch mit diesen offenen Fragen. Was denkt ihr, wofür ist es gut, dass wir das machen? Was wird

00:37:39: dadurch möglich für euch? Also so, dass das ist zum einen, also da fließt ganz viel Systemik auch

00:37:48: rein. Jetzt ist es natürlich klar, ich kann nicht mit 23 Schülern und Schülerinnen Coaching machen,

00:37:56: sondern aber da an den Stellen, wo ich kann, mache ich es wirklich ein. So und dann ist mir aber bei

00:38:04: der Tätigkeit bewusst geworden. Also ich habe eine ganz interessante Beobachtung für mich gemacht.

00:38:11: Und zwar ist es ja immer so, dass die Fachlehrer, Klassenlehrer oder Fachlehrer dann hinten drin

00:38:16: sitzen, die normalerweise in der Stunde unterrichten würden und diese Dynamik in der Klasse, je nach

00:38:24: dem welcher Lehrer reinkommt, fand ich total spannend. Es war entweder ein "Oh nein, die ist so streng"

00:38:30: und "Oh nee, da haben die mir dann das Leid geklagt" oder ein Lehrer kann rein und sagt "Hey,

00:38:35: Servus, ich habe dein Video auf TikTok gesehen, echt cool." Also ganz anders und das hatte immer

00:38:41: mit dem Auftreten dieser einen Person auch viel zu tun. Da habe ich gesagt, das finde ich spannend.

00:38:46: Und da sind für mich ganz viele Erkenntnisse ausgesprungen, dass ich gesagt habe,

00:38:50: da möchte ich weiter rein und ich habe diese Schwere, also gerade bei denen,

00:38:58: die auch bei den Schülern nicht so gut ankamen, sage ich jetzt mal vorsichtig,

00:39:05: bei denen war auch eine unglaubliche Schwere zu spüren. Die waren sehr belastet und so und da

00:39:10: habe ich irgendwie gedacht, da könnte so ein bisschen systemische Denken,

00:39:16: vielleicht eine ein bisschen Leichtigkeit wieder zurückbringen und weil das lernen die

00:39:25: offensichtlich, das habe ich mir von vielen Pädagogen sagen lassen, auch innerhalb meiner

00:39:29: Ausbildungsgruppe, dass das im Studium gar nicht so ausgiebig behandelt wird. Wie gehe ich denn mit

00:39:36: Herausforderungen, Situationen und Konflikten um? Und das Studium, die Inhalte sind relativ

00:39:40: gleichgeblieben über die letzten Jahrzehnte, aber das Leben hat sich ja verändert. Also das

00:39:45: Schulsystem nicht und das Studium, aber das Leben und jetzt sind ja ein Pier von mir aus meiner

00:39:52: Gruppe, der hat gesagt, es sind im Endeffekt nur nach 20-30 Prozent ist meine Aufgabe quasi,

00:39:59: die Lerninhalte zu vermitteln, alles andere sind Elterngespräche, Hilfeplanungsgespräche,

00:40:05: Jugendamt, keine Ahnung, Kinder in jeder Klasse, das kriege ich ja auch mit, wenn ich in der

00:40:11: Schule bin, gibt es Kinder mit Auffälligkeiten oder und das geht wirklich dahin, dass sich Kinder

00:40:18: ritzen zum Lehrer laufen und sagen, schau mal hier, so und wie gehe ich damit um? Das lernen die

00:40:24: im Studium nicht und all das lernen wir aber in dieser Ausbildung und ich glaube, da nehme ich

00:40:32: ganz, ganz viel mit, was ich an die Lehrer gerne weitergeben möchte und da bin ich tatsächlich

00:40:38: gerade, ja ich weiß schon, weitergeben möchte, das war das, oder? Nee, ich will was sagen,

00:40:46: deswegen habe ich mich gemeldet, ganz viel. Das kam so der Zeigefinger von der Sandra,

00:40:52: das ging. Nein, nein, aber ich erkläre es gleich. Nee, genau, also da habe ich gesagt,

00:40:58: in diesem System glaube ich, da möchte ich gerne einfach tätig werden und es tut sich da gerade

00:41:04: ganz viel, ich darf noch nichts verraten, aber genau, also das heißt zukünftig werde ich auch in

00:41:09: diese Richtung mich weiter breiter aufstellen und auch dort vermehrt anzutreffen sein. Ja,

00:41:17: bin ich absolut wertvoll, ich habe in meiner eigenen systemischen Weiterbildung auch einen

00:41:22: systemischen Kollegen kennengelernt, also einer, der es dann auch wurde, der aus dem Schulkontext

00:41:29: kam, aus dem tatsächlich Gymnasium, ich glaube der ist später zu einer Reformschule bewechselt

00:41:35: und der hat uns halt viel aus der Lehrerinnenwelt erzählt oder aus dem Bildungssystem, was für

00:41:43: uns manchmal sehr schwer und für ihn auch sehr schwer zu vereinbaren war mit der systemischen

00:41:49: Haltung und daher kam auch mein Bedürfnis, mich eben zu melden und da kurz ein Gedanken mit rein

00:41:54: zu bringen und zwar geht ja immer in Schule um Bewertung, es geht ja immer um eine gewisse

00:42:00: Hierarchie, da ist ja auch ein Machtgefälle, vielleicht auch viel Unbewusstes, was in Bewertungsprozessen

00:42:08: mit reinläuft, was vielleicht auch zu Gedanken sich ungerecht behandelt zu fühlen entsteht,

00:42:15: das heißt, da ist ganz viel auf der Beziehungsebene dann ja auch los und wenn du dann beschreibst,

00:42:21: dass das gar nicht wirklich im Schwerpunkt in der Ausbildung von der Kräften ist,

00:42:25: halt auf dieser Beziehungsebene auch agieren zu können, um über einen vielleicht schatz

00:42:32: auch zur Verfügung, sei es jetzt das Systemische oder ein anderes Ansatz, der halt zu Klärung

00:42:40: beitragen könnte oder Beziehung eben auch anders gestalten könnte, dann ist es natürlich

00:42:44: unendlich schwer, weil wie soll dann Bildung oder auch Wissensvermittlung gut möglich werden,

00:42:50: wenn auf diesen ganzen anderen Ebenen so viel los ist und ich denke immer noch an den

00:42:54: Kollegen von damals, für den es glaube ich ein sehr großer Wandel war, sich von einer

00:43:00: Lehrkraft zu einem Systemiker weiter zu entwickeln, weil das so in der DNA drin steckte und da,

00:43:07: also ich finde es respektabel sagt man das so, also von dir, dass du dich in dieses System

00:43:13: dort einfügen möchtest und dort halt wirksam werden willst, also ich mag das anerkennen,

00:43:19: ich weiß gar nicht ob du das zustehlst, aber ich finde es unglaublich toll und denke,

00:43:24: oh war es von der Aufgabe Respekt an, ich weiß nicht ob du es raushörst, was ich gerade sagen

00:43:30: möchte und ob du verstehst was ich meine, ich bin mal gespannt, was sagst du? Also es ist ja immer

00:43:36: ein Angebot meinerseits, also ich kann es ja nur anbieten und es ist ja auch, also manche Sachen

00:43:45: sind vielleicht jetzt auch gar nicht so systemisch, die ich finde aber trotzdem wichtig sind und zwar

00:43:54: doch sie sind systemisch, Authentizität, haben wir es, ja genau, also wenn ich eigentlich ein

00:44:06: relativ leiser Mensch bin, ich gehe aber in die Schule und ich knall meine Tasche auf

00:44:11: Schulpult oder ich hau, damit die Klasse leise wird, ich hau meine Hand auf Schulpult oder wie

00:44:16: auch immer in der Hoffnung, dass ich dadurch die Aufmerksamkeit meiner Schüler und Schülerinnen

00:44:21: bekomme, dann halte ich in dem Moment, das tut mir leid, also ich sag das jetzt mal so plakativ,

00:44:28: dann halte ich in dem Moment meine Schüler eigentlich für doof, weil die merken, dass ob

00:44:34: ich authentisch bin, ob ich das nach außen transportiere, was ich auch nach innen bin,

00:44:42: sagt man das so richtig, ja so, genau und da haben die ganz ganz feine Antennen dafür und

00:44:52: das war auch mein Learning, weil am Anfang dieser Lernreisen hatte ich auch das Gefühl,

00:44:57: ich muss erst, ich muss eine Rolle spielen und diese Lernreisen, die waren jetzt sehr anstrengend

00:45:04: für mich, weil ich permanent so einen inneren Widerstand hatte und gesagt habe ich muss jetzt

00:45:08: aber streng sein und das kann ich so nicht durchgehen lassen, innerlich habe ich aber

00:45:11: immer gedacht, aber eigentlich ist das doch gar nicht so schlimm, so, also es war,

00:45:15: das war für mich auch anstrengend und es war für die anderen auch anstrengend und dann habe

00:45:19: ich irgendwann begriffen, nee, das was ich da mache ist, ich spiele eine Rolle, aber da stehe ich

00:45:26: ja gar nicht hinter und dann habe ich angefangen, ja einfach mal ich zu sein und habe meinen Auftraggeber

00:45:35: gesagt, was auf, ich habe das was verstanden, was ich vermitteln will, das wie, da brauche ich Freiheit,

00:45:41: dass ich das auf meine Art und Weise mache und gesagt ja klar und seitdem es ist wie so ein Knoten

00:45:49: der geplatzt ist, läuft es richtig gut, es macht Spaß, es macht den Schülern Spaß, es macht mir Spaß,

00:45:55: ich erinnere mich an eine Situation, die hat mich so gerührt, da war, als wir mit den Stärken

00:46:01: gearbeitet haben, als es darum ging, welche Stärken die Schülerinnen und Schüler denn haben,

00:46:06: sagte ein Mädchen zu mir, die ist mir vorher schon aufgefallen, weil sie sehr ruhig war,

00:46:10: sage, flüstert sie mir sonst, ich habe keine Stärken, Frau Venus und dann habe ich sie angeschaut,

00:46:17: gesagt, nee, das kann ich so nicht stehen lassen, es tut mir leid, komm mal bitte mit auf die Flur

00:46:21: und dann haben wir eine kleine Coachingintervention, also eine Mini Kleine, ich hatte meine Stärkenkarten

00:46:26: dabei und als sie dann ihren Stapel gesehen hat an Stärken, sie hat quasi immer sortiert, was

00:46:34: trifft auf sie zu und was eben nicht und dann hat sie ihren Stapel gesehen und ich sage, schau dir das

00:46:39: mal an, was macht das denn jetzt mit dir das mal zu sehen und dieses Strahlen, diese, diese,

00:46:44: diese Emotionen, das war, also es hat mich so berührt und dieses Mädchen war nachher diejenige,

00:46:50: die mir vor der ganzen Klasse Pralinen überreicht hat, die zwei Klassenkameraden in der Pause

00:46:58: mit einem E-Roller schnell beim Edeka geholt haben, zusammen mit einem Straußrosen, aber fand

00:47:05: ich einfach schön, dass dieses Mädchen sich vor, getraut hat, wirklich vor die Klasse zu treten und

00:47:09: eine kurze Ansprache zu halten und mir diese Pralinen und diesen Straußrosen zu übergeben,

00:47:13: das war alleine diese Entwicklung zu sehen und das, das macht für mich diese Arbeit so,

00:47:20: so wertvoll und ich glaube einiges, was wir in dieser Lernreise mit den Schülern machen,

00:47:25: kann man eben auch mit Lehrern machen und die werden auch viel davon für sich mit nach Hause

00:47:32: nehmen, denke ich. Ja, das ist ja nochmal auch eine ganz andere Perspektive oder nochmal eine

00:47:37: ganz andere Zielgruppe, weil die ja noch mehr eingebettet sind in dieses Hierarchiesystem. Ich

00:47:42: fand ganz schön gerade dieses Beispiel der Mini-Intervention und da sehen wir wieder, es braucht

00:47:48: manchmal gar nicht so viel, um vielleicht auch einen Veränderungsimpuls bei jemandem auszulösen.

00:47:53: Ich meine, das was du angeboten hast, ist zu einerseits ja ein Perspektivwechsel,

00:47:57: dann hast du die Selbstreflektion angeregt, du hast ihr nicht gesagt, welche Stärken sie hat,

00:48:02: sondern sie hat sich selber ausgesucht und dann gab es auch noch eine Externalisierung im Sinne

00:48:07: von, ich zeige dir auf bunten Bildern quasi mit den Karten, was alles in dir steckt, also neagiert

00:48:13: ja gar nicht und das halt in wahrscheinlich relativ kurzer Zeit und ich glaube davon kann man schon

00:48:18: einiges auch im Schulkontext einbetten, wenn man über das Wissen einerseits verfügt, wenn man

00:48:24: vielleicht auch diese Haltung in sich trägt und da wäre ich manchmal ein bisschen am Zweifeln,

00:48:29: ob das bei allen möglich wäre, diesen Haltungs- und damit auch Richtungswechsel vorzunehmen

00:48:33: und wenn das System vielleicht den Raum dafür bietet, dass das überhaupt möglich werden kann,

00:48:39: weil so wie du das beschreibst, das ist eine absolut wertvolle Arbeit, aber die existiert ja,

00:48:45: du sagst es von der Non-profit-Organisation auch aufgesetzt, die existiert ja parallel zum

00:48:50: Schulleben und die Frage, die ich mir automatisch stelle an diesem Punkt, wie kann das integriert

00:48:57: werden in dem Schulalltag, so als selbstverständlich? Was meinst du?

00:49:02: Also ich bin ja ein Fan der kleinen Schritte, also natürlich kann ich nicht das große Ganze

00:49:07: ändern, aber wenn ich nur ein paar Pädagoginnen oder Pädagogen damit mit meiner Arbeit erreichen

00:49:15: kann und die das wiederum vielleicht weiter tragen, dann ist ja schon viel, also ich will

00:49:22: jetzt hier nicht die, ich will mir nicht anmaßen als Reformiker, wie sagt man das,

00:49:28: Reformatoren, ne Reformikerin? Ich weiß nicht, ich war schon die Abgeleite von Systemikerin,

00:49:33: jetzt kurz bei Reformatorikerin gelandet, ich glaube, dass Reformer bin, vielleicht einfach.

00:49:38: Wie wäre Reformerin? Also das würde ich mir nicht anmaßen, aber ich sehe, ich spüre einfach

00:49:44: diese Schwere und ich möchte einfach da ein Stück weit dazu beitragen, dass das vielleicht auch

00:49:52: ein bisschen durch ein Perspektivwechsel leichter werden kann und es ist auch mir, es ist nicht

00:49:59: meine Intention hier Lehrer-Bashing zu machen, absolut gar nicht, es gibt so viele wundervolle

00:50:04: Lehrer und Lehrerinnen, die eine hervorragende Arbeit machen und die jeden Tag aufs Neue versuchen,

00:50:09: den Ort Schule als einen besseren Lernort zu gestalten quasi, also da gibt es ja ganz,

00:50:14: ganz viele tolle, ja tolle Schulen, tolle Pädagoginnen, Pädagogen, aber mir geht es wirklich im Kleinen,

00:50:23: wenn jemand darunter leidet und sagt, hey ich komme, ich habe da so jemand mit dem komme ich

00:50:27: nicht klar in der Klasse, dann vielleicht auch einfach mal gucken, woran liegt es denn? Ich kann

00:50:32: natürlich die andere Person nicht ändern, wenn sie nicht anwesend ist, also ich rede, aber es liegt

00:50:36: ja oft an uns und dann einfach mal gucken und gerade wenn du sagst, das Bewertungssystem

00:50:43: ganz gefährlich ist, ist, wenn ich einen Schüler oder eine Schülerin habe, die mich echt so richtig

00:50:50: nervt, dann passiert das in diesem Bewertungssystem möglicherweise unbewusst, aber es fließt

00:50:56: wahrscheinlich ein Stück weit doch irgendwie in die Bewertung ein, ich möchte dann niemanden

00:51:00: zu nahe treten, aber das ist glaube ich einfach auch menschlich ein Stück weit, dann aber zu gucken,

00:51:05: okay was kann ich tun, dass diese Person, ja also mich prime quasi, was kann ich tun, damit ich

00:51:13: die nicht mehr als so negativ sehe und da gibt es einfach Möglichkeiten, du schreibst einfach

00:51:18: Lixian Zettel auf dem Pult und du schreibst jeden Tag mindestens eine Sache auf, die gut getan hat,

00:51:26: diese Person sage ich jetzt mal, also am ersten Tag eine, immer mit einem Beispiel, also eine gute

00:51:34: Sache, dann am zweiten Tag zwei gute Sachen, am dritten Tag drei, so und die dürfen sich nicht

00:51:39: wiederholen und dann am Ende der Woche holst du diese Person zu dir und sagst schau mal, das habe

00:51:45: ich, also wirklich auf der Beziehungsebene einzahlen und gleichzeitig dein Gehirn prime,

00:51:53: sodass ich das quasi, dass du von diesem negativen Weg kommst und dieser Person

00:52:02: anders nochmal begegnen kannst und das sind so wertvolle Sachen, die das sind vielleicht auch

00:52:08: so kleine Tipps und Tricks, die man anwenden kann, um ja wieder in so ein bisschen besseres

00:52:16: Fahrer oder leichteres Fahrer was dazu kommen, ich kann mich da nicht so gut ausdrücken, aber

00:52:19: ich glaube, ihr wisst doch, ich finde schon, also gerade auch das, was du gesagt hast,

00:52:24: weht ja dazu ein, über das eigene Verhalten auch nochmal nachzudenken und über auch die eigene

00:52:30: Denkweise und ich glaube auch, dass es gerade vielleicht der Anfang, weil das ist immer etwas,

00:52:37: wo wir ansetzen können, auch in Richtung Veränderung, weil wir können ganz leicht sagen,

00:52:40: das System ist schuld, das Bildungssystem ist schlecht, Schule ist schlecht oder was auch immer,

00:52:45: dann wären wir in diesem Bewertungsraum, aber der führt nicht, also diese Bewertung dieser

00:52:51: Kontexte und Systeme führt ja nicht unbedingt zur Veränderung und daher wäre ja auch dann

00:52:56: die Frage, aber welchen Teil kann ich verändern und es ist halt meine Herangehensweise und meine

00:53:01: Art des Umgangs und vielleicht auch meine Haltung und schon fühlen wir uns ja vielleicht auch wieder

00:53:07: selbst ermächtigt oder vielleicht auch in der Verantwortung und sehen, dass wir etwas tun

00:53:12: können im Kleinen jeden Tag und kommen dann vielleicht auch zu dem, wo wir hin wollen, was

00:53:18: halt in diesen Kontexten, den wir uns befinden, dann auch möglich werden kann, wahrscheinlich

00:53:22: gibt es immer noch Grenzen, aber besser dieses im Kleinen halt umsetzen als gar nicht zu tun,

00:53:28: dass ich bei deinen Ausführungen eben ganz schön fand, dass du gesagt hast, du möchtest gar nicht

00:53:33: in diese Lehrkräfte bashing gehen, weil es ja auch wieder einen Kund ist, der den dir im

00:53:39: systemischen Jahr vermeiden, wir versuchen ja wenig Bewertung auszusprechen, sondern höchstens mal

00:53:45: ein, oh das ist interessant von uns zu geben, um dann halt zu gucken, was ist da gerade los,

00:53:51: also wie kann ich das einordnen, was ich beobachte in diesem Kontext wieder um die Steife zu deiner

00:53:57: guten Absicht, der herangehensweise der guten Absicht, die zu erkunden, da nochmal zurückzukommen,

00:54:04: was könnte die gute Absicht auch der Lehrkraft sein in einem solchen Moment, die halt eingebettet

00:54:10: in diesem System agiert und schon könnten wir vielleicht auch mit einem etwas wohlwollenderem

00:54:14: Blick auf die beteiligten Personen halt blicken. Absolut, ja, absolut, ja, ich sehe gerade so ein

00:54:22: bisschen den Blick auf die Uhr, ich versuche trotzdem ein paar Fragen noch an dich zu richten und

00:54:28: ich hoffe, wir überziehen mich als sehr unsere geplante Stunde. Vielen Dank erstmal an dieser

00:54:33: Stelle für den Einblick in deine aktuelle Tätigkeit oder vielleicht auch in das, was auch nur werden

00:54:38: könnte und die Frage möchte ich dir gerne stellen, was meinst du, wenn du einfach die,

00:54:43: den Kadernder fünf Jahre weiter vorblättern, was ist dann aus Annette dieses Timikerin,

00:54:51: was ist aus Annette dieses Timikerin geworden? Die Frage war nicht geplant, die kann jetzt

00:54:58: überraschen. Das ist so eine typische Bewerberfrage, Bewerbungsfrage, wo sehen Sie sich? Das schlägt

00:55:05: wahrscheinlich so ein bisschen, aber die Absicht ist natürlich auch gut, also glaub mir. Absolut,

00:55:10: absolut, ja, also es ist ja immer noch so ein bisschen, ich muss ja immer, also das eine ist,

00:55:18: was ich machen möchte. Das andere ist, was ich leisten kann, weil ich bin ja auch in Bestandteil

00:55:25: eines Familien, das ist die Hits. Ja, das ist tatsächlich, ich habe mir diesen Schulkontext,

00:55:31: also das ist, da hat mich mein Herz so hingetrieben oder nicht getrieben, klingt so negativ,

00:55:37: aber hingeführt und gleichzeitig ist es meine große Herausforderung, weil ich von zu Hause nicht

00:55:43: fünf Tage die Woche weg sein kann. Also das ist tatsächlich auch meine Herausforderung bei

00:55:48: den Lehrreise gewesen. Von dem her schränkt mich das auch so ein bisschen ein, aber mein Wunsch ist,

00:55:56: ja, da so Seminare vielleicht zu geben oder aber Coachings schon auch immer vor Ort zu sein,

00:56:08: remote, mein vor Ort, also da so ein bisschen mehr rein, gleichzeitig aber auch gerne meine

00:56:15: anderen Klienten behalten. Also ich mag immer gerne so ein bisschen diese Abwechslung, die Vielfalt und

00:56:20: deswegen, deswegen ja auch nicht meine starke Positionierung in dem Sinne, weil ich das genieße

00:56:26: so von allem so ein bisschen was. Sehr ganz spannend, also tatsächlich ganz viel von dem, was jetzt

00:56:35: schon da ist, das noch weiter verstärken, so würde ich das übersetzen, richtig? Ja und gleichzeitig

00:56:42: habe ich schon wieder die nächste Weiterbildung im Kopf, die ich vielleicht gerne mal machen würde.

00:56:48: Ja, ich würde schon noch mal gerne in diese systemische Therapie, also das reizt mich schon sehr.

00:56:54: Schon wieder eine Gemeinsamheit. Ja, Sanda, schade, dass du in Hamburg wohnst und ich bei München,

00:57:02: das ist ja schon, könnte man zusammen machen. Das reizt mich schon sehr, aber es ist natürlich,

00:57:09: also jetzt mache ich erstmal meine eine Ausbildung zu Ende, wende das so ein bisschen an, also

00:57:13: komm da ein bisschen rein und dann schauen wir mal weiter, wie das dann in fünf Jahren ausschaut,

00:57:18: weiß ich nicht. Ja, finde ich total berechtigte Antwort, vor allem diese fünf Jahresfrage ist

00:57:26: natürlich auch unendlich provozierend, ich könnte da genauso wenig darauf antworten, wie

00:57:29: du, manchmal hat man so eine Richtung, in die man gehen könnte und das finde ich ist schon sehr

00:57:33: viel wert. Zumindest wünsche ich dir die Freude bei der systemischen Therapie, Weiterbildung, wenn es

00:57:38: dann losgeht, bei mir musst du es noch ein bisschen warten. Vielleicht auch noch eine Frage in Richtung

00:57:43: ja auch einer anderen Entwicklung, und zwar, wir haben am Anfang über uns Mikrofondausstattung

00:57:49: und Technik affinitiert gesprochen. Ich mag auch in diesem Podcast immer ganz gerne noch mal so

00:57:55: aufgreifen, wie steht es dann eigentlich um ja die Digitalisierung unserer Arbeitswelten,

00:58:02: vielleicht auch jetzt die Pro- und durchkünstliche Intelligenz, durchaus die Anführungszeichen

00:58:07: daraus, also was meinst du, was macht das mit deiner Arbeit, also um es jetzt ein bisschen

00:58:14: konkreter zu machen, nicht mit der großen, ganzen Systemikerwelt, sondern eben konkret mit deiner,

00:58:20: also was beschäftigt dich da gerade oder was mag da gerade so los sein, wie wird sich das weiter

00:58:25: entwickeln, wie siehst du das so? Also ich nutze, ich glaube das heißt "Litcher", das französische

00:58:32: Mistral, ChatGPT, so was ähnliches halt, das europäische, du weißt was ich meine. Das nutze ich

00:58:38: so um Inspiration zu bekommen, also für, weiß ich nicht, was kann ich mit einer Schulklasse

00:58:45: machen zu dem und dem Thema oder vielleicht ein Workshop wie ja ein Konzept, schreibe mir doch mal

00:58:51: ein Konzept dazu, das ist aber immer nur eine Inspiration, weil ich finde, da fehlt die, da

00:58:59: muss immer sowas lieb von der persönlichen Note, so diese Konzepte und auch die Methoden, das heißt

00:59:05: ich nehme es gerne als Anregung, als Inspiration, Angst, dass mich das Set oder das Coaching dadurch

00:59:14: ersetzt wird, habe ich eigentlich nicht, weil ich der Verzeugung bin oder dass ich sagen wir so,

00:59:21: ich bin eher skeptisch, dass das die KI leisten kann, ich lasse, also ich meine, wenn es dann anders

00:59:26: kommt, dann ist es so, aber für jetzt in diesem Moment sehe ich das nicht, deswegen habe ich da

00:59:32: auch keine, keine Angst, es hilft mir im Moment, es ist eine gewisse Zeit der Spanis, ich nehme das

00:59:40: wirklich um, ja für mich Anregung zu sammeln, aber ist jetzt nicht mit einer Angst verbunden.

00:59:46: Wie siehst du das denn? Ja, ich bin da auch recht unaufgeregt, also ich spring ja gerne auf

00:59:52: Innovationen auf und probiere alles aus, also meine Liste oder auch die kleine App, die ich irgendwann

00:59:58: mal gebastet hatte mit Link und Lesetipps im Bereich KI, die wenn ich so sagen darf, beeindruckt

01:00:04: mich tatsächlich selber, also ich habe im letzten Jahr alles Mögliche getestet und dachte irgendwann

01:00:08: so jetzt ist es auch mal gut und stelle jetzt so fest, dass ich viele Dinge einfach schon in

01:00:13: meinen Alltag integriert habe oder immer, wenn ich gerade an einem Problem sitze oder an einer

01:00:20: Herausforderung oder kreativ werden sollte, dann habe ich immer die Option künstliche

01:00:24: Intelligenz und das bringt mir tatsächlich sehr viel Spaß, das sorgt doch für Erleichterung und

01:00:30: gerade bin ich ein bisschen am Rumprobieren, wie man so einen Custom GPT so füllen kann mit Material,

01:00:37: dass er mich als systemische Coaching ersetzt. Das ist quasi ein Experiment, weil ich es einfach

01:00:44: spannend finde. Ich sehe im Moment noch gar keine Notwendigkeit der Anwendung und würde es auch

01:00:48: gar nicht unbedingt anbieten wollen, sondern es ist eher mein Experimentierfeld, was auch ganz

01:00:53: gut so zu meiner Veränderungsbegleitungswelt passt, weil mein Leitmotto ist halt Lust machen auf und

01:00:59: Angst nehmen vor, vor allem digitalen Veränderungen und da möchte ich gerne mit Beispiel vorangehen,

01:01:04: halt das auszuprobieren, um danach aber für mich zu entscheiden, was ist für mich für meine Arbeit

01:01:09: hilfreich und nützlich und was brauchen vor allem meine Klientinnen oder auch die Gruppen,

01:01:13: mit denen ich arbeite. Und ich sehe, also ich fühle keine Bedrohung, aber ich bin auch kein

01:01:18: großer Angstkandidat ehrlich gesagt, sondern denke immer, ja wird schon gut gehen. Also Zuversicht

01:01:23: ist da immer dabei und ich glaube auch fest daran, dass wir über reichliche Ressourcen in uns verfügen,

01:01:30: dass wir uns auch an die Veränderungen im Außen anpassen können. Also die Resilienz ist gar

01:01:35: nicht schon da oder auch die digitale Resilienz an der Stelle. Und ich bin einfach gespannt,

01:01:39: wie sich das weiterentwickeln hört. Ja, bei mir, ich arbeite ja sehr, sehr gerne mit Humor und so ein

01:01:45: bisschen so einer Kleinprise Provokation manchmal, also nicht zu vergleichen mit dem Provokanten Ansatz.

01:01:52: Provokativen Ansatz, nicht zu vergleichen damit, aber so ein Mühe ab und zu, wenn's denn passt,

01:02:02: wenn's erlaubt. Aber diese Humor und so, der bringt für mich Leichtigkeit, der verändert die

01:02:07: Atmosphäre, das sehe ich bis dato nicht, dass die KI das so ersetzen könnte. Also von dem her.

01:02:19: Ich bin ganz bei dir, ich habe eigentlich da keine Angst. Ich probiere auch gerne aus, weniger

01:02:23: jetzt so KI wie du, sondern eher so neue Tools oder so. Bin ich auch immer dabei, aber keine

01:02:32: Berührungsangst und auch keine Existenzängste deswegen. Ja, ja spannend. Ich habe noch eine ganz

01:02:39: kleine große Frage zum Abschluss. Achtung, das Finale kommt und zwar, was würde sich deiner Meinung

01:02:46: nach verändern, wenn alle Menschen systemisch agieren würden, alle? Bitte antworten Sie

01:02:54: jetzt kurz und knapp drei Sätzen, wenn das war ein Scherz. Also ich glaube, wenn wir alle nach

01:03:03: den systemischen Grundhaltungen leben würden, dann wäre die Welt eine andere. Ich möchte es nicht

01:03:08: werden als besser oder schlechter, aber es wäre eine viel wohlwollendere und ich glaube eine,

01:03:17: eine Welt, in der ich sehr gerne liebe. Beantwortet das die Frage. Ist es dem großen Finale

01:03:27: würdig? Ich weiß es nicht. Doch, doch, doch, nein, wir nehmen das so an, wie es ist. Genau,

01:03:32: wie? Ich habe jetzt im Plurales Majestatis gerade gesprochen und denke an alle Zuhörerinnen. Nein,

01:03:37: herzlich gerne. Vor allem schließt das so wunderbar ja auch an deine Worte vorhin an. Du hast

01:03:42: da ja schon das Wohl wollen, was dir so wichtig ist und was du glaube ich auch gut zum Ausbringen

01:03:46: kannst. Hast du da ja schon hervorgehoben. Deswegen finde ich, es ist ein sehr gelungenes

01:03:49: Finale. Herzlichen Dank, liebe Annette. Danke dafür und vor allem auch danke für deinen

01:03:55: Besuch und deine Offenheit und dass wir ein bisschen hinter die Kulissen deine Arbeit blicken

01:03:59: Content. Wenn man mit dir in den Kontakt treten möchte, dann kann man in unsere Show Notes gucken.

01:04:05: Wir werden da alles hinterlegen, was wir über dich finden können und ich freue mich, dass wir

01:04:10: uns an anderen Stellen im Netzwerk natürlich wieder begegnen werden. Hast du noch eine Abschluss

01:04:15: Kommentierung oder zur Not auch eine Abschlussfrage an mich? Dann wäre das hier die Gelegenheit,

01:04:22: um noch Worte zum Ende zu finden. Nein, ich möchte mich einfach nur bei dir bedanken,

01:04:29: weil es war ein sehr, sehr angenehmes Gespräch für mich, wie ich ja eingangs gesagt habe,

01:04:34: war es für mich eine Premiere und ich war sehr aufgeregt, wie du mitbekommen hast im Vorfeld

01:04:40: und du hast mir das sehr, sehr angenehm gemacht und ich habe es tatsächlich sehr genossen,

01:04:45: mit dir darüber zu sprechen. Also vielen, vielen Dank von meiner Seite. Danke dir und sehr gerne.

01:04:52: Ich liebe diese Art der Gesprächsführung hier im virtuellen Raum und ich freue mich immer,

01:04:56: wenn wir Menschen dort erreichen können, wenn wir vielleicht ein bisschen mehr den systemischen

01:05:01: Gedanken noch nach außen tragen können, vielleicht jedes Mal auch ein bisschen andere Worte finden.

01:05:05: Teilweise hört ihr als unsere zuhörende im Podcast vielleicht auch die ein oder andere

01:05:12: Methode raus, ihr hört vielleicht auch heraus, dass es gar nicht immer das große Ganze sein muss,

01:05:17: sondern eher das eben im Kleinen, was nützlich und hilfreich ist. Somit freuen wir uns über

01:05:22: eure Kommentare, Rückmeldung zum Podcast, um ein bisschen auch zu erfahren, noch das Sinn,

01:05:28: was wir hier tun, gefällt euch das, sollen wir etwas verändern und wenn es euch gefallen hat,

01:05:34: also gerade auch jetzt die Folge mit Annette, dann teilt es gerne auch in euren Netzwerk

01:05:39: und erzählt Menschen von diesem Podcast. Vielen Dank lieber Annette. Ja bitte,

01:05:44: möchtest du noch etwas sagen? Seit wohlwollend. Nachdem das so sich durchgezogen hat bei mir. Nein,

01:05:55: war ein Scherz. Das war ein hervorragend, genau. Also schaut, dass ihr Worte findet beziehungsweise

01:06:01: denkt gerne an uns, hört wieder rein. Wir haben vorher ja schon eine Folge mit Julia Arff über

01:06:08: das Systemische Coaching, vor allem aber auch über die Haltung gehabt, die Folge mit Lena hatte ich

01:06:13: bereits empfohlen. Da ging es vor allem auch als Prozessbegleitung, also Systemische Begleitung,

01:06:18: als Prozess zu sehen und dass wir eben nicht die Experten und Experten in den Fürlesungen sind. Und

01:06:25: jetzt diese Folge mit Annette, vor allem auch mit einem kleinen Kinder-Decoulissen von Schule,

01:06:31: fand ich auch sehr spannend und ich freue mich jetzt schon auf die nächsten Gespräche. Herzlichen

01:06:36: Dank lieber Annette, an alle unsere Zuhörenden. Danke, dass ihr reingeschaltet habt und dann

01:06:41: hoffentlich bis bald. Macht's gut, liebe Große nach München und wir sehen uns. Tschüss. Danke, ciao.

01:06:48: Ciao. Ciao.

01:06:49: [Musik]

01:06:58: [Musik]

01:07:00: [Musik]