Der Trauer Raum geben - im Gespräch mit Christine Ruppe

00:00:00: Moin moin und herzlich willkommen bei MindVolution, dem Podcast des systemischen Netzwerks, einem

00:00:16: Zusammenschluss systemischer Fachkräfte. Wir tragen mit MindVolution dazu bei,

00:00:21: dass psychische Gesundheit besprechbar und es selbstverständlich wird,

00:00:24: Unterstützung in schwierigen Lebenslagen hinzuziehen.

00:00:27: Du erfährst in unserem Podcast, dass es neben den klassischen Psychotherapie-Verfahren auch

00:00:32: weitere Hilfsangebote gibt, die kurzfristig zur Verfügung stehen und zu dem, welche Unterschiede

00:00:38: es unter diesen insbesondere auch auf dem Coaching-Markt gibt. Unsere Gäst*innen lassen

00:00:43: hinter die Kulissen ihrer beruflichen Praxis blicken und zeigen dir auf, wie Gesprächsprozesse

00:00:47: ablaufen und wie wirkungsvoll systemische Prozessbegleitung sein kann. In MindVolution

00:00:53: erfährst du wie vielfältig systemische Beratung, systemische Coaching, systemische Therapie und

00:00:58: Organisationsentwicklung ist. Wessen Stimme spricht ihr zu dir? Mein Name ist Sandra Brauer,

00:01:03: ich bin die Gründerin des systemischen Netzwerks und Gastgeberinnen unseres Podcasts. Viel Freude

00:01:08: beim Zuhören. Ja, vor mir sitzt Christine und ich freue mich immer, dass ich zumindest

00:01:15: dir die Möglichkeit habe, meine und unsere Gäst*innen auch tatsächlich zu sehen. Das ist

00:01:21: immer so schön, in eure Gesichter bei den einzelnen Gesprächen zu schauen. Christine,

00:01:26: ich mach's meistens immer so, dass ich nicht die Vorstellung mache, sondern lieber aus euch und

00:01:33: in diesem Fall aus dir selbst heraushöre, wer du eigentlich bist, somit schön, dass du der

00:01:37: Einladung zum Podcast gefolgt bist und heute hier im MindVolution Podcast zu Gast bist. Magst du

00:01:44: verraten, wer du so bist, kurz und knapp? Das wäre großartig. Ja, hallo Sandra, natürlich sehr gerne.

00:01:51: Erst mal vielen Dank für die Einladung, dass ich hier sein darf. Macht immer große Freude,

00:01:57: da auch mal ein bisschen über sich selbst erzählen zu dürfen. Ich bin Christine Ruppel,

00:02:03: ich habe vor zwei Jahren das Gefühlskarussell gegründet sozusagen. Das ist Trauer Coaching

00:02:11: und Resilienzkouching. Darüber werden wir sicherlich auch gleich noch ein bisschen mehr erzählen.

00:02:15: Das ist so ein ganz großes Herzensthema und ich bin 53 Jahre alt, wohne in München und ja,

00:02:29: ich glaube, alles andere wird sich im Laufe des Gespräches sicherlich noch zeigen und ich freue

00:02:36: mich auf unser Gespräch. Ich danke dir. Am liebsten würde ich jetzt schon kurz einhaken,

00:02:41: wie du auf Gefühlskarussell gekommen bist. Aber ich vermute, wenn ich dir zwei, drei andere

00:02:46: Fragen stelle, kommen wir intuitiv auch darauf. Der Podcast dient ja dazu, dass wir so ein bisschen

00:02:52: hinter die Kulissen unserer systemischen Kolleg*innen im systemischen Netz wegklicken, teilweise auch

00:02:58: hinter die Kulissen unserer Kooperationspartner wie in den Folgen davor, der Michael Wienz von

00:03:04: den Emotionswelten und auch Benjamin Lambeck vom Coaching Space. Und heute scheinen wir auf jeden

00:03:10: Fall hinter die Kulissen der Christine und dem Gefühlskarussell zu blicken. Christine,

00:03:15: wie bist du denn eigentlich zum systemischen Arbeiten gekommen? Kannst du dich noch daran

00:03:20: erinnern, was so den Ausschlag gegeben hat, dich in eine solche Richtung weiterzuentwickeln?

00:03:26: Ja, jetzt gab es keinen so richtigen Knackpunkt, dass ich mich jetzt dafür konkret entschieden

00:03:34: hätte, aber ich habe angefangen 2015 das erste Mal Kontakt zu bekommen mit dem Thema Coaching,

00:03:42: Coaching-Ausbildung und habe da erstmal eine NLP-Ausbildung gemacht. So ein NLP ist jetzt natürlich ja

00:03:48: eigentlich das Gegenteil von systemisch, fast zumindest, bezieht sich ja eher so auf die

00:03:55: innere Welt des Einzelnen. Und mir hat da immer so ein bisschen was gefehlt und deshalb habe ich

00:04:01: da auch nur den Practitioner gemacht, nur in Anführungsstrichen und bin da gar nicht weitergegangen,

00:04:07: bis hin zum NLP-Coach. Weil mir was gefehlt hat, ohne dass ich gewusst habe, was mir fehlt und ich

00:04:15: habe dann einige Jahre später in meiner Rolle als damals die Geführungskraft was gesucht,

00:04:22: wie ich meine Mitarbeitenden ein bisschen unterstützen kann, bei dem Thema mentale Gesundheit,

00:04:27: Stress und so bin ich zum Residenzcoaching gekommen und habe dann eine Residenzcoaching-Ausbildung

00:04:35: gemacht hier in München, die über 13 Monate ging und die dann eben systemisch, also einen systemischen

00:04:44: Ansatz hat und wo dann halt wirklich so diese Umwelt und diese eigenen Erfahrungen und dieses,

00:04:52: was halt systemisch ausmacht, mit berücksichtigt hat und das war für mich so, okay, ja, ich glaube,

00:04:59: das hat gefehlt. Und das war für mich der Aha-Moment, wo ich mich auch immer mehr dann mit diesem

00:05:06: ganzen systemischen weiter beschäftigt habe und ja und das jetzt natürlich auch sehr, sehr gerne

00:05:13: nutze, weil ich es halt auch einfach wichtig finde, dass so diese eigenen Erfahrungen mit berücksichtigt

00:05:19: werden, dass die Umwelt, in der ich lebe, mit berücksichtigt werde, wo befinde ich mich und

00:05:24: jeder Mensch ist halt einfach anders und das kam mir bei dem NLP ein bisschen zu kurz.

00:05:30: Das ist ja auch die Besonderheit, beim systemischen Grundgedankenheiten,

00:05:35: Mensch oder ein Problem im Kontext zu betrachten. Ich bin nur über die erste Formulierung gestorfert,

00:05:42: ich glaube, du hast es in meinem Gesicht gesehen, dass ich dachte, so weit weg ist doch NLP gar nicht,

00:05:47: jetzt hast du es aber gerade selber ja erklärt. Vielleicht für diejenigen, die uns zuhören und

00:05:51: davon noch nie was gehört haben, NLP steht für Neurolingu-Ere.

00:05:55: Linguistisches Programmieren?

00:05:57: Dann, Mann, das konnte ich schon mal besser. Sag nochmal, sag nochmal, bitte.

00:06:01: Neurolinguistisches Programmieren?

00:06:04: Ja, genau, danke dafür. Aber tatsächlich erzählte mir meine Kollegin, die auch diese NLP-Ausbildung

00:06:11: gemacht hat, dass zumindest in der Arbeit so mit Glaubenssätzen und Mustern oder auch

00:06:16: sprachlichen Eingaben, vielleicht auch Bildern, dass da zumindest Überschneidungen vorhanden sind.

00:06:23: Aber so wie du es jetzt hervorgehoben hast, würde ich das vermutlich auch als wesentlichen

00:06:27: Unterschied dann dieser Ansätze betrachten, Mensch und Umwelt und Interaktion dieser ganzen Bestandteile.

00:06:36: Ja, also das ist wirklich ein Unterschied. Das ist halt eher so auf die eigene Welt bezogen

00:06:41: und es wird weniger so auch dein Umfeld betrachtet in einem NLP-Bereich und es sind tolle Methoden dabei.

00:06:49: Klar, ich benutze da auch so das eine oder andere nach wie vor aus dem Bereich, aber wie gesagt,

00:06:56: das ist halt nicht so global umfassend, was ich teilweise gerade auch bei so emotionalen Themen

00:07:02: wie Trauer, wo ich jetzt nun mal unterwegs bin, schon wichtig finde.

00:07:08: Ja, und du hast auch erzählt, dass du aus deiner angestellten Rolle heraus versucht hast,

00:07:14: noch mehr Unterstützungsmöglichkeit geben zu können bzw. noch ein anderes Werkzeug hinzubekommen.

00:07:21: Was genau hast du da gemacht? Was war damals deine Rolle?

00:07:26: Ich war die letzten zwei Jahre in meinem vorletzten Unternehmen Geschäftsführerin und davor war ich

00:07:33: 13 Jahre Führungskraft, also in verschiedenen Ebenen und mir ist halt schon aufgefallen,

00:07:42: dass so diese schnelleiebige Zeit schon nicht so einfach ist für viele Menschen da irgendwo noch

00:07:50: mitzuhalten und das natürlich sehr viel Stress verursacht und das Thema psychische Gesundheit,

00:07:59: mentale Gesundheit am Arbeitsplatz weiß ich gar nicht warum, hat mich aber schon immer begleitet,

00:08:05: weil ich halt schon auch der Meinung bin, wir sollten nicht arbeiten gehen um uns auszubrennen,

00:08:10: sondern wir sollten arbeiten gehen, um unser Auskommen zu haben und im besten Fall auch ein

00:08:16: bisschen Spaß zu haben und das war für mich so schon der anders, dass ich gesehen habe, dass manche

00:08:23: der Mitarbeitenden halt einfach echt an ihre Grenzen gekommen sind und da einfach mal zu lernen,

00:08:29: okay wie kann ich denn auch als Führungskraft damit umgehen, wie kann ich dem denn vorbeugen,

00:08:33: wie kann ich denn die Leute auch unterstützen, das war so mein Antrieb zu der Zeit.

00:08:38: Ja, mir geht gerade sofort durch den Kopf, dass ich mir wünschen würde, es beinahe jede Führungskraft

00:08:44: sich in der Richtung befähigt, weil wir ja nun in diesen Rollen einfach auch mit Menschen arbeiten

00:08:49: und das Thema mentale Gesundheit ja immer mehr an Bedeutung gewinnt, weil eben Menschlichkeit

00:08:59: und auch Bedürfnisorientierung in der Arbeitswelt ja inzwischen sein darf, ich glaube noch nicht

00:09:03: in jeder, das ist glaube ich noch nicht in allen Köpfen so, ich sag jetzt mal angekommen, das

00:09:08: klingt so, als gäbe es nur diesen Ansatz, aber in menschenzentrierten Organisationen, vielleicht

00:09:15: auch solchen die sich mit dem New Work Gedanken gerne beschäftigen und das nicht nur als Kosmetik

00:09:20: denken, sondern auch wahrhaftig, da denke ich, man hat das schon eine hohe Relevanz, aber ich habe

00:09:25: den Eindruck und vielleicht magst du dazu gleich aus der heutigen Brille nochmal kommentieren,

00:09:29: ob der stimmt, dass es tatsächlich noch nicht in allen Köpfen und Unternehmen angekommen ist,

00:09:35: was sagst du? Wir leben halt leider immer noch in einer Leistungsgesellschaft und in einer

00:09:41: erfolgsgetriebene Gesellschaft und auf der anderen Seite ist genau die mentale Gesundheit eigentlich

00:09:47: ja auch ein ganz wichtiger Faktor, um Erfolg und um Erträge zu erzielen, weil wenn die Leute

00:09:54: natürlich krankheitsbedingt ausfallen und es gibt ganz interessante Studien, zum Beispiel DAK

00:10:01: Gesundheitsreport, die sehr eindrücklich und beeindruckend aufzeigen, dass Ausfälle

00:10:11: ausgrund von psychischen Erkrankungen inzwischen an dritter Stelle nach Atemwegserkrankungen und

00:10:22: Herzkreislauferkrankungen stehen und das sollte uns halt schon mal zu denken geben und dass da

00:10:27: natürlich auch die Krankheitsquote dann gleich deutlich länger ist, also wie lange die Menschen

00:10:33: dann krankgeschrieben sind, die fallen dann nämlich im Durchschnitt mal 30 Tage aus und nicht nur

00:10:37: eine Woche, wie es vielleicht bei einer Erkältung dann ist und das sollte eigentlich jeder Führungskraft

00:10:42: und jedem Unternehmer dann doch auch mal zu denken geben, ob es nicht Sinn macht, da auch zu

00:10:47: investieren und da sind wir leider auf einem guten Weg, also nicht leider auf einem guten Weg,

00:10:53: da sind wir auf einem guten Weg, aber leider noch nicht weit genug, das ist so glaube ich das,

00:10:57: was ich beobachte. Und das glaube ich der Antrieb von ganz vielen auch in unserem kollegialen

00:11:03: Umfeld, das halt verändern zu wollen, weil wir halt daran glauben, also ich sage jetzt einmal das

00:11:10: allgemeine, wir daran glauben, dass dann halt auch die ganzen Lebensbereiche gut zu vereinbaren sind

00:11:17: und so wie du sagst, also Arbeit ist ein wichtiger Bestandteil unseres Lebens oder Arbeiten darf

00:11:25: vielleicht auch Spaß machen und wir verbringen ja auch so viel Zeit damit und das dann so zu

00:11:30: gestalten, dass ich möglichst lange Freude am Job habe und vielleicht sogar auch noch gute

00:11:34: Ergebnisse bringe, weil die Bedingungen toll sind. Mensch, so überraschend ist es ja eigentlich

00:11:39: gar nicht. Ja, genau. Bevor wir da tiefer eintauchen, möchte ich noch mal einen Mini-Schritt

00:11:47: zurückmachen bzw. dann auch sofort wieder in Richtung hier und jetzt kommen und zwar hast

00:11:53: du erzählt von NLP über Resilienzcoaching zum Systemischen und du hast selber vorhin,

00:12:00: als wir uns warm geplaudert haben, gesagt, du hörst auch in unseren Podcast rein, danke

00:12:05: dafür und weißt wahrscheinlich, was jetzt kommt und zwar diese Frage nach systemisch

00:12:13: Arbeiten und Systemikerin sein. Also würdest du dich heute, also wir haben den 8. Mai 2025,

00:12:21: als Systemikerin bezeichnen? Ich habe ja beim Zuhören auch immer mal über diese

00:12:29: Frage nachgedacht tatsächlich. Ich würde sagen, ich bin auf jeden Fall eine Systemikerin,

00:12:35: aber keine hundertprozentige klassische Systemikerin. Also ich nehme schon auch noch mal andere

00:12:40: Elemente und Ansätze mit auf und baue die auch ein und muss halt auch ein bisschen oder möchte

00:12:51: auch ein bisschen pragmatisch und individuell dann oft agieren, gerade in dem Thema Trauer. Ja,

00:12:56: also das ist einfach auch so, also wenn ich mir jetzt vorstelle, ich bin in einem Trauercoaching

00:13:05: und gehe jetzt rein systemisch vor, das wäre sehr unempartisch, ein bisschen robotermäßig,

00:13:12: also das heißt, ich gehe natürlich schon auch in die Emotionen, in die Gefühle hinein und

00:13:18: kitzle schon so die eigenen Ressourcen raus, aber jetzt nicht unbedingt nur mit systemischen Fragen

00:13:26: oder systemischen Ansätzen, sondern da ist vielleicht auch mal ein Stück weit ein Impuls dabei

00:13:32: und mal irgendwie so ein Tippen, hast du mal das ausprobiert, kannst du dir vielleicht vorstellen,

00:13:38: dass dir das hilft? Das ist ja eigentlich jetzt nicht das klassische Systemische. Ich glaube,

00:13:44: dass eint auch viele wiederum unter uns, die wir ja ganz gerne mal unsere Hüte dann wechseln

00:13:50: zwischendurch zur Fachberatung dann an der Stelle, also vielleicht in deiner Rolle die

00:13:56: Fachberatung für Trauer oder bei mir ist es eben das Thema Veränderung und ich finde,

00:14:02: wenn wir den Hut bewusst ab und aufsetzen und das vielleicht auch noch so kommunizieren und sagen,

00:14:07: du ich schlüpfe mal kurz in die andere Rolle oder intuitiv das ein, flechten dürfen wir trotzdem

00:14:13: uns vielleicht als Systemikerin weiterhin bezeichnen, also so sehe ich das immer. Ich finde,

00:14:18: es darf auch mit Intuitionen geschehen und trotzdem gehört man vielleicht dieser bestimmten

00:14:23: Gruppierung an hinter der ja auch ein gewisses Wertesystem steht, also nicht nur die Methodik,

00:14:29: sondern vor allem das Wertesystem. Was meinst du, wenn du in deinem Umfeld Menschen vielleicht auch

00:14:37: aus diesem arbeitswärtlichen Kontext heraus erklären solltest, was eigentlich systemisch ist,

00:14:42: welche Worte würdest du finden oder welches sind so deine Sätze, die du dann immer sagst,

00:14:48: um es erklärbar zu machen? Für mich ist das systemische Haltung eben so das große und

00:14:57: ganze erst mal zu sehen, also nicht nur das was ich vorher schon sagte, nicht nur jetzt die einzelne

00:15:02: Person, die vor mir sitzt, sondern auch in welchem Umfeld die Person lebt, welche Erfahrungen bringt

00:15:08: diese Person mit aus der Vergangenheit, in welchen Systemen ist sie vielleicht und sie oder

00:15:15: eher vielleicht unterwegs. Ich rede automatisch von sie, weil ich meistens weibliche Kundinnen

00:15:20: habe oder bisher ausschließlich, deshalb verzeihen mir bitte die männlichen Zuhörer,

00:15:25: in welchen Beziehungen stehen die Menschen zu anderen Menschen, haben sie ein gutes soziales

00:15:34: Umfeld oder eher nicht, also dieses alles mal mit reinzunehmen in die Betrachtung und auch

00:15:41: ins Coaching, das ist für mich das, was systemisches Arbeiten ausmacht oder systemisches Denken

00:15:48: auch ausmacht. Ich habe ja in den Vorbereitungsunterlagen immer die Frage nach dem Maßmenschen, um es

00:15:58: quasi noch mehr unterzubrechen, weil ich festgestellt habe, also auch aus meiner eigenen Arbeit heraus,

00:16:04: dass immer einige Sätze braucht, um zu erklären, was es eigentlich ist, also wenn ich dich jetzt

00:16:09: auch nochmal challenging darf, liebe Christine, ich hoffe, das ist in Ordnung, wie würdest du es dann

00:16:15: formulieren? Also wenn wir jetzt raus aus diesem arbeitswärtlichen Kontext hin zum

00:16:19: Maßmenschen gehen, der ist gerade gelandet, schaut es ein bisschen verwirrt daher und du

00:16:23: wolltest ihm gerade die Hand reichen und dann sagt er und was machst du so und du darfst ihm jetzt

00:16:28: erklären, was systemisches Arbeiten bedeutet, was wäre das so, was kommen da für Worte?

00:16:34: Also du meinst jetzt so rein auf systemische Arbeiten oder auf das, was ich mache?

00:16:40: Garnisch schlecht zurück gefragt, vielleicht also ich würde zulassen in Kombination zu antworten,

00:16:49: also gern beides. Also das systemische Arbeiten vielleicht in deinem Kontext,

00:16:53: vielleicht ist das ein bisschen leichter für den Maßbewohner zu verstehen?

00:16:56: Ja, ich glaube, ich würde den Maßbewohner erst mal fragen, ob Maßbewohner auch sterben,

00:17:02: weil im Zweifel weiß er gar nicht, was es bedeutet, Tod zu sein oder Trauer zu sein,

00:17:08: das weiß ich jetzt nicht, kann ich nicht voraussetzen, aber ich setze mal voraus,

00:17:16: er weiß, was Trauer ist und dann würde ich ihm auch einfach sagen, ich helfe Menschen nach einem

00:17:23: Trauerfall und in ihrer eigenen Trauer so aus ihrem inneren Chaos wieder ein bisschen herauszukommen,

00:17:30: sich selber wieder zu fühlen. Das ist nämlich ganz oft so ein Thema, dass Trauerende eigentlich

00:17:35: nur noch eine gewisse Lehre verspüren und sich selber gar nicht mehr fühlen und such mit ihnen

00:17:44: zusammen Wege, wie sie mit ihrer Trauer und mit ihrer Krise umgehen können und das Ganze machen wir,

00:17:51: indem wir uns systemisch alles drumherum auch anschauen, was da ist. Also hat meine Kundin

00:17:59: in dem Fall ein gutes soziales Umfeld oder ist sie eher alleine mit ihrer Trauer,

00:18:04: was kann ihr dann helfen? Das heißt, da ist der erste systemische Ansatz, also wo lebt sie,

00:18:10: wie lebt sie, mit wem lebt sie. Wichtig ist auch, wer ist gestorben, da gibt es ganz,

00:18:15: ganz große Unterschiede oder um wen trauert sie, es muss ja nicht ein Mensch sein,

00:18:20: man kann auch um Haustiere trauern und das ist völlig legitim und also was und das schaue ich mir

00:18:27: ein Gänze an und dann spüren wir rein, wo setzen wir an? Machen wir systemisch, ist dann eher wir

00:18:36: arbeiten irgendwo mal mit Bodenankern, Aufstellungen, machen wir das oder gehen wir eher so ein bisschen

00:18:42: auf Ressourcensuche. Das ist dann wirklich sehr, sehr individuell. Ja, danke. Da hast

00:18:50: dir jetzt prima selbst übergeleitet eigentlich zum nächsten Themenpunkt. Ich wäre sehr gespannt,

00:18:56: was der Maßbewohner darauf antworten würde, obwohl ich gerade noch an deiner Rückfrage

00:19:01: in Richtung des Mars-Menschens hängen bleibe und zwar ob sie auch sterben dort. Also das fand

00:19:07: ich richtig gut, die Frage Eingangszustellen. Danke dafür. Du hast jetzt schon so ein bisschen

00:19:12: erzählt, in welcher Richtung du unterwegs bist oder was so deine Herzensthemen da sind. Wie ist

00:19:18: es so, wenn du jetzt einmal den Vorhang öffnest und uns vielleicht in so eine Woche von dir

00:19:23: reinblicken lässt, was passiert da so und wer kommt zu dir, mit wem arbeitest du oder

00:19:31: vielleicht wo gehst du auch hin? Wie schaut so deine Arbeit ganz konkret aus? Ja, sehr gerne. Also

00:19:39: in erster Linie bin ich Trauerbegleiterin auch, aber Trauer Coach. Ich nenne es inzwischen liebevoll

00:19:47: für Menschen mit Verantwortung, weil ich da am wenigsten eben ausschließe. Weil ich habe am

00:19:52: Anfang immer gesagt, ja, für Führungskräfte und Unternehmer. Es trifft es aber auch nicht,

00:19:57: weil ich inzwischen auch häufig mal Klientinnen hatte, die eben auch beruflich sehr, sehr viel

00:20:05: funktionieren müssen und Verantwortung haben. Berufstätige Mütter, auch ohne Führungsposition,

00:20:12: die aber da halt natürlich auch ins Strudeln kommen, wenn ein Trauerfall da ist, alles noch zu

00:20:18: schaffen. Und das ist auch die Fragestellung, wo die Leute dann halt häufig kommen. Es sind viele

00:20:23: Führungskräfte und Unternehmerinnen und das macht einen Unterschied. Also viele sagen dann ja,

00:20:29: warum trauern die denn anders? Nein, die trauern natürlich nicht anders. Der Unterschied ist aber

00:20:34: der. Die haben vielleicht etwas weniger Zeit, sich mal zurückzuziehen und rauszunehmen. Also

00:20:43: die haben sehr viel mehr Druck, schnell wieder funktionieren zu müssen. Gerade Unternehmer,

00:20:49: die selbstständig sind und wo kein angestellten Verhältnis dahinter steht. Das geht halt oft

00:20:56: auch finanziell nicht, dass die sich jetzt da mal drei Monate rausziehen und alles sich selbst

00:21:01: überlassen. Und da ist natürlich schon auch so ein Druck bei diesen Menschen da. Wie schaffe ich

00:21:10: das jetzt alles? Und die funktionieren am Anfang oft. Das kriege ich ganz 99 Prozent der Fälle

00:21:16: gesagt. Ja, ich funktioniere nur noch wie so ein Roboter. Abends weiß ich eigentlich gar nicht

00:21:21: mehr, was ich gemacht habe und wie ich den Tag überstanden habe. Und abends brechen die halt

00:21:25: nur noch zusammen mit all der Last, die sie in sich tragen und wissen gar nicht mehr so richtig,

00:21:30: wohin mit sich. Und dieses funktionieren, das funktioniert eben auch nur über einen gewissen

00:21:35: Zeitraum. Und irgendwann kommt dieser Punkt, wenn ich dann nicht selbst für Sorge betreibe und

00:21:41: wirklich auch mich meinen Gefühlen und Emotionen stelle und dieser Trauer auch Raum gebe. Trauer

00:21:48: braucht einfach Raum und die darf auch da sein und die will auch da sein. Die soll auch da sein.

00:21:53: Das ist mir ganz wichtig. Dann wird irgendwann ein Punkt kommen, wo die Leute halt einfach dann

00:22:00: zusammenklappen. Dann geht halt gar nichts mehr. Und das im besten Fall kommen sie vorher. Weil das

00:22:06: da können wir dann dagegen arbeiten. Und das ist also das ist so mein Herzensding. Das ist was ich

00:22:11: tue. Und das sind so die Menschen, die eigentlich zu mir kommen. Tatsächlich gingen wir da auch gerade

00:22:19: noch deinen Kommentar von vorhin durch den Kopf, und zwar das Thema Leistungsgesellschaft. Weil

00:22:26: gerade das ist ja vielleicht auch etwas, was da in Konkurrenz steht. Ich muss leisten. Ich muss

00:22:32: hier durchhalten. Ich muss stark sein. Und das durch die Rolle vielleicht dann nochmal verstärkt.

00:22:39: Und dann, finde ich, gibt es ja auch noch diese gesellschaftliche Komponente, dass oftmals

00:22:44: ja Trauer tot und Sterben mit Charme versehen ist. Und wir da auch im privaten Umfeld gar nicht

00:22:51: unbedingt immer frei darüber sprechen können. Und wie ist es dann erst am Arbeitsplatz oder

00:22:56: eben in der Rolle? Und was passiert, wenn ich dann plötzlich ausfalle? Also da hast du ja ganz

00:23:01: viele Ebenen. Du hast dann dieses Charme behaftete, dann der eigene Umgang mit Emotionen und dann

00:23:07: auch noch diesen Leistungsgedanken. Das kann ich mir vorstellen, sind bestimmt oftmals genau

00:23:12: die Themen aus den Coachings, oder? Das sind genau die Themen. Also du driffst auch voll in

00:23:18: schwarze. Und gerade dieses "Ich darf nicht schwach sein" oder "Keine Schwäche zeigen". Und

00:23:24: das ist auch was, wo ich aus eigener Erfahrung kennengelernt habe. Also auch als Führungskraft in

00:23:32: einer anderen Krisensituation. Das war jetzt keine Trauer, aber es war auch eine Krisensituation,

00:23:36: wo ich einfach kein Verständnis gefunden habe. Weil ans Team oder an die Mitarbeitenden runter,

00:23:44: das ist immer so eine Gradwanderung, kannst du dich da so öffnen. Und das kannst du mit Einzelnen,

00:23:51: sicherlich. Aber gut, da ist halt begrenzt Verständnis dann da. Meine Mutter zum Beispiel,

00:23:58: die ist so ein ganz klassisches Beispiel, die hatte dann immer gesagt, ja, du bist da so stark,

00:24:03: schaffst das schon. Und diesen Spruch kriegt man doch immer wieder zu hören. Du bist ja so

00:24:08: stark, du hast doch schon so viel geschafft, schaffst das schon. Und das ist gerade auch in

00:24:12: der Trauer vielleicht eine gut gemeinte Floskel, aber ganz ehrlich, man kann es irgendwann nicht

00:24:16: mehr hören. Und auch mir ging es irgendwann so, und ich habe das auch mal eine Weile auf meiner

00:24:20: Homepage stehen gehabt, dass ich irgendwann gesagt habe, ich habe keinen Bock mehr stark zu sein.

00:24:24: Und das dürfen wir uns auch mal erlauben. Und an dem Punkt kommen die Leute auch zu mir. Und

00:24:30: hoffentlich. Und ich möchte dazu auch ermuntern, holt euch da auch Hilfe. Ja, das ist, du hast

00:24:35: es richtig gesagt, es ist immer noch sehr stigmatisiert. Also Trauer ist ein Tabuthema in

00:24:41: unserer Gesellschaft. Darüber redet man nicht. Es ist privat, ja, da gibt es ja Glaubenssätze noch

00:24:46: und Nöcher. Und ich bin der Meinung doch, weil das gehört zum Leben dazu. Und jeder Mensch hat

00:24:55: das Recht auch mal schwach sein zu dürfen, in Anführungsstrichen und in Trauer sein zu dürfen.

00:24:59: Und darüber eben auch zu sprechen und Hilfe zu bekommen. Und von dem her, das ist für mich

00:25:06: ein wichtiger Antrieb. Da halt eben auch zu sagen, ja, öffnet euch und sagt halt auch als

00:25:12: Führungskraft mal den Mitarbeitenden. Ich habe gerade persönlich irgendwo eine schwere Zeit,

00:25:16: die ich durch mal muss. Vielleicht bin ich gerade mal nicht so da, wie ihr mich sonst kennt. Und

00:25:21: es hilft auch schon. Ja, ja, auch das so wieder wäre ja auch ein Teil der menschenzentrierten

00:25:27: Arbeitswelt, wo halt Emotionen und dann die dahinter liegenden Bedürfnisse auch ausgedrückt werden

00:25:33: können. Aber vielleicht müssen wir, ich verallgemeinere mal so gerne, der plurales Majestat,

00:25:38: das kommt schon wieder hervor. Aber ich will es quasi deswegen verallgemeinern, weil ich glaube,

00:25:43: dass es schon ein kollektives Bier auch braucht, was halt sich darin ausbildet, auch immer besser

00:25:49: darin zu werden. Wenn jedem es ist ja gegeben, auch aus dem Elternhaus heraus, so seine eigenen

00:25:55: Emotionen überhaupt zu erkennen, dann auch noch zu benennen. Und wenn wir dann so auch diese systemische

00:26:01: Frage nach und welches Bedürfnis steckt dahinter stellen, kann es ja sein, dass jemand erst mal

00:26:06: komplett überfordert ist. Wenn du dann auch noch interagieren sollst und auch als Führungskraft

00:26:12: vielleicht auch solche Prozesse mehr oder minder moderieren solltest, indem Teambesprechungen

00:26:17: plötzlich anders laufen, weil eben dieses Thema Tod und Trauer vielleicht auch in einem Team

00:26:22: vorhanden ist, vielleicht auch über, ich hatte das mal, da gab es einen Suizid und dann musste

00:26:26: das Team erst einmal damit klar, kommenden Umgang finden. Und ich glaube, da braucht es auch noch

00:26:32: ein bisschen Ausbildung in eine solche Richtung, der einmal der Selbstreflektion und dann aber

00:26:38: auch der Kommunikation und des Miteinanderst. Bittest du sowas auch an? Also ist das auch so

00:26:42: Bestandteil oder bist du eher im 1 zu 1 unterwegs? Ja, es entwickelt sich ja stetig weiter mein

00:26:50: Angebot und also es ist schon auch so, dass ich auch gerade dabei bin online Kurs mal zu entwickeln.

00:26:56: Also ich arbeite auch sehr viel online. Das heißt, es ist gar nicht unbedingt nötig, dass man das

00:27:01: vor Ort im 1 zu 1 macht und da in München sein muss. Es funktioniert inzwischen auch wunderbar online

00:27:05: und dass ich auch da gerne mal so ein Online Kurs jetzt gerade auch machen möchte. Wie gehe ich

00:27:11: denn auch mit Trauernden um? Also was ist nicht, wenn ich selber ein Trauer bin, sondern wie gehe

00:27:16: ich auch mit Trauernden um? Weil da ist halt eben auch ganz oft, bekomme ich auch von meinen Kundinnen

00:27:22: wiederum und Klientinnen, die Info, mein Umfeld wendet sich halt ab. Also die wissen, die sind

00:27:30: dann so unsicher, die wissen gar nicht, wie sie damit umgehen sollen und das ist auch, was ich in

00:27:34: Gesprächen oft raushöre. Das ist gar nicht mal eine bosshafte sich umkehren und sagen ja, die

00:27:42: soll das mal alleine schaffen, sondern es ist einfach Überforderung teilweise schon und selber

00:27:49: dann so unsicher zu sein, was falsch zu machen, dass man sich dann lieber ganz abdreht und lieber

00:27:55: dann erst mal den Kontakt abbricht, was natürlich genau das falsche ist und auch das falsche Signal

00:28:01: ist und diese Berührungsängste da auch mal wegzubekommen und zu sagen, man kann da eigentlich

00:28:07: nicht viel falsch machen, außer Floskeln zu nennen. Also das ist natürlich, du brauchst

00:28:14: jetzt nicht, wenn jemand trauert, da hingehen und sagen, ach komm und Zeit halt alle wunden und das

00:28:18: wird schon wieder. Ich glaube, das ist der falsche Ansatz definitiv, aber Hilfe anbieten und einfach

00:28:27: mal zu sagen, ich bin für dich da, ich kann mir vorstellen, ich kann mir gerade vielleicht auch

00:28:30: nicht vorstellen, was du gerade durchmachst, aber ich bin für dich da und wenn du was brauchst, melde

00:28:36: dich und das auch proaktiv einvermacht zu machen, weil da muss man auch wissen, Trauernde melden

00:28:41: sich halt auch oft nicht, die haben nicht mal die Kraft, sich zu melden. Vielleicht, wenn das nur gute

00:28:47: Freundin ist oder ein guter Bekannter, mal was zum Essen vorbeibringen, mal einkaufen gehen,

00:28:51: ungefragt dann auch mal und das hilft halt zum Beispiel auch und das möchte ich schon auch gerne

00:28:56: mal mitgeben und einfach mal so kleine Tipps, das muss gar nicht eine große Ausbildung sein.

00:29:02: Ja, tatsächlich auch dieses, was du gerade nebenbei so gesagt, dass dieses auch ausdrücken von das,

00:29:11: was du mir gerade erzählst oder wenn man gerade so eine Information bekommen hat, wo es um ein

00:29:17: Trauerfall geht oder auch um vielleicht eine Erkrankung oder eben eine solche ähnliche Krisensituation

00:29:22: dann auch manchmal einfach zu sagen, das klingt für mich total schlimm. Ich weiß gar nicht,

00:29:27: wie ich reagieren soll. Alleine das kann ja schon helfen, so dieses wahrhaftige und nicht eben die

00:29:34: Floskel, sondern einfach nur eine solche Kommentierung und vielleicht weint man dann auch einfach

00:29:38: zusammen oder reicht zumindest das Taschentuch und alles ist dann okay. Ich glaube auch,

00:29:44: das ist so ein Prozess des sozialen Dernens, wo wir so Stück für Stück reinkommen können.

00:29:49: 100 Prozent und da bin ich bei dir, was du vorher gesagt hast, wir haben es häufig gar nicht gelernt

00:29:55: zu trauern und auch nicht, wie man mit Trauer umgeht. Also das ist ganz immer noch sehr geprägt. Das ist

00:30:01: immer noch so auch heute noch, dass Kinder nicht mitgenommen werden auf Beerdigungen, weil man sie

00:30:07: halt vor allem schützen möchte. Und ich bin halt der Meinung doch, also es gibt wunderbare Kinderbücher

00:30:13: zum Thema Tod und Trauer, die ganz toll einfühlsam auch kleinsten Kindern schon erklären, warum

00:30:22: Menschen sterben, was passiert da, was passiert, wenn ich tot bin und da auch nicht zu sagen, ja,

00:30:27: die Oma ist jetzt auf eine lange Reise gegangen. Also es ist einfach Bullshit, Entschuldigung. Also

00:30:33: die Oma ist halt jetzt tot, von mir aus ist sie im Himmel, aber sie kommt halt nicht mehr zurück

00:30:38: und das kann man auch auf wunderbare Art und Weise Kindern schon mitteilen und da so ein ganz

00:30:43: natürlicher Umgang auch den kleinsten Kindern schon mit auf den Weg geben zum Thema Tod und

00:30:48: Trauer. Und umso natürlicher und umso einfacher wird es dann auch später im erwachsenen Alter mal,

00:30:53: wenn wir selber mit so einem Verlust konfrontiert sind. Und das ist halt was, was wir da sind ja

00:30:59: noch ein bisschen weit entfernt und deshalb wirft es auch viele Leute so total um. Und das zieht

00:31:04: ihnen förmlich den Boden und den Schüssen weg, weil die noch nie vielleicht konfrontiert waren mit

00:31:09: Trauer, also nicht mit einem zumindest nicht mit einer Todes Trauer. Wir trauern ja auf unterschiedlichste

00:31:16: Arten und Weisen, aber sowas ist natürlich dann doch sehr heftig und je nachdem, wenn es vielleicht

00:31:23: auch plötzlich passiert, Unfall, wie auch immer, so wie zieht, das ist auch so ein Beispiel. Da kommen

00:31:29: ja noch ganz andere Gefühle hinzu, dann kommen halt Schuldgefühle hinzu, dann kommt Wut hinzu,

00:31:34: da kommen ja deshalb Gefühlskarussell, das ist wirklich ein Gefühlskarussell, was dann da

00:31:41: plötzlich anfängt und man kennt sich selber gar nicht mehr wieder und denkt sich, okay, was

00:31:46: stimmt jetzt mit mir nicht mehr und ich komme überhaupt nicht mehr klar. Und das ist halt leider

00:31:51: dann die Folge dazu, dass wir das Thema so tabuisieren und uns einfach nicht damit auseinandersetzen.

00:31:57: Ja, ich dachte auch gerade, dass ja jede Trauer ein anderes Kleid trägt, also tatsächlich diese

00:32:04: Verschiedenheit von Trauer oder Trauerprozessen, obwohl wir können jetzt grüße an ihr, dieser

00:32:10: wird Kübler-Ross wahrscheinlich lenden, also ich kenne die Kurve sehr gut, weil ich die

00:32:14: Empfänderungsgeschehen immer verwende und es mag vielleicht gewisse Ähnlichkeiten in der

00:32:21: Verarbeitung geben, aber dennoch ist das Kleid von Trauer ja immer sehr verschieden, so wie du es

00:32:26: auch gerade schon beschrieben hast. Manchmal ist Wut da, manchmal ist Enttäuschung da,

00:32:30: vielleicht auch pure Verzweiflung, vielleicht auch die wirtschaftliche Krise, die damit einhergeht

00:32:34: und und und und und dann auch vielleicht dieses Inwellen, das Erleben, vielleicht gibt es eine

00:32:41: Phase, wo man das überhaupt nicht zum Ausdruck bringen kann. Man erzählt es vielleicht auch ganz

00:32:45: rational, dass gerade ein Todesfall eingetreten ist, es gegenüber ist komplett fassungslos, also ich

00:32:50: denke übrigens gerade selber an konkrete Beispiele und dann kommt eine Kommentierung,

00:32:54: warum weinst du denn gar nicht? Ja, ich habe jetzt fünf Tage am Stück geweint, ich kann jetzt gerade

00:32:59: nicht mehr weinen und dann ist man aber selber überrascht, wenn es Wochen später dann plötzlich

00:33:03: in eine Situation kommt, wo man niemals darüber nachgedacht hätte, dass jetzt ein kurzer Trauer

00:33:09: im Moment eintritt. Das finde ich auch immer wieder so faszinierend, wenn man anfängt mit Menschen

00:33:14: darüber zu sprechen, wie verschieden Trauersicherheit dann zeigt. Dann zeigt und unerwartet auch,

00:33:23: zeigt genau, was du sagst, ja, das ist halt, da bin ich wieder bei meinem Thema Führungskräfte.

00:33:29: Ja, das passiert, da sitze ich halt gerade meine Meeting und schlagartig kommen die

00:33:33: Tränen und keine Chance, die zurückzuhalten. Das ist so, das kommt wirklich aus heiterem

00:33:40: Himmel, im wahrsten Sinne des Wortes und damit halt auch umzugehen und das ist natürlich dann in

00:33:48: der Situation auch unangenehm und das sind zum Beispiel auch Dinge, die ich mit meinen Klientinnen

00:33:54: durchgehe, wo ich auch ein kleiner Spoiler am Rande, auch ein Freebie auf meiner Homepage dazu habe,

00:33:59: dass man sich runterladen kann. Einfach, wie gehe ich vielleicht auch mit solchen Situationen um,

00:34:03: was kann ich dann ad hoc auch schnell mal tun und das kann dann auch schon helfen, aber dafür muss

00:34:11: man wirklich auch erstmal so in sich reingehen und die eigene Gefühle halt auch erstmal wahrnehmen

00:34:17: und sich damit auseinandersetzen und das ist, das ist leider der wirklich sehr, sehr schmerzhafte

00:34:23: Prozess an der ganzen Trauer. Und Küblaros, weil du sie gerade erwähntest, ist auch so schön,

00:34:28: weil sie hat ja tatsächlich Sterbende begleitet und hat ja die Kurve entwickelt, wie Sterbende

00:34:37: das Sterben erleben und irgendwie wurde dann irgendwann mal daraus die Phase der Trauer,

00:34:41: also eigentlich ist es gar nicht richtig, aber natürlich haben wir im Grunde

00:34:46: und ganzen diese Phasen, aber es genau was du sagst, die sind nicht linear. Ja, also ich habe

00:34:54: hier so eine Trauerlandkarte hängen und du springst vom Süden in den Norden und vom Osten in

00:35:00: den Westen und vom Westen in den Süden und das geht also kreuz und quer, bis das dann mal einigermaßen

00:35:06: eine gewisse Zeit vergangen ist, dann fängt es schon an, dass man dann in Bereiche kommt, wo es dann

00:35:12: auch ausläuft. Aber ja, Trauer ist ja auch was, das ist ja auch nie weg, die ist ja auch immer

00:35:18: unterschwellig, ein bisschen, die begleitet uns dann halt einfach den Rest unseres Lebens. Ja,

00:35:23: und das darf dann auch sein, weil das ja auch vielleicht manchmal die andere Seite der Liebe

00:35:30: ist, so, das ist so eine... Stimmt, Trauer ist nur Liebe, also nichts anderes, weil wenn ich nicht

00:35:36: geliebt habe, kann ich nicht trauern, das ist tatsächlich so, es ist schön, dass du das sagst

00:35:41: und Trauer ist aber auch was, also ohne Trauer, sag ich immer, wäre unser Leben nicht lebenswert,

00:35:48: weil dann, also wir könnten keine Freude empfinden am Leben, wenn das Leben nicht endlich wäre und

00:35:53: wenn es keine Trauer gäbe. Das darf man sich wirklich auch mal durch den Kopf gehen lassen,

00:35:58: wenn man wieder so dieses Thema Tod und Trauer in die Ecke schiebt. Das ist eigentlich, es gehört

00:36:03: zum Leben dazu und es fängt uns auch die Demut und die Dankbarkeit für das, was wir im Leben halt

00:36:13: haben und erleben dürfen. Ja, und ich finde so, wenn man dir zuhört oder vielleicht wird man das

00:36:21: auch aus dem Gespräch im Allgemeinen heraus, das kann halt auch total schön sein und kann halt auch

00:36:26: sehr ähnlich werden, wenn man dann anfängt auch entweder in einem Zweiergespräch oder in einer

00:36:31: Gruppe dann darüber zu sprechen. Ich denke sofort und wie immer, fast immer auch bei diesem

00:36:36: Podcastaufnahme an Hartmut Rosa, also der verfolgt mich grundsätzlich seit zwei Jahren, der spricht

00:36:41: immer über die Resonanz und halt das gelingende Leben und gerade bei Resonanz-Erfahrung würden

00:36:46: wir, glaube ich, an erster Stelle immer an Schwingungen im positiven Denken mit, oh, das war

00:36:51: schön, hier fühlte ich mich in Verbindung und tatsächlich hatte ich gerade wieder den Funken,

00:36:56: dass ich dachte, aber wenn wir auch über Trauer ins Gespräch kommen, Trauer, Tod und Sterben,

00:37:02: dann kann ja auch eine Form der Resonanz entstehen, weil wir miteinander ins Schwingen kommen. Das

00:37:07: muss gar nicht nur positiv begonnen haben. Total, das ist ja auch so eine Frage, die ich halt häufig

00:37:14: gestellt bekomme oder wenn ich erzähle, ich bin Trauercoach, oh Gott, das will, wie kann man das

00:37:18: denn freiwillig machen? Das ist so die erste Reaktion. Und oh, das ist ja ganz schlimm und das

00:37:24: ist ja, da hörst du ja nur schlimme Sachen und das ja die ganzen, die stellen sich das vor,

00:37:29: wie man sitzt halt nur im Schwarzen Kämmerlein und weint dann die ganze Zeit. Und genau das

00:37:34: ist es nicht, sondern warum mache ich das so gerne und mit so einer Leidenschaft und das ist

00:37:39: wirklich auch ein Herzensthema, weil ich natürlich auch, ja, das sind schlimme Erfahrungen und da

00:37:46: gibt es ganz schlimme Geschichten. Und auf der anderen Seite, was nehme ich denn daraus mit aus

00:37:52: der Arbeit, ganz viel Demut. Und also zum einen, ich bekomme sehr viel Dankbarkeit und ich bin aber

00:37:59: auch dankbar, wenn ich solche Geschichten höre, also das hört sich egoistisch an, aber das ist mir

00:38:05: halt nicht passiert und dass es mir halt so gut geht und diese Demut zu haben, zu sagen, Mensch,

00:38:12: wenn ich heute mal wieder drüber jammere, was weiß ich, dass der linke Socknen ein Loch hat,

00:38:17: ja, also dann relativieren sich halt so Alltagsprobleme einfach und das ist wirklich was,

00:38:25: was ich mitnehme. Also ich bin viel gelassener geworden seit ich das mache mit so Alltagsproblemen,

00:38:32: weil die sind manchmal auch so ganz klein und wir heben die dann so ganz hoch und irgendwann

00:38:36: denke ich mir, Mensch, Christine, über was regst du dich eigentlich jetzt gerade auf? Das ist was,

00:38:41: was einen dieser Arbeit schon auch sehr gibt oder mir, also kann er nur von mir reden. Ja,

00:38:46: ich mag das Wort Demut an der Stelle ganz gerne. Also es ist so eine alte, fast schon tugend oder

00:38:53: so etwas, aber trotzdem immer so schön, wenn die in solchen Momenten dann hoch kommen können,

00:38:58: dass ich meine zu verstehen, welches Gefühl du dann in dir trägst. Ich mag dieses Demütigsein

00:39:03: vor dem Leben auch sehr gerne. Tatsächlich hatte ich gerade noch so eine Idee, wir haben glaube ich

00:39:10: so ein bisschen Eindruck, wie deine Gespräche verlaufen könnten, aber ich dachte, vielleicht

00:39:15: können wir auch im Rahmen des Podcasts vielleicht einfach noch so einen kleinen, ja, wir geben ja

00:39:20: auch einen Gerneratschläge als Systemik, aber trotzdem so eine kleine Anregung mitgeben, wenn

00:39:25: ich jetzt vielleicht Führungskraft bin in einem Unternehmenskontext und entweder kannst du dir

00:39:32: gerne aussuchen, entweder mit dem Thema Trauer aus meinem Team heraus konfrontiert werde und

00:39:38: irgendwie einen Umgang finden muss oder halt selber betroffen bin, in dem vielleicht irgendetwas

00:39:44: in meinem privaten Umfeld geschehen ist, wie kann ich mich verhalten und was könnte hilfreich

00:39:50: sein, wenn ich merke, ich bin ein bisschen überfordert, ich weiß eigentlich gar nicht,

00:39:54: wie ich jetzt gerade in meiner Arbeitswelt damit umgehen soll. Hast du eine Idee, in welche Richtung

00:40:02: wollen wir uns kurz vielleicht hineindenken? Ja, wir können beide Richtungen mal ganz

00:40:08: kurz auch antiesern, also wenn Mitarbeitende betroffen sind, das ist vielleicht auch noch so

00:40:13: ein bisschen das einfache, weil man noch ein bisschen sich abgrenzen kann, aber da auch einfach mal

00:40:20: Verständnis entgegenbringen, Empathie entgegenbringen ist. Ich empfehle immer auch Unternehmern

00:40:28: und Führungskräften und auch da bin ich gerne Ansprechpartner für sich mal so eine kleine

00:40:34: Notfallkarte in die Schublade zu legen und sich im Vorfeld mal zu überlegen, wie gehe ich denn um,

00:40:41: wenn wirklich mal so ein Fall passiert, weil meistens setzt auch da, setzen wir uns erst damit

00:40:47: auseinander, wenn das Kind in Brunnen gefallen ist und dann wird oft impulsiv und viel zu schnell

00:40:54: gerhandelt, dann wird halt ganz schnell der Schreibtisch abgeräumt und irgendwie alles so

00:40:58: über Nacht, der Hausmeister springt dann den Schreibtisch weg von dem verstorbenen Mitarbeitenden,

00:41:03: also all solche Dinge habe ich schon gehört, das ist natürlich der falsche Weg, sondern da

00:41:07: vielleicht dann auch mal, also das ist jetzt ein verstorbener Kollege, aber auch wenn ein

00:41:12: Mitarbeiter da trauert, mal hören, was brauchst du denn gerade, kannst überhaupt heute arbeiten,

00:41:18: willst du dir mal drei Tage Zeit nehmen und dich mal rausnehmen, das kann man schon anbieten und

00:41:24: man kann da auch, wenn es auch das Gesetz nicht vorschreibt oder vorsieht, auch mal ein Sonderoerlaub

00:41:30: geben und zum anderen auch den vielleicht diesen Mitarbeitenden mal einfache Aufgaben geben. Die

00:41:38: wollen ja auch oft gerne arbeiten, die wollen häufig auch gar nicht zu Hause sitzen, aber

00:41:43: vielleicht dann auch mal zu sagen, okay, du kriegst jetzt vielleicht mal Aufgaben, die nicht ganz so

00:41:48: end-of-business fertig sein müssen oder jetzt, also jetzt nicht gerade der Bericht für einen

00:41:55: Vorstand schreiben, sondern vielleicht einfach mal so Sachen, die auch nebenbei ein bisschen einfacher

00:41:59: gemacht werden können, also sich einfach mal reinfühlen, was würde mir jetzt gerade gut tun

00:42:04: und das weitergeben, das hilft halt wirklich schon und Verständnis haben und wenn der jetzt gerade

00:42:10: mal eine halbe Stunde weg muss, der Mitarbeiter, weil er gerade merkt, ihm geht es nicht gut,

00:42:16: dann auch einfach zu sagen, okay, nimm dir die Zeit, die du brauchst und sich selber, da wird

00:42:22: es natürlich schwieriger, weil das immer wieder so bei diesem Thema, aber ich darf ja nicht und

00:42:26: ich muss ja und genau das auch mal zu begraben und zu sagen, diese Trauer will gesehen werden,

00:42:32: ich habe jetzt das Recht, auch diese Trauer zu sehen. Schau mal, musst du wirklich jetzt

00:42:38: in acht Stunden im Büro sitzen, genügt es nicht, wenn du zwei Stunden am Tag dir nimmst, um deine

00:42:43: E-Mails zu checken, um für Fragen da zu sein und dann dich wieder zurückziehst. Es hilft also

00:42:49: gerade auch so mitten in der Trauer, also man muss ja auch wissen, meine Kundinnen kommen ja

00:42:55: oft nicht am Anfang einer Trauer oder wenn halt jetzt der Verlust gerade erst geschehen ist,

00:43:00: sondern die sind ja, meistens ist der Verlust ja so sechs, liegt der sechs Monate zurück,

00:43:05: also so sechs bis sieben Monate und das ist auch so so ganz natürlich, das ist auch,

00:43:13: da sind wir bei der Kurve, das am Anfang ist erstmal so der Schock und dann ist noch so

00:43:18: diese ganze Bürokratie zu erledigen. Ich sage jetzt gerade, wenn ein enger Angehöriger stirbt,

00:43:23: davon gehe ich jetzt mal aus, dann organisiere ich halt die Beerdigung, ich muss mich um alles

00:43:28: mögliche dann kümmern. Da sind diese Menschen dann erst mal wieder im funktionieren Modus

00:43:33: und beschäftigen sich noch gar nicht so mit der eigenen Trauer, die kommt ja auch noch nicht

00:43:38: hoch. Danach ist dann erst mal so die Erleichterung, okay, jetzt ist erst mal alles geschafft und ich

00:43:43: habe jetzt diese Beerdigung hinter mich gebracht, ist für viele auch noch mal so ein ganz schlimmer

00:43:47: Moment und dann ist das auch erst mal wieder so ein bisschen verdrängt und plötzlich nach ein paar

00:43:54: Monaten schlägt dann aber richtig regelrecht diese Trauer dann zu, weil dann kommt auf einmal das

00:44:00: Unterbewusstsein und schwimmt alles hoch ins Bewusstsein, was da unten so lauert und das ist

00:44:07: das, was die dann so oft auch so umhaut, weil sie dann sagen, okay, was ist denn jetzt auf einmal los?

00:44:12: Ich bin doch jetzt ganz gut klargekommen und jetzt, was ist denn jetzt los? Und da halt eben wirklich

00:44:19: zu sagen, okay, kann ich mir jetzt nicht mal den Raum geben, mich einfach mal ein bisschen zurück zu

00:44:23: ziehen und reinzufüllen, was brauche ich? Und das ist genau das, was die oft nicht können. Also,

00:44:29: ich frage oft, ich frage halt oft, was bräuchtest du denn jetzt gerade und ich kriege zur Antwort,

00:44:34: ich weiß es nicht, weil ich bin einfach nur leer, ich habe keine Ahnung. Und da mein Rat,

00:44:43: also wenn du mich fragst, was gebe ich als Tipp mit, holt euch Hilfe, das ist einfach das Beste,

00:44:47: was ich sagen kann, sucht ihr Unterstützung, geht zu einer Trauerbekleiderin, zum Trauercoach

00:44:52: und schau einfach mal, wie das hilft, weil das hilft in der Regel und wenn es nicht hilft,

00:45:01: kann man wieder gehen. Also das ist ja, die sind ja hier nicht vertraglich gebunden,

00:45:05: versuch es mal aus und testet es mal aus, das wäre eigentlich so mein Rat an der Stelle.

00:45:10: Ja, weil das ja auch zur Entlastung beitragen kann. Total, ja. Und wenn es jetzt nicht das

00:45:15: direkt ist, wenn man sagt, okay, das passt gerade noch nicht für mich, manchmal ist es ja auch so,

00:45:22: dass man so ein Gruppenkontext auch braucht, dass es gibt ja auch gerade in den einzelnen Regionen

00:45:27: häufig, wenn es zum Beispiel um das Thema Suizid geht oder auch Angehörigen, Betreuung bei schweren

00:45:35: Erkrankungen und Ähnliches, gibt es ja auch immer mal wieder Selbstziffergruppen, vielleicht das auch

00:45:40: auszuprobieren, um mal zu gucken, ist das vielleicht was für mich? Weil gerade auch diese Perspektive

00:45:45: von anderen höre ich immer wieder auch aus meinem Umfeld, wird als so wertvoll dann angesehen und

00:45:51: wenn ich dann merke, ich komme irgendwie da noch nicht voran und meine individuelle Trauer braucht

00:45:56: noch Raum, ich glaube dann ist es halt so eine 1 zu 1 Beratung, wenn wahrscheinlich auch Gold wert.

00:46:00: Absolut. Trauergruppen muss ich auch mal kurz oder möchte ich kurz sagen, ein bisschen Obacht geben.

00:46:09: Also eine Trauergruppe sollte dann schon speziell sein und für das Thema auch gedacht sein,

00:46:19: indem ich gerade stecke, also wenn du jetzt auch Suizid als Beispiel nimmst, da wirklich zu schauen,

00:46:25: dass ich in eine Trauergruppe komme, die wirklich nur Angehörige von suizidalen Menschen in der

00:46:31: Gruppe hat, also dass Gleichgesinnte da sind. Es gibt halt fast nichts Schlimmeres als gemischte

00:46:36: Trauergruppen, wo dann die Mutti um die 89-jährige Oma trauert und nebendran sitzt dann die Frau,

00:46:44: die vielleicht gerade ihr Kind verloren hat und dann gibt es ganz schnell Konflikte und das ist

00:46:48: eher schadhaft meiner Meinung nach, als es gut tut. Und Trauergruppen, das ist die Erfahrung,

00:46:56: die ich mache, helfen meistens auch erst, wenn man die eigene Trauer trotzdem schon mal so ein

00:47:01: bisschen bearbeitet hat und verarbeitet hat. Weil dann hilft mir das, was andere erlebt haben,

00:47:06: schon weiter. In dem Moment, wo ich selber tief in der Trauer stecke, besteht die Gefahr,

00:47:12: dass ich mich in eine Negativspirale begebe. Also das mal zu dem Thema Trauergruppen einfach nur

00:47:21: am Rande nochmal. So ein Disclaimer, ne? Danke dafür. Und wie würdest du das abgrenzen? Also wer

00:47:30: ist bei dir quasi herzlich willkommen und bei wem würdest du sagen, nein, bitte eine Tür weiter

00:47:35: vielleicht? Weißt du, was ich meine? Ja, ja, ja, ich kann. Ich verstehe, was du meinst. Und ja,

00:47:42: natürlich, also ich habe es schon gesagt, Führungskräfte, Unternehmerinnen. Und warum? Weil

00:47:51: ich selber, ich nenne mich immer liebevoll krisenerprobte Exführungskraft bin. Also ich weiß halt,

00:47:57: was da draußen los ist und wie das in Unternehmen funktioniert. Und ich bin tatsächlich auch immer

00:48:03: noch im angestellten Verhältnis. Und ich kenne halt auch den Druck dahinter und ich kenne die

00:48:09: Einsamkeit dahinter. Deshalb fühle ich mich, meistens fühlen wir uns mit unseren eigenen

00:48:13: Zielgruppen ja sehr verbunden oder sind unsere eigene Zielgruppe. Bin ich jetzt nicht ganz,

00:48:18: aber ich kann mich natürlich da sehr reinfühlen und kann da aber auch eben aus dem Grund, glaube

00:48:24: ich, gut helfen. Und ich glaube halt auch schon, also ich habe jetzt keinen Schwerpunkt bei der

00:48:35: trauer Art, aber schon ein bisschen, dass ich zum Beispiel keine Kindertrauer mache. Also Kinder

00:48:40: sind, da bin ich die falsche Ansprechpartnerin, da haben andere bessere Erfahrungen. Und würde ich

00:48:50: jetzt noch was ausschließen? Nicht wirklich. Aber also das ist eigentlich so, wo ich sage, okay, da

00:48:57: würde ich woanders hin weiter empfehlen. Da gibt es halt wirklich Leute, die besser umgehen können

00:49:01: oder eigener Kinderverlust. Das begleite ich schon. Aber auch da muss ich sagen, wenn das halt schon

00:49:09: an die Psyche geht und mental ist, es gibt halt wirklich ganz tolle Kolleginnen von mir, die sich

00:49:14: halt nur auf sowas spezialisieren und die da auch auf solche Themen sicher noch mal besser eingehen

00:49:21: können. Ja und dieser Gedanke, also Umgang mit Trauer und gerade wenn es vielleicht auch depressive

00:49:31: Momente gibt, die sich mehren, ich denke da liegt natürlich die Empfehlung in Richtung Psychotherapie

00:49:37: auch sehr nah oder vielleicht gibt es da sogar auch ein paralleles Angebot. Ich weiß gar nicht,

00:49:42: was da Sinn macht, welche Erfahrungen hast du da bisher so gesammelt? Ja ich glaube, da unterscheidet

00:49:48: jetzt mich als Trauercoachern nichts als von anderen Coaches. Also da sollte ja sowieso unser

00:49:55: Denken sein, okay, wenn es jetzt schon in Krankhaft wird oder eben in der Depression läuft, dann sind

00:50:04: wir als Coaches sowieso nicht mehr die richtigen Ansprechpartner, sondern dann sollte ja auf jeden

00:50:09: Fall auch eine professionelle Unterstützung in Form eines Psychotherapeutensiater, was auch immer

00:50:15: dann nötig ist da sein. Wenn ich das merke, ich habe es tatsächlich Gott sei Dank noch nicht

00:50:22: gehabt, aber wenn ich das merken würde, würde ich auch sofort sagen, okay, ich glaube vielleicht bist

00:50:28: du bei mir jetzt gerade nicht mehr richtig oder zumindest übergangsweise zu begleiten, aber

00:50:33: zu sagen, lass dich doch bitte schon mal auf dem Terminwarteplatz setzen. Leider sind die Warteplätze

00:50:39: ja halt oft sehr lange bis man einer frei ist oder was man an Termin bekommt. Das kann natürlich

00:50:47: schon auch sein, dass da ist halt oft ein dünner Grad und auch da sind wir wieder bei dem Thema,

00:50:52: was was ist passiert, wie ist dieser Verlust entstanden und da gibt es natürlich auch traumatische

00:51:00: Erlebnisse und da würde ich schon sagen, kommt gerne, sprecht gerne, lasst es einfach alles mal raus

00:51:08: und dann würde ich die Menschen aber auch wirklich begleiten zu schauen, dass man da eine gute

00:51:13: professionelle Hilfe bekommt. Ja, so wie du sagst, das ist ja unsere Haltung im Allgemeinen und

00:51:19: auch dieses Fingerspitzengefühl, wann wir das anregen, in welchem Moment oder auch in welcher

00:51:23: Wiederholungsstilfe man dann doch noch mal eine Idee von weiterer Unterstützung mitgibt. Danke

00:51:29: dafür, dass du das auch so siehst. Ich habe gerade noch über deine Psychophen nachgedacht,

00:51:35: aber nicht nur deine, sondern allgemein auch den Umgang mit Trauer und zwar denke ich gerade

00:51:39: eher an diejenigen, die noch nicht so häufig bei dir waren, nämlich die Männer. Was machen wir

00:51:44: denn mit denen? Also ich habe das auch öfter schon beobachtet in meinen Veranstaltungen zu

00:51:50: Umgang mit Belastung, emotionale Stabilität in Krisenzeiten, Umgang mit Veränderung. Je nachdem,

00:51:55: wie der Titel ist, kommen plötzlich nur noch Frauen. Hast du eine Idee, wie wir das ändern können?

00:52:02: Also ich habe jetzt seit diesem Jahr, spreche ich sich schon auch aktiv auf Social Media an und

00:52:09: sage also, wie gesagt, ich war die erste Zeit wirklich auch Frauen auch ausgerichtet und habe

00:52:15: auch Frauen auf der Homepage angesprochen. Mache ich inzwischen auch so nicht mehr, merke aber

00:52:22: schon auch, dass gerade in der Trauer Männer trauern auch anders. Und tatsächlich war das auch in meiner

00:52:28: Ausbildung zur Trauerbegleiterin ein eigenes Modul, Männer Trauer. Also es gibt wirklich ein

00:52:34: eigenes Modul über Männer Trauer. Da schwunzeln dann viele drüber, aber es ist halt so, weil Männer

00:52:41: halt auch anders geprägt sind. Also da sind wir schon wieder an dem Punkt, ein Indianer kennt

00:52:46: keinen Schmerz und da gibt es halt so viele Glaubenssätze ja auch und ich meine, wir wissen

00:52:52: vielleicht auch aus unserem Umfeld, dass Männer auch nicht so gerne zum Arzt gehen, weil sie

00:52:57: können ja alles mit sich selber ausmachen und so ist das natürlich dann auch bei einem Trauercoaching.

00:53:01: Und sie sind natürlich sehr zahlen Datenfaktenbasiert. Das stelle ich halt immer wieder fest. Also da

00:53:07: ist dann doch eher mal, also wenn die anrufen und dann wollen die genau wissen, wann ist die Trauer

00:53:11: zu Ende? Das ist ganz, ganz witzig. Da könntest du ja in die Glaskubel gucken. Und dann sind

00:53:21: sie enttäuscht, wenn ich dich sage, in sechs Wochen hast du es überstanden. Ich glaube, wir können

00:53:26: einmal nur wieder mal nett antupfen und sagen, Mensch, probier's mal, hol dir mal Hilfe, versuch's

00:53:32: mal. Es gibt auch Männer, die inzwischen da sehr offen sind und das auch ausprobieren. Aber ich glaube

00:53:39: auch, wir müssen ganz viel davon reden und auch den Männern mal das Gefühl geben, dass das eben

00:53:45: keine Schwäche ist, wenn man mal eine schwierige Zeit durchlebt und sich da auch mal Hilfe holt,

00:53:52: sondern dass das für mich ist das ja eher eine Stärke, wenn ich auch zugebe, ich komme gerade

00:53:56: alleine nicht weiter. Und das vielleicht mal so umzutrehen und dann auch zu sagen, Mensch, es kann

00:54:03: dir bestimmt ein bisschen was abkürzen, probier's doch einfach mal aus und dann lassen sie sich

00:54:08: auch, meine Erfahrung nach, vielleicht auch eher mal drauf ein. Ich glaube, mehr können wir nicht

00:54:13: tun. Also das ist so ein bisschen schwieriger auch, das zu beantworten. Ich kenne ein paar Beispiele und

00:54:21: vielleicht motiviert das die männlichen Zuhörenden, doch auch in eine ähnliche Richtung zu gehen. Und

00:54:26: zwar denke ich an gewisse Männerkreise. Also ich habe ein paar Kollegen, die auch zu Männerkreisen

00:54:32: einladen, aufrufen oder auch solche einfach selbst organisiert zusammenstellen, um zum Beispiel

00:54:38: über Scheidungsprozesse zu sprechen oder ich bin verlassen worden, alleine erziehender Vater,

00:54:43: was es nicht alles gibt. Ich kenne auch aus einem gewissen homosexuellen Umfeld heraus,

00:54:51: kenne ich eine Gruppe hier bei uns in Hamburg in St. Georg, das sind diejenigen, die irgendwann mal

00:54:58: verheiratet waren und Kinder hatten und sich dann sehr spät erst geoutet haben. Und auch da gibt es,

00:55:03: ich habe gerade den Gruppentitel vergessen, aber da gibt es auch eine Gruppe, die trifft sich regelmäßig.

00:55:07: Ich habe einige aus dieser Gruppe schon kennengelernt über einen Bekannten und fand es mega cool,

00:55:12: dass sie auf diese Weise halt ihre Erfahrungen austauschen und auch zur Entlastung beitragen.

00:55:18: Und ja, solche und eine an ein Beispiel, denke ich auch noch, es hat ein ehemaliger Studierende

00:55:25: mir erzählt, der hat auf der Intensivstation, glaube ich, gearbeitet und hatte sehr viele

00:55:32: Schicksale dort halt miterlebt und die hatten zu der Zeit keine Supervision, was natürlich

00:55:37: fragwürdig ist im Gesundheitswesen in einem so krassen Bereich, sodass er dann gesagt hat,

00:55:43: das müssen wir ändern und hat halt gerade auch seine männlichen Kollegen zu einem Stammtisch

00:55:49: eingeladen. Das heißt, die haben sich in der Kneipe beim Bier getroffen, kann man jetzt auch

00:55:52: in Frage stellen, wie gesund das ist, was egal in diesem Moment. Und sie haben sich getroffen und

00:55:57: haben dann über die Themen gesprochen, die sie in der Arbeitswelt belastet haben oder aktuell

00:56:02: belasten und er hat das mehr oder minder locker moderiert. Das fand ich großartig vom Format her.

00:56:07: Absolut. Aber das sind auch häufig schon Männer, die auch schon den Schritt weiter sind. Also Männer,

00:56:13: die so in Pflege berufen sind oder hast du auch sagst, so Homosexuelle Männer. Ich glaube,

00:56:21: da ist sowieso schon ein bisschen eine andere Haltung, eine andere innere Haltung da. Die haben

00:56:26: vielleicht auch nicht so dieses "Meinst du, ich muss jetzt hier der starke Kerl sein". Ja, wenn

00:56:34: ich jetzt so mein klassischen CEO von irgendeinem Finanzinstitut vor Augen habe, das ist vielleicht

00:56:43: die Nuss, es im Zweifel ein bisschen härter zu knacken, wobei wir stecken Leute jetzt gerade in

00:56:48: eine Schublade, was wir als Systemiker nicht machen wollen. Aber es ist halt so ein bisschen,

00:56:54: was das Leben halt auch zeigt. Aber ja, und es muss, glaube ich, wirklich viel mehr davon geben,

00:57:00: genau was du sagst. Also ich auf LinkedIn gibt es auch einen ganz tollen Trauerbegleiter,

00:57:06: der nur Männer begleitet. Also er ist selber ein Mann und auch solche Männergruppen macht und

00:57:10: auch jetzt ein Buch geschrieben hat über Trauer für Männer. Und auf dem Weg, glaube ich,

00:57:14: funktioniert es auch, das ganz offen zu zeigen, das darf da sein. Ja, wir bleiben dran. Wir bleiben

00:57:21: dran unbedingt. Wir wollen ja auch die Männer da haben, das ist ja auch so. Ganz gleich welches

00:57:28: Geschlecht, alle sind herzlich willkommen, auch ein systemischer Grundsatz. Ich glaube, ich kriege

00:57:34: die Kurve zum letzten Teilbereich ganz gut darüber hin, pass auf, Achtung, ich kündige es jetzt schon

00:57:40: an. Und zwar habe ich in letzter Zeit öfter gelesen, dass Menschen nicht mehr mit Fremden,

00:57:47: wie mit uns, über ihre Themen sprechen, sondern mit Chatchi-PT. Und ich weiß nicht, ob du diesen

00:57:54: Trend auch beobachtet hast. Es wird vor allem der jüngeren Generation auch zugeschrieben,

00:57:59: dass Chatchi-PT zur Entlastung bei psychischen Herausforderungen dient. Und es reagiert ja

00:58:04: relativ empathisch. Und so ist meine nächste Frage. Wenn du an dieses ganze Thema Digitalisierung,

00:58:13: Künstliche Intelligenz und Coaching denkst, was sind so erste Assoziationen, welche Bilder,

00:58:19: welche Worte, welche Zukunft steht da in deinem Kopf gerade, wenn ich digitale Transformationen,

00:58:27: Künstliche Intelligenz sage, was entsteht da? Erst mal gar nichts Negatives und auf jeden

00:58:34: Fall kein Widerstand. Weil ich bin der Meinung, es kann uns das Leben erleichtern. Und es

00:58:42: kann auf jeden Fall sehr, sehr hilfreich sein, da wo es natürlich sinnvoll eingesetzt

00:58:46: wird, wie alles im Leben. Da sagt der Robert Betz auch so schön, das Tomatenmesser, ich

00:58:52: kann Tomaten schneiden oder einen Menschen umbringen. Und ich glaube, so ist es halt eben

00:58:56: auch mit KI. Und also, ich hoffe, ja, man kann sogar Menschen umbringen, damit stimmt

00:59:01: leider. Aber es ist halt die Frage, wie setzt es ein? Und ich arbeite selber sehr, sehr gerne

00:59:08: mit ChatGPT. Macht mir ganz viele Dinge sehr viel leichter, muss ich wirklich sagen. Ich

00:59:12: finde es manchmal auch echt lustig, was da so an Antworten kommt. Aber wie gesagt, also

00:59:17: bitte alles so ein bisschen auch mit Vorsicht und mit dem gesunden Menschenverstand, der

00:59:22: sollte trotzdem da sein und nicht ausgeschaltet werden. Und die Frage ist, wie setzen wir es

00:59:27: ein? Also, da gibt es ja wirklich ein ganz breites Spektrum mittlerweile und auch Digitalisierung.

00:59:32: Ich finde einfach, sie macht uns das Leben eigentlich ein bisschen leichter, aber natürlich

00:59:37: auch ein bisschen stressiger, das muss man auch sagen. Ja, die Verdichtung und Beschleunigung

00:59:43: halt, die dadurch entsteht. Das ist mir wieder am Anfang bei der mentalen Gesundheit. Das

00:59:49: ist nämlich wirklich mit mit eins der Gründe, warum es, glaube ich, auch so viele psychische

00:59:54: Belastungen gerade auch gibt, die sich ständig erreichbar sein und irgendwie ... Ja, und

01:00:01: auch die Beeinflussung durch Social Media und so. Also, das wäre vielleicht auch nochmal,

01:00:07: es wäre es wert, das an anderer Stelle auch nochmal zu besprechen und dem etwas mehr Aufmerksamkeit

01:00:13: noch zu geben. Was meinst du, wenn du, du klingst jetzt relativ offen, wenn du so da in deine

01:00:19: Zukunft auch in der Rolle der Coaching oder der Beraterin blickst, wie wird sich deine

01:00:24: Arbeit in den nächsten Jahren durch eben diesen technologischen Fortschritt noch verändern?

01:00:29: Also, es gibt gerade in der Trauerbegleitung gerade ein Wandel oder ein Hype, ich weiß

01:00:39: nicht, wie ich es nennen soll, der auch so ein bisschen in die KI-Richtung geht, dass

01:00:43: man sich jetzt halt von KI begleiten lässt, wenn ein Trauerfall ist oder dass es gab

01:00:50: einen ganz tollen Film, der lief kürzlich mal im Kino und sogar im Fernsehen habe ich

01:00:55: gesehen, der heißt "Eternity", wo es wirklich darum gibt, dass Avatare erstellt werden,

01:01:00: die den Verstorbenen darstellen und ich kann mich da mit dem Verstorbenen unterhalten.

01:01:04: Ja, und das hat ganz seltsame Ausmaße zum Teil angenommen. Also, das war wirklich ein

01:01:11: interessanter Film, der mich sehr zum Nachdenken gebracht hat, wo ich mir wirklich die Frage

01:01:15: stell, ist das etwas, was ich mir für die Zukunft wünsche, dass so etwas durch Maschinen

01:01:22: ersetzt wird und was das halt auch mit den Leuten macht, wenn so was programmiert wird.

01:01:28: Also, ich finde das wirklich schwierig, weil du kannst ja nie abschließen mit dieser Trauer,

01:01:35: wenn da jetzt ein Bot ist, der vorgibt, dein verstorbener Mann zu sein oder dein verstorbener

01:01:42: Bruder zu sein oder der Vater oder was auch immer und die verkaufen dann in Amerika wirklich

01:01:47: Abos mit diesen Bots und du musst ja irgendwann dieses Abo kündigen, wenn du dann halt mal

01:01:55: loslassen willst und das für mich, das haben die auch den Regisseur gefragt hat, das so

01:01:59: ein bisschen diesen Touch, dann stirbt der Mensch ja nochmal, wenn ich jetzt das Abo kündige.

01:02:04: Also, ganz schwierig. Also, was das betrifft, finde ich, ist halt wirklich schwierig und

01:02:08: da hoffe ich mal, dass sich das nicht so durchsetzen wird. Ansonsten, ja, wie gesagt, ich finde,

01:02:15: das, was ich gerade sagte, wir können das für uns nutzen und wir können es natürlich

01:02:20: auch sehr missbrauchen und da habe ich ein bisschen die Angst davor, dass das halt von

01:02:25: ja, von einflussreichen Menschen dann am Ende doch sehr missbraucht wird und uns vielleicht

01:02:30: wirklich Probleme machen wird. Vielleicht sollten wir den Maßmännchen da mal fragen,

01:02:34: dass er uns da redet.

01:02:36: Ja, wer weiß, was der von ober schon so sieht, was wir noch gar nicht erkennen können. So,

01:02:43: um jetzt die dystopie aufzubringen. Ja, spannend, dass mit Eternity, den Film kann ich gerne

01:02:51: nochmal in den Shownotes verlinken für unsere Zuhörenden, das auf jeden Fall. Ich habe

01:02:56: den selber noch nicht gesehen, ich hatte nur neulich ein Film gesehen, da ging es darum,

01:03:00: dass eine Person an einer Studie teilgenommen hat und einen KI-Liebhaber bekommen hat, der

01:03:07: alle ihre Anforderungen erfüllt hat. Das fand ich tatsächlich auch ein interessantes Experiment,

01:03:12: sodass ich dann bei dem letzten KI-Stammtisch, auf dem ich war, erstmal mit den Herren,

01:03:16: das ist meistens immer Männer auf dem Stammtisch, nicht überraschenderweise, darüber gesprochen

01:03:21: habe, bis zu welchem Punkt wir uns das vorstellen könnten. Also ich finde diese Vorstellung,

01:03:28: die sich halt eben unsere Welt in Zukunft verändert, finde ich einerseits sehr spannend.

01:03:33: Ich glaube, bei mir würde auch die Neugierde überwiegen und dennoch sehe ich es ähnlich

01:03:37: wie du. Hoffentlich können wir genug Einfluss darauf nehmen, was mit eben diesen technologischen

01:03:43: Möglichkeiten geschieht und wie es eingesetzt wird und hoffentlich schützt man uns von

01:03:49: gewissen Seiten aus, dass wir eben nicht so sehr dadurch gefährdet sind, also die Vorteile

01:03:54: hoffentlich auch perspektivisch überwiegen. Ja, ich hoffe auch und dass wir uns auch immer

01:03:59: daran erinnern, dass das trotzdem Maschinen sind und auch wenn sie noch so menschlich

01:04:02: antworten. Die Gefahr ist leider halt auch gerade bei unserer Jugend ein bisschen da,

01:04:07: eh schon zunehmend vereinsamen, dadurch, dass sie irgendwie gefühlt nur noch vor irgendwelchen

01:04:13: Bildschirmen sitzen und wenn sie dann da auch noch Freunde in Form einer KI finden, vielleicht

01:04:18: auch ein bisschen schwierig. Ich glaube, da sollten wir auch ein Auge drauf haben. Ja,

01:04:22: weil gerade auch noch, wenn wir auf dein Thema gucken, Umgang mit Trauer und vielleicht auch

01:04:27: mit Scham, wenn ich dann nicht das überwinden muss, weil ich ja ChatGbt oder wie noch immer

01:04:33: als Chatbot habe, dann kann ich mich ja vielleicht persönlich an der Stelle auch gar nicht weiter

01:04:38: entwickeln. Jetzt würde wahrscheinlich eine andere Gruppierung sagen, macht ja nichts, es geht ja

01:04:42: immer mehr in diese Richtung und wir brauchen einander irgendwann nicht mehr, dann würde ich

01:04:46: sofort wieder Hartmut Rosa rausholen und zitieren, dass wir noch lange nicht auf dem Stern sind,

01:04:51: dass wir unabhängig voneinander leben können. Weil was ist denn Gesellschaft? Und dann sind wir

01:04:55: sofort bei hochphilosophischen Themen. Ich glaube schon auch noch, dass es das braucht,

01:04:59: diese Begegnung. Ich glaube auch, wir Menschen werden immer von Verbindung leben und von Liebe

01:05:06: und von Gefühlen und wir brauchen ja auch zwischen menschliche Kontakte und das ist,

01:05:12: glaube ich, was Gott sei Dank wird uns das hoffentlich eine KI nie geben können und solange

01:05:17: das nicht der Fall ist, denke ich, passiert da auch nicht viel, aber ich appelliere auch dazu,

01:05:22: lasst uns zusammen treffen, eins zu eins ins Café setzen, das Handy wegpacken und einfach mal

01:05:28: in Verbindung gehen, das glaube ich ist wichtiger denn je. Und da wir jetzt schon beim großen Ganzen

01:05:34: sind, passt dann ja auch meine Abschlussfrage ganz gut, als hätten wir das so vorbereitet, Mensch.

01:05:38: Was würde sich deiner Meinung nach verändern, wenn alle systemisch agieren würden?

01:05:46: Was ist deine Antwort auf die Frage? Ich denke, wenn wir alle systemisch agieren würden,

01:05:55: würden wir in erster Linie mal mehr zuhören und hoffentlich auch weniger Schnellurteile bilden,

01:06:03: Bewertungen, Schubladendenken, was ja gerade automatisch sehr häufig passiert auf diese

01:06:09: Stigmatisierungen, sondern wir, also das wäre in meiner perfekten Welt, hätten wir dann einfach

01:06:16: auch sehr viel mehr Verständnis füreinander und für auch für die Zusammenhänge, weil wir ja dann

01:06:21: eben auch mal hinschauen, welches Päckchen bringt mein Gegenüber denn mit, also nicht sofort

01:06:27: verurteilen, sondern erst mal hinschauen und zuhören. Das würde viel verändern, denke ich.

01:06:32: Oh ja, da bin ich bei dir. Danke. Ich meine mich an die Folge mit Annette zu erinnern. Ich glaube,

01:06:39: die hat auch das mit dem Zuhören erwähnt. Ich weiß es aber gerade nicht mehr. Annette,

01:06:43: Venus, müssen wir noch mal reinschauen oder reinhören. Danke, Christine, für deine Worte.

01:06:48: Welche Frage hätte ich dir unbedingt noch stellen müssen?

01:06:51: Vielleicht, was ich der Welt da draußen mitgeben will.

01:06:58: Ja, super. Also, liebe Christine, was möchtest du unserer zuhörenden Schaft und damit der

01:07:04: Welt da draußen unbedingt mitgeben? Das, was ich, glaube ich, heute schon 20 mal gesagt habe,

01:07:09: gefühlt. Aber ihr müsst es also zuerst mal, lasst uns trauer tot und trauer und sterben

01:07:19: endlich mal enttabuisieren und aus so einer Tabu-Ecke und aus so einer Schmuddelecke rausholen

01:07:23: und offen drüber sprechen. Das kann ich gar nicht oft genug betonen. Und sprecht da drüber,

01:07:32: öffnet euch. Und ich kann mir sagen, wir müssen das nicht mit uns selber ausmachen, sondern das

01:07:39: gehört einfach zum Leben dazu. Und trauer und tot darf einfach kein Tabu-Thema sein. Und das ist

01:07:45: was, was ich einfach noch mal rausschreien möchte.

01:07:47: Großartig. Das war ja unter anderem auch der Grund, als du neulich kurz erzählt

01:07:54: ist, was du machst und tatsächlich, dass du Lust auch auf Podcast hättest. Ich dachte,

01:07:58: oh, das ist die Chance, weil ich mich über Jahre damit schon immer beschäftigt habe und ich

01:08:03: sehe es genauso wie du und unterstützt es gerne und freue mich jetzt umso mehr, dass wir mit dieser

01:08:08: Folge ein bisschen Material haben, was wir auch in die Welt hinaus senden können. Und das ist jetzt

01:08:13: auch die Überleitung an unsere Zuhörerinnen. Also erst mal vielen Dank an alle, die bis hier hin

01:08:18: zugehört haben. Wenn ihr meint, dass die Folge auch von anderen Menschen gehört werden müsste,

01:08:24: dann bitte unbedingt weiterleiten, kommentieren, Ritzensieren, Sternchen vergeben auf der Plattform

01:08:29: eurer Wahl, damit noch mehr Menschen von diesen Inhalten profitieren. Herzlichen Dank dafür.

01:08:36: Aber vor allem natürlich herzlichen Dank, liebe Christine, für das sehr kurzweilige Gespräch.

01:08:42: Zag es schon wieder eine Stunde vorüber. Und ich finde es total großartig, was du da machst und

01:08:48: dass du dich da auf diesem Weg gemacht hast, Menschen darin zu unterstützen, weg von Scham,

01:08:52: hin zu mehr Offenheit im Umgang mit Trauer. So mit Dankeschön, dass du da warst. Ich wünsche

01:08:57: dir alles Gute und sage hoffentlich bis bald. Ja, und auch von mir nochmal vielen, vielen Dank, dass

01:09:02: ich da sein dürfte und ja, ich kann das nur unterschreiben, bitte teilen und weitergeben,

01:09:08: wo es nur geht. Das ist wirklich sehr, sehr, sehr spannend, auch diesen Podcast zu verfolgen.

01:09:13: Ja, vielen Dank, Sandra. Ich werke gerne. Ich sage tschüß an alle und es zum nächsten Mal. Macht's gut.

01:09:19: Tschüss, tschüß, tschüß.